Ясно. Немного запутался с вами). В дать попользоватся Буками, пусть и с расчётами а те ошиблись, не верю, потому что это всё так просто не работает. Просто не к чему ополченцам Буки. ПЗРК прекрасно со всей данной угрозой справлялось. Зачем Буки то? А чего авиацию не дали тогда попользоватся?) Не. Ерунда какая то. Я думаю, что небыло никаких Буков вообще у ополченцев. Они им просто были не нужны. В говорильни, тем более того же Стрелкова, они могли присутствовать(мало ли какого он тумана хотел нагонять чтоб укропов страшать), но по факту ополченцам Буки были просто без надобности.

То что Стрелков мог написать что они чтото сбили, тут я даже не спорю. Доложили что что-то упало, что тут удивительного что он решил поспешить приписать своим данные заслуги? Но он что, про сбили Буком написал? Вы это видели в его сообщении? И АН-26, что сбили накануне, где сбили не напомните? При посадке ПЗРК или Буком на 10-ке?

Что это за переброска войск по воздуху с запада на восток? Вы маршрут следования хоть видели? От куда и куда двигалась данная точка на радаре? Что за версии у вас? Из реалистичного есть хоть чтото?

Между -"это всё было" и "я сам читал", есть огромная разница в плане знать точно что было а что нет на самом деле. Мало ли что мог подумать и написать где-то Стрелков? Он сидел в своём подвале , что он мог знать доподлинно тем более по горячим следам? Доложили что чтото гдето упало и сделал свои выводы. Что он мог подумать по факту что упал самолёт? Конечно что его ктото из его людей сбил(у него то авиации небыло, значит и сбить её украинцы не могли). Почему нет? В общем, все данные факты, это всё вопросы веры до того как будут объявлены официальные данные и решение суда(которому в наше время тоже, я бы сказал, доверие не стопроцентное). У меня тоже вера, но она основывается ещё на многих других косвенных признаках. Таких как- Россия не могла дать попользоваться Буками непрофессионалам и сами сбить гражданский самолёт не могла. А вот сбить и повесть это на Россию или ополченцев, это очень выгодный сценарий для украинцев. Это только по вершкам.

Да не... Ещё марсиане могут прилететь и всё порешать. Кстати, более реальный вариант чем вами предложенный.

Не было причин? Сбить самолёт и свалить на РФ, это не причина? Смотри кому выгодно.

А касаемо дать Буки в руки ... Это не калаш и даже не танк дать поюзать. Это система состоящая из целого комплекса составляющих, требующая для использования соответствующую квалификации не одного десятка человек. Да и зачем ополченцам такие системы? Им и ПЗРК было вполне достаточно чтоб доставать тех кто на них нападает с воздуха. А вот у Украины как раз таки есть реальный опыт уничтожения гражданского самолёта по ошибке на своих учениях со стрельбами ракетами по воздушным целям. Хотя данный самолёт они конечно сбили не по ошибки. Это им было просто выгодно.

Имходураки это те, кто полагал что данные требования выдвигались с расчётом что они будут приняты. Сейчас в смысле. Так то они приняты будут, так как другого выбора не оставлено. Но не сейчас.

Ну раз в неё никто не верит(и это правильно), то значит будет война без применения ЯО. А в таком противостоянии, у России огромное преимущество.

Согласен , кроме того что результат непредсказуем. Он очень предсказуем.

Вы слишком примитивно раскладываете пасьянс возможного конфликта, отсюда делаете совсем какие то детские выводы. Во первых, ПВО РФ хватит на любую атаку. Во вторых, и у НАТО из упомянутых 5000 самолётов далеко не все последнего поколения, и у РФ не одни С-400-500 в арсенале ПВО. А в третьих... Кто сказал, что эти самолёты не ослепнут в один миг? Вы про РЭБ что-то слышали? Путин же продемонстрировал не так давно, что способен сбивать спутники обеспечивающие глаза тех самых самолётов. В четвёртых, самолёты это в возможном сценарии военного конфликта между крупными военными державами обладающими ядерной триадой, не то что не первичный инструментарий, а даже не вторичный. Самолёты, это оружие в войне со странами третьего и ниже, мира. Никаких массированных авианалётов в случае военного конфликта ждать не следует от слова совсем. Самолёты поднимутся в воздух только после подавления средств ПВО. До того будет ракетная перестрелка. А у РФ в данном случае преимущество, причём подавляющего характера. Путин вооружился ракетным оружием выше крыши, причём и таким, от которого у натовцев нет противоядия. Это значит, что все те места, от куда могут стартовать те самые самолёты, будут поражены в первую очередь. Ну и? Что толку от этих тысяч летаков? ;) Только вот на такой сценарий, натовцы как раз подписаться не могут. В любом из возможных военных сценариях без применения ЯО, Россия одерживает довольно таки лёгкую победу. А ЯО применять, значит проиграют все. Американцам это тоже не вариант. Так что, Путин однозначно уже победил. У американцев сейчас по сути одна забота, как бы отдать Путину меньше чем он хочет. Потому они договорятся. Нет другого выхода для американцев. Но хоть вообще выход есть. У России в этом смысле его вообще нет. В этом уникальность ситуации и огромное преимущество Путина.

Про пару троек , это скорее про таких игроков как... наша "держава". У Путина натс , и банк ещё не забран только потому что сейчас на очереди ход оппонента, -вскрываться или повышать далее. Очевидно, что Путину выгодно чтоб повышали дальше. От того и предложение на которое очевиден отрицательный ответ. Путин понимает, что чем выше будут подняты ставки, тем он заберёт больше. Не понимают это только те, кто в команде поддержке тех... у кого пару троек. ;)

Субьектвно да - вперёд держись, удачи, ура. А объективно - бесполезно сейчас всё это. В смысле, на амбразуру кидаться. Еслиб на фоне некоего наступления , то да, а в одиночку... Зачем?  А то, насколько глуп следак, тоже вскоре из розовых, перекрасится в тёмные тона. Умный бы, глупость очевидную шить на белом глазу постеснялся бы, а глупец , со всей своей непробиваемостью, понавешает на Алексеева потом как на ёлку... Тем более, начитавшись тут про себя. А что, может быть на выходе? Отстанут, извинятся? Маловероятно. А вот многовероятно, что начнут закрывать. И в случае действительно такого желания, и нежелания Алексеева выкручиватся по ситуации, действительно закроют с большой долей вероятности. Если уж патроны подкидывать стали, отхихикатся может и не получится.  

Поделить электорат, естественно. Скинуть радикально прорусский электорат в зарю, добрав  центристских латышей, не уверовавших или разуверовавшихся, что все беды непосредственно от русских. Прекрасный момент был упущен в послереферендумный период. Лучший за всё время, для данного действия(хотя был хороший момент и в 8-9 году . Просто, всё лежало на поверхности. Бери и делай .  Очевидно, что ЦС-су надо иметь союзников , если их действительно хоть чуть чуть интересовала политическая власть в стране . Но как мы можем понять, кроме муниципальной власти, их ничего не интересует. Собственно, хрен с ними. Ради этого и создавалось это объединение, прежде всего и потому, что реальную политическую власть им в одиночку не получить. А союзников у них не предполагалось, да и не желалось. Но как сей соблазн заразил верхушку зари? Муниципалитеты, автономии, "поедания" паспортов. На кой?!!! Открытый конфликт с СЦ-сом... Ей Богу, архиглупые шаги, тем более на фоне их бесконечности. Потому, я больше предпочитал верить(уже тогда), что Гирс (он там был , насколько я понимаю главным мозгом бредовых идей), умный провакатор, играющий свою некую игру. Нежели откровенно такой заквадраченный. Хотя всю эту зарю(разве что к Осипову, отдельно, уважение осталось), я для себя давно отправил восходить на луну пешком. Мля, да там советник Элертэ в политтехнологах числился!!! О чём речь? Осиповские малолетские зиги, на этом фоне, детский лепет. Ладно. Былое. Так вот. Да, в идеале нужно хотя бы две партии в сейме, чтоб что то рассчитывать изменить методами законодательной власти. И пока этого нет, можно вообще забыть про Ушакова . Он отрабатывает свой проект, и отходить от него не будет. Могу лишь повторить, пока кто то не станет(не сделают)  авторитетным лидером уличного протеста и не вдохновит массы ему поверить, всё будет двигаться в том же направлении. Но это точно не по силам сделать некоему общественнику-правозащитнику, без использования серьёзных технологий и ресурсов, заточенных под эти цели. Я говорю, не про бухтеть о защите 60/40(называя это образованием на родном языке), а реально добавится возврата полноценного русскоязычного образования. При определённых вышеуказанных условиях, это устроить реальнее, нежели в своё время нереальным выглядел в теории распад совка. Или выход британцев из ЕС.  Но вы же сейчас, начнёте меня убеждать, что это невозможно . Но это видимость- в газах смотрящего. Всё реально, что возможно в теории. Стотысячный протес возможен в теории? Да. Значит, проблема только в том, чтоб его собрать и поддерживать, а не в том, что невозможно будет добиться неких адекватных по сути требований с его помощью. Мы , вообще уникальная страна - имея почти половину русскодумающего населения , мы не имеем ни образования на родном языке, ни адекватного статуса нашего языка. Где то, хватает 5-10%, чтобы ставить на уши аборигенов и иметь равные права. Понятно, что главное "спасибо" за это, всё тем же нашим активистам-правозащитникам. Которые то в глупостях зарываются, то мэрами становятся, то компромиссами запудриваются а то и вовсе , просто импотенты в своих реальных возможностях кого то сагитировать. Массы никогда сами не организовывались и ничего не добивались, без грамотного руководства. Есть небольшое подозрение, что такого рода умные люди, вовремя снимаются с дистанции, причём незаметно, контр структурами. По крайней мере, так можно подумать, наблюдая какие персонажи раз за разом выплёскиваются во главу так сказать,  протестного движения.

Можно сделать простой вывод - не с теми не с теми, разговаривать нет смысла. Латышский электорат вообще никак не заинтересовать наличием образования у русских на русском, а ЦС-у действительно выгодна ситуация , которую они очень грамотно создали и удерживают-"только мы, больше никто", но без непосредственно устранения проблемы. Разговаривать надо с русским населением. Только. Только массовые протесты могут изменить ситуацию быстро. Всё остальное -размытая годами  тягомотина, тем более, очевидно ничего в лучшую сторону не меняющая . Проблема в том, что некому. Те кто берётся, явно делает что то не так. Причём под "что-то", следует наверное понимать "всё и всегда".  Сразу скажу - лично я не знаю, как это делается, что для этого надо, какие ресурсы и технологии должны быть задействованы. Я знаю лишь одно- сейчас люди не выходят, и этому точно есть объяснение. На вопрос "почему", могу ответит за себя(но возможно это основная причина и у остальных сотен тысяч)- тотально нет  веры к организаторам. Пчёлы  в своё время мёдом зажиратся стали, зарёвцы вообще клоунадой увлеклись, первый штаб слился в компромиссы. По ЦС понятно, хотя Ушаков кончно мог бы, при желании. Но, желания у него другие. Некому верить. Однако, положительный результат, только в массовом выходе на улицу и грамотном использовании данного факта. 

Причём были и ошибки - смотрел как то давно документальный фильм про то как еврейская спецслужба ошибочно убили похожего на врага Израиля человека(по моему даже с семьёй, если не изменяет память). 

==Если такой крутой киллер, который даже цвет кроссовок продумал, зачем было брать на дело военный билет и справку об участии в АТО? ==

Вы предлагаете снимать конфликты до того как они вышли из под контроля? Так так и есть. Разве нет? Пусти инфу по сми-каналам, и взаправду могло собраться пятьсот  тысяч  дураков вместо пяти. Пока вы противоречите собственно высказанной логике, власти делают всё правильно . Никаких майданов, даже в теории. А насчёт журналистики -с какого это перепугу, вы полагаете, что журналистика должна освещать всё про всё, либо это не журналистика. Лично я вполне себе считаю, что оповещать тоже надо с оглядкой на то, как эта информация может отразится на жизни основной массы людей и страны в целом. На Украине вон оно как получилось с журналистикой- раскрутили плачь ярославны, собрали один процент дураков в одном месте, которые устроили госпереворот с гражданской войной. Теперь то понятно , что при Януковиче экономика росла плюс минус на 10 процентов(какой нафиг майдан при таких процентах? ), а освежение журналистикой майдана ,  привела к многократно ухудшившемуся положению протестующих (в том числе и коррупция , против чего якобы было всё задумано, лишь многократно увеличилась, как и многократно понизилась непосредственно проф-квалификация коррупционеров). Вы только представте, что предположим , сработала , в вашем понятии журналистика, случился майдан и к власти пришли русские нацисты и националисты(по примеру украинского майдана), неужели  латышам не надо было бы менять памперсы в два раза чаще, по сравнению с той скоростью с которой они меняют их сейчас, на фоне "русской угрозы"? Вы за что ратуете?

Такое ощущение, что Бахов по договору тут коментит. Типо надо. Зайти, написать чтото. И сами коменты, мне напоминают автомобиль. Поехал, иногда даже спокойно, от обочины, с поворотничком, стартовал, набрал скорость и вдруг где надо притормозить и повернуть, заклинило руль. И он чешет то по прямой, то по дуге, по бардюрам, кочкам, людям... 

Я немного не о том написал. Я не конкретно про ЮЭсЭйайди, я в целом о финансировании пропагандистов, тех или этих. То что вышеназванная контора была кому то удобна, либо даже полезна, я спорить не собирался. Но, наблюдая к чему привело нашу страну антироссийская политика, я делаю вывод, что такая политика вредна населению. И всевозможные инструменты той или иной непророссийской пропаганды, вредят больше чем помогают. Это вкратце. Сократится их финансирование, значит это, на мой взгляд, хорошо. Даже если не у нас. Но так или иначе, нас это тоже касается, так как вся данная политика, взаимосвязана .  Касаемо наличия у нас пророссийского аналога , со всеми вытекающими. Так мы в поле антироссийскости развиваемся. Возможно, не так просто пророссийской конторе обосноваться у нас, вот и нет её. Справедливости ради, замечу, что я сейчас не совсем о чём знаю, говорю, так что ещё раз подчеркну- я про ситуацию в целом. Не про нюансы. Её я вроде понимаю. А в целом, люди в проигрыше, несмотря на то, что лично вы получили ту или иную пользу. Нам надо быть пророссийской страной, в этом прямая экономическая выгода. Что касается ёрничества. Может быть это звучит неприятно. Но не более неприятно, чем то, что мой родной язык тут является иностранным. И как говорится, не я первый начал. Я тоже, в своё время был обманут пропагандой демократии и свободы. И сейчас , бывает уже сложно быть всегда корректным. Тут как бы всё по честному, я считаю. Латыши считают меня иностранцем, не достойным гражданства по факту рождения и лишили регионального статуса мой родной язык, я считаю их  государство по данной причине, недогосударством. Но тут не моё мнение важно, а то, что моя правда(она у каждого своя, как мы знаем), подтверждает моё мнение. Государство растворяется, население сокращается, экономика загибается, люди всё более зависимы и бесправны. Какая же это независимость и свобода? Прямая зависимость, да ещё и на грабительских условиях. 

Да, слово невкусное. Стереотип негативный. Я не пытался обелить само слово, я лишь попытался за суть поговорить. Она может быть разной у любого слова и его значения. Просто читаю ,фейк -плохо, ложь-омерзительна. А ведь, бывает и по другому. Я про то.