Уважаемый Гарри Александрович,
Вы сегодня, конечно, настроены весьма по-боевому, но, с Вашего позволения, для начала Вы рисуете себе условности, а потом базируясь на них начинаете искать ответы на вопросы.
Смотрите
> честь русского человека.
вряд ли "все присутствующие, перед кем он произносится, прекрасно осведолмлены о деталях, в нем упоминаемых" смогут внятно сформулировать чем "честь русского человека" таким особым отличается от "чести французского человека", "чести немецкого человека" или "чести швейцарского человека". Но Вы, возможно идя на поводу стереотипов, создаете нечто, а потом это нечто пытаетесь приспособить под действительность:
"Я употребил это слово, только потому что не считаю русских в Л. общиной (и. кстати, нацменьшинством тоже) и себя мыслю не членом региональной языковой группы,  а скорей частицей (знаете, как в физике эл.ч-тиц) некой большой международной общности русских людей, живущих вне культурной метрополии".
По факту действительно государственная граница переехала на 300 километров восточнее. Скажите, а что "культурная метрополия" тоже переехала? Или её тут до 1991 года не было? Если была, то что такое "культурная метрополия"? Если я до 1991 года ходил в театр Русской драмы и читал произведения Гарри Гайлита, то я и сейчас хожу в совершенно тот же театр и читаю рецензии совершенно того же  автора. То есть, ни театр, ни Гайлит не уехали. А что тогда уехало? Получается, никакой "культурной метрополиии" никуда не уезжало. Соответственно, Вы мыслите себя частью "общности русских людей, живущих вне культурной метрополии", а кто-то мыслит себя живущим в культурной метрополии. А живущие в культурной метрополии не имеют нужды создавать некие устойчивые группы с социальными институтами для поддержания и развития связей с культурной метрополией. Пока же просто получается, по Вашим же замечаниям, считающих себя живущими в культурной метрополии больше, нежели так не считающих. Возможно это сила инерции или привычка и со временем на берегах Западной Двины будут, как и на берегах Сены, петь про далёкие и родные березки. Но тех, кто считает себя "осколком" былой культурной метрополии, оказавшимся вне, пока, судя по всему, меньше. Всё зависит от исключительно личного воприятия каждого отдельного человека.

Уважаемый Гарри Александрович,
Вы практически сами дали ответ на вопрос, почему дискуссии не получилось

"Но конструктиного разговора не получилось и, подозреваю, что получиться он и не мог. П.ч. всех больше интересует не сама проблема, а в чем Гайлит прав и в чем не прав. Хотря мне и на свою правоту-неправоту глубоко наплевать - меня, повторяю, интер5есует проблема, а не дефиниции".

С другой сторны, чтобы устроить "конструктивный разговор" необходимо создать не меньший, если не больший по объему спич. А отнюдь не краткую ремарку.

Например, один из предлагаемых Вами постулатов, отмечая проблемы отсутствие идеологи.
"Идеология зиждется на вере, на религиозных устоях, церковных положениях, философских позициях."
Мне всегда нравятся примеры Швейцарии, там "всё ни как у людей". Франкофоны там - протестанты, а не католики, дойчшвайцеры - как католики, так и протестанты, немецкие кантоны сейчас разделены в том числе и по признаку веры, язык там не один "образующий", а четыре. То есть, исходя из всех преподаваемых националистами всех мастей признаков единения, - такого государства как Швейцария на добровольной основе в природе существовать попросту не может. И при этом оно существет в том или ином виде аж с 1291 года!

В Вашем спиче Вы определяете в качестве самостоятельных ценностей не самого человека, а окружающие его внешние факторы. Разумеется, Вы имеете на это полное право. Но тогда можно не удивляться, что картина не складывается: Земля не покоится на трёх китах...

Кстати, в Латвии порядка 60 политических партий.

Скажите пожайлуйста, Гарри Александрович, а что даёт право считать проживающих, например, в Латвии русских... - диаспорой? И являются ли канадские англофоны там английской диаспорой или нет, а проживающие там франкофоны - французской диаспорой или нет? Дойчшвайцеры это - диаспора? Вроде как нет, это - лингвистическая группа. А отнюдь не диаспора, так? Почему в отношении иных мест и иных лингвистических групп есть некие другие подходы. Во Франции - да, может быть, - не знаком с ситуацией. Родной язык, знание культуры и литературы, это важно, но лишь одно это не превращает человека в диаспору.
Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности.
Если кто-то считает, что "нет более разобщен6ной диаспоры", то соответственно, нет устойчивых групп имеющих институты для поддержания и развития. То есть, не диаспора. При этом имеющая то или иное устойчивое представительство в органах власти, отдельные утверждённые государством общеоразовательные программы.
LV lingvistiskā minoritāte
RU лингвистическое меньшинство
DE Sprachminderheit
Definīcija: Minoritāte, kuras noteikšanā galvenais kritērijs ir valoda.
Англофоны и франкофоны в Канаде, дойчшвайцеры и вальши (франкофоны) в Швейцарии, это - не диапоры, а лингвист\ические группы.
Вот что мне по этому поводу написал один швейцарец.

Das Schweizer Volk lebt seit Jahrhunderten erfolgreich und in Frieden und gegenseitigem Respekt und mit Toleranz sowie Pragmatismus mehrsprachig zusammen!:-)

Народ Швейцарии живет столетиями успешно в мире и взаимном уважении, с толерантностью и прагматизмом многоячзычно вместе.

Они не диаспора, они - лингвистическая группа. До таких понятий у нас пока не дошли. Поэтому пытаются искать диапоры, меньшинства, когда определённо есть устойчивые лингвистические группы.

Возможно плоскость вопроса изменить надо. Ведь маскимально возможно кофортные условия проживания должны быть созданы для всей, имеющих жить в Латвии. С учетом особенностей. Но, наверное, не надо пытать делить людей принудительно на те подклассы, к которым они себя реально внутренне не относят. Может в этом причина?

Вот в меру своей "того чего есть", в меру того и решает. :)

Понимаете ли, уважаемая Лора,
в той же Хорватии совершенно спокойно употребляют итальнский и венгерский языки.
Например, в городе Риека / Фиуме / Санкт-Вейт-ам-Флаум проживает интальнское меньшинство. Там используется итальянский язык. Проблема с "другим языком" пока возникла лишь в Вуковаре.
В Словении, где проживает итальянское меньшинство для них напечатана специальная серия гражданских паспортов, где все надписи не только на словенском, а ещё и на итальянском языке.
Вот паспорт только на словенском
http://greghren.files.wordpress.com/2010/02/gh2_6801.jpg
а вот паспорт на словенском и итальянском
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Slovenian_Passport3.jpg/422px-Slovenian_Passport3.jpg
Так что каждая страна самостоятельно решает вопрос в меру своей...

Лора,
жители Вуковара не приехали туда ни 50 лет тому назад, ни даже 150 лет тому назад. Можно говорить о различных стандартах или двойных подходах, но сербское население Вуковара, это не результат национальной политики Иосипа Броз Тито. :) Они там такое же "коренное население", как хорваты. Это один и тот же народ с одним языком, но с различным вероисповеданием. У ЕС в отношении Хорватии и сейчас нет вопросов, вероятно Хорватия либо уже подписала, либо собирается подписать соответствующую конвенцию о нацменьшинствах с какими-нибудь оговорками или собирается внести оговорки, поэтому сечас под это создается внешнее общественное мнение и внутренние "спонтанные проявления" вышедших на улицы жителей. Понимаете, ЕС в подобное вообще мало может суваться. А после того, как в ЕС приняли Кипр с отсутствием внятных границ, несоединением (признанием) в ходе референдума жителями Кипра с Республикой Северного Кипра, то меня уже вообще ничего не удивляет. Кстати, "старые" страны ЕС сами разбираются с многоязычными вывесками.
Например, Австрия, указатель начала населенного пункта
Св. Иаков в Розовой долине, который называется по-немецки
Санкт-Якоб-им-Розенталь, а по-славенски Шентякоб-в-Рожу.
"табличные" войны и битвы за географические названия
(Kurš Daugavpils par Dvinsku sauc
Uz Krieviju lai projām brauc)
происходят в основном в странах бывшего социалистического лагеря: интернационализм - дело трудно перевоспитуемое... :)

Уважаемая Лора,
возможно Вы не полностью разобрались в ситуации.
Проблема сложилась вокруг города Вуковар. Там порядка 60% населения хорваты (католики), а более 30% - сербы (православные).
Город Вуковар имеет очень печальную историю, в ходе югославской войны лишь в ходе уличных боёв в городе погибло порядка 6% населения, даже спустя два десятилетия примерно 50% довоенных жителей Вуковара до сих пор не вернулось в город.
Язык сербо-зорватский имеет две графики, лптиницу (используют хорваты) и кириллицу (используют сербы), в Сербии несмотря на то, что официально признана лишь кирилица, даже газеты выходят латиницей, в Боснии и Герцоговине используется обе графики, кому как приятно, в Хорватии используется латиница. Однако в Вуковаре, так как сербского населения там более 30%, а значит должны быть надписи на "языке нацменьшинств", то есть - кириллицей. Но в Вуковаре, где не осталось ни одного целого дома, это не совсем просто. А чтобы подобные выступления, которые Вы видели по телевизору, провести, их сначала надо организовать. То есть, это чьи-то политические игры. Хотя кто их знает, они - народ горячий...

Конечно,будут. И в банках - будут. Предыдущий опыт говорит. :)

> Особенно момент, когда принимать можно латы.
> а сдавать сдачу только еврами.
Андрей, не позорьтесь, - прочитайте закон... Там чётко оговорено, что происходит в общественном транспорте. :)

В Рижской думе уже всё просчитано, сколько и чего может стоить.

Если банки "тянули до последнего" и сейчас чего-то спешно разрабатывают, это их проблемы. О переходе на евро стали говорить не вчера. По поводу "РНП" не знаю, "Сатиксме" к нему в основном готово.

Не знаю, двинулись или нет. Посмотрим... Время покажет. Может уже и не всё так плохо. Просто Вы спросили "куда их деть"? Ответил, - куда это происходило "обычно" в обозримый период истоории.

> Куда деть эти 8 тысяч работников?

Достаточно многие страны в своё время были вынуждены решать подобные вопросы. Обычно им давали в руки оружие и отправляли куда-нибудь на выдуманный под благовидными целями фронт, в надежде что пуля противника освободит страну от лишних рабочих рук... 

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Классиков пока никто не отменял...

8 тысяч, это конечно, не те цифры.

В 1933 году в Германии было 6 млн. безработных (считается, что это чуть ли ни 50% всех мужчин работоспособного возраста, подтверждения соотношению не нашёл) , к 1940 году безработица полностью ликвидирована. В 1935 году была введена "трудовая повинность", за 3 года отбыло 350 тысяч человек, до 100 тысяч в год было занято на строительстве автобанов. Население страны тогда было порядка 60 млн. человек. В одну лишь армию в 1935 году "забрили" порядка 900 тысяч новобранцев (до того вся армия была порядка 100 тысяч штыков). К 1939 году армия превысила 4 млн., а к 1941 году была доведена до 7 млн.  Собственно говоря, вот такая борьба с повальной безработицей...

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики".
Классиков никто не отменял...

Уважаемый Вадим,
в преддверии всткплений Прибалтики в ЕС вопросов тоже было много. И тогда на мой вопрос бывшая в своё время депутатом ВС от Эстонии Марью Лауристин ответила - "между двух заборов растёт только крапива". И если не ЕС, то что?..

То есть, Вы хотите сказать, у них там уже "затраты полным ходом". А тут Ивета - бац! - референдум. И все затраты коту под хвост! Исходя из принципа правовой уверенности (tiesiskās paļāvības princips) на месте банков я бы вкатил государству все затраты, если их теперь просто придётся похерить.

Кстати, каке затраты. Банковские странички считают в разных валютах при нажатии на кнопочку валюты. А так как и латы, и евро являются десятичными системами исчисления, то при переходе скорее всего не должно быть проблем типа пересчёта на десятичную систему гиней (21 шиллинг или 1008 фартингов) или флоринов (2 шиллинга или 96 фартингов).

Айнар, это какой-то некоррктный приём получиется. Почему сразу "боится раскрыть своё имя"? Возможно, у человека совершенно иная мотивация.
Например, я знаю его имя. И, полагаю, здесь достаточно многие  знают. И в отличие от некоторых, Вилнис выступает под своим реальным именем и флагом своей реальной страны.
Вы конечно меня извините, но дискутировать действительно желательно аргументами, а не придирками не имеющими к предмету дискуссии никакого отношения. Даже если Вы с мнением не согласны и оно Вам не нравится. Мне мнение Вилниса по многим вопросам не нравится. :) И не исключаю, что ему по каким-то вопросам не нравится моё мнение. Но это явно не причина для перехода на обсуждение "ник-неймов"...
С уважением.

Андрей,
извините пожалуйста за вопрос, сколько Вам лет?

Просто пытаюсь понять, что Вы делали в 1992 и 1993 годах. Дело в том, что Латвия и её жители уже дважды переходили на другие деньги. Сначала с советских рублей на латвийские, а затем с латвийских рублей на латы. Никаких проблем с адоптацией не было. Более того я очень хорошо помню, как это было, помню как сантимы считать в латвийских рублях, а латвийские рубли в сантимах. И переходный период длился отнюдь не две недели, а значительно большей. И 26 сантимов и 48 рублей, это - 50 сантимов или 100 рублей. :) Так что про проблемы - другим, пожалуйста: плавали - помним.

Также про грядущие проблемы уже в 2000 году помню рыдания в Германии. "Дойчланд этого не переживёт", - наперебой писали газеты. А я их там успокаивал, - знаете, мы это уже пережили. Да и вы сами пережили, с марок ГДР 1/3 страны уже переходила на марки ФРГ и все вроде живы остались. Так что и на евро перейдёте и удивитесь потом, как это просто окажется. Просто или сложно, но - перешли уже более как две пятилетки тому назад как. И хоть "ойро - тойро" (евро - дорого[е]), уж не знаю превратилась ли от этого Deutschland в Bedeutland, а Europe в Newrope, но конца света там пока не случилось...

Андрей,
я - не предсказатель. :)

По судите сами, в случае успеха назначить референдум могут на день муниципальных выборов. Это чревато непредсказуемыми последствиями. :) На месте Элерте я бы первым побежал ставить подпись за референдум. :) Такого подарка она себе даже во сне пожелать не могла. :)

Поэтому просто спокойно попробуйте посмотреть на ситуацию со всех сторон. Не взял ся бы предсказывать мотивацию и действия ни одной из сторон при столь интересном раскладе событий - слишком много неизвестных "сдержек и противовесов".

По поаоду второого вопроса, скорее всего от 100. Но, очевидно, поступит официальная трактовка откуда-нибудь из Конституционного суда, енсли дело дойдёт до переголосования.

Однако есть ещё один юридический нюанс, это не закон о введении в Латвии евро. Это закон о механизме обмена денежных знаков и принципах расчётов в переходный период. Даже если этот закон отменить, то это автоматически не останавливает само введение евро. А порядок действия и принципы расчётов в переходный период может установить Кабинет министров или даже Банк Латвии.

Так что тут непочатый край работы для светил юридической казуистики.

Андрей,
посмотрите ст. 72 Конституции. Там очень чётко сказано.

72. Valsts Prezidentam ir tiesības apturēt likuma publicēšanu uz diviem mēnešiem. Viņam likuma publicēšana ir jāaptur, ja to pieprasa ne mazāk kā viena trešā daļa Saeimas locekļu. Šīs tiesības Valsts Prezidents vai viena trešā daļa Saeimas locekļu var izlietot desmit dienu laikā, skaitot no likuma pieņemšanas Saeimā. Šādā kārtā apturētais likums nododams tautas nobalsošanai, ja to pieprasa ne mazāk kā viena desmitā daļa vēlētāju. Ja augšminēto divu mēnešu laikā šāds pieprasījums neienāk, tad pēc šī laika notecēšanas likums ir publicējams. Tautas nobalsošana tomēr nenotiek, ja Saeima vēlreiz balso par šo likumu un ja par tā pieņemšanu izsakās ne mazāk kā trīs ceturtdaļas no visiem deputātiem.

То есть, вслед за 34 подписями депутатов надо будет собрать подписи 10% избирателей. В Латвии на 1 января 1.548.873 избирателей. За проведение референдума надо будет собрать 154.888 подписей за 2 месяца.

> интересно, что в реальности думает

Не исключено, что в реальности она... ничего не думает... :)

Понимаете, сейчас у неё есть информационный повод. И она его использует.

Да, благодарю Вас. Мне не нравятся "индексы". Я бы предпочёл тонны - литры - квадратные_километры.

Опять же это не заключения международных славославов, а некие цифры. В данном случае мне бы больше импонировало всё же увидеть не "рост производства" непонятно_в_чём, а рост_потребления_в_тоннах/литрах. Могу даже объяснить - почему. Нам хорошо известно, что население страны медленно, но верно - уменьшается. Соответственно "рост" непонятно_чего скорее всего происходит в ценовом эквиваленте, а не в реальных величинах. Уменьшающееся население не стало "в полтора раза больше пить молока". Но если в денежном эквиваленте потребление возрасло, то значит, что цены выросли быстрее, чем упали объемы реализации. А реального молока пить стали меньше. Чисто объективно - ввиду уменьшения численности населения.

Возможно, стали потреблять больше алкоголя, по двум причинам - прижали "левый", народ стал чаще глушить стрессы. Возможно, увеличилась реализация конфект - в продаже появились "Лаймовские" коробки на 9 конфет "Ассорти" (95 граммов), то есть - большие коробки народ брать перестал... Магазины полны "лаймовских" конфет ещё в рождественнских упаковках в больших и средних коробках. То есть, произвести то их действительно произвели... А вот реализовать пока не выхзодит. Так что всё очень неоднозначно, уважаемый Вилнс.

Ивета,

сейчас по-человечески желаю Вам выдержки и спокойствия!

Сейчас Вы действительно узнаете, что в буквальном смысле значит "aprīt ar čibām". Вас попытаются сделать "врагом народа № 1", это весьма нелёгкая ноша...

Но все СМИ уже получили такие пресс-релизы.

= = = = =

Ēlerte: mēģinājumi apturēt eiro ieviešanu līdzinās referendumam pret latviešu valodu

Saeimas populistu centieni par katru cenu apturēt Latvijas pievienošanos eiro apdraud Latvijas nākotni. Tie ļoti līdzinās Lindermana - Ušakova referendumam pret latviešu valodu, uzskata VIENOTĪBAS Rīgas vēlēšanu saraksta līdere Sarmīte Ēlerte.

Ja Zaļo un zemnieku savienības deputātes Ivetas Grigules un Saskaņas Centra faktiskā vadītāja Jāņa Urbanoviča vienošanās apturēt eiro ieviešanas likuma izsludināšanu īstenotos, tā varētu nopietni apdraudēt Latvijas izaugsmi, norāda Ēlerte.

“Populisti un “sarkanie” cenšas sašķelt sabiedrību, lai apturētu Latvijas attīstību, tiktu pie balsīm pašvaldību vēlēšanās un saglabātu varu Latvijas pilsētās. Šie centieni ir ļoti līdzīgi Lindermana - Ušakova referendumam pret latviešu valodu,” pauž Ēlerte.

Latvijas nacionālajiem un eiropeiskajiem spēkiem ir jāapvieno griba un rīcība, lai to nepieļautu, norāda politiķe. “Pievienošanās Eiropas virzošajam kodolam ir Latvijas nacionālajās interesēs. Tās apturēšana nav pieļaujama,” viņa uzsver.

“1.jūnija vēlēšanas būs vēsturiska izvēle starp Latvijas attīstību Eiropā un populistu piedāvāto atpalicību, kas dārgi izmaksās gan ikvienam no mums, gan mūsu bērniem,” ir pārliecināta Ēlerte.

= = = = = =

А в понедельник, очевидно, Ваш портрет украсит передовицы всех газет...