У нас общий интерес - я тоже не хочу во власти "ополченцев", 

1) захватывающих административные здания незадолго до вторжения иностранных войск и затем участвующих в расстрелах мирного населения. (Это из биографии Виктора Арайса. Этот человек всё же не был ни в правительстве, ни в политике. Даже батальоном командовать в конце войны был некомпетентен - назначили и сняли в течение недели. Умер в тюрьме, получив от суда Германии пожизненное заключение за военные преступления.)

2) подозреваемых в участии в расстрелах мирного населения. (Это из биографии Конрада Калейса. Этот человек был офицером довоенной армии Латвии, но всё же не был ни в правительстве, ни в политике. После войны скрывался в Австралии, Канаде, США. Были предъявлены обвинения в военных преступлениях, но обвинительного приговора не было.)

"Прочие герои" - Рудольф Бангерскис не обвинялся в военных преступлениях. Это профессиональный российский военный, в армии с 1895 года, царский офицер, участник русско-японской и Первой мировой войны, в 1917 году командир полка, после Великой Октябрьской Социалистической революции - генерал-лейтенант в белой армии. С 1924 года - полковник в армии Латвии. В 1924-1928 годах был военным министром Латвии, затем командиром дивизии, начальником военного училища. Уволен из армии по возрасту в 1936 году. Был директором капиталистического кирпичного производства. Не репрессировался советской властью. Сотрудничал с немецкими нацистскими оккупантами, был группенфюрером СС, верховным инспектором латышского легиона. Интернирован Великобританией, освобожден в 1946 году, жил и умер в Германии. "Не наш по всем статьям" - царский имперский офицер, белогвардеец, буржуазный министр и военспец, сотрудничал с нацистской оккупационной властью (чего ему дома не сиделось на старости?) Он написал книгу воспоминаний, которую я пока не читал. Возможно, он как-то поясняет свой жизненный выбор. Похоже, личность неоднозначная, но мирных людей не стрелял.

"... у латышей свое государство... но они больше думают о России, чем о Латвии".

2. По-видимому (сам в шоке!) я неосознанно имею отношение к "русскому миру", так как присутствую в русскоязычном информационном потоке. В России у меня близкие люди, я думаю о них с теплотой. И мне действительно важно, чтобы Россия развивалась, чтобы там не было бедности, не было причин подготовки войны, чтобы в России уважением пользовались гражданские политики-профессионалы, а не военные пропагандисты-профессионалы. 

Вот такая загадочная черта латышей... Но часть латышей уже слабо владеет русским и не имеет личных воспоминаний о России. Поэтому я стараюсь как-то компенсировать отсутствие в клубе молодого поколения латышей.

Трудно дискутировать про социальные процессы с людьми, которые "не верят" в возможность и полезность изучения социальных процессов. В то же время эти люди (и я в том числе) нерационально много времени проводят в обсуждении социальных процессов. Это что-то типа "безалкогольного алкоголизма" - расслабленное и необязывающее ни к чему общение в формате "ты меня уважаешь?" 

А делать то что? И есть ли ответственность за что-либо вообще, если нет ответственности даже перед собой за бессмысленно потраченное время?

Или вся сверхзадача заключается в публичном заявлении - "Нравится!" => "Хотим!" => "Будем!" (если дадут, принесут и положат...)? 

Напоминает довоенную Германию в документальном фильме "Триумф воли" - человеческое счастье в глазах, радостные толпы на улицах: "Нравится!" => "Хотим!" => "Будем!"...

И забывается, что гражданское общество (как человеческое общество, а не как население с паспортами граждан) несет ответственность за то, где находятся солдаты моего государства, что они делают в заграничном "отпуске" или в "командировке"...

З.Ы. Понимаю, что критикуя россиян, я вовсе не каждый день отслеживаю - что, где и для чего далают военнослужащие Латвии.

Нравится! => Хочу! => Буду! =>  Беру / Дайте => Отберу / Ударю / укушу / заплАчу и пожалуюсь сильному!

Не нравится! => Не хочу! => Не буду! => Отстаньте! => Уйду / убегу / ударю / укушу / заплАчу и пожалуюсь сильному!

Проговариваемая логика в отношениях живых существ сложно уловима. 

Кто и что хочет в паре "Россия - Запад"? Кто к кому "пристает" с требованиями, активно настаивает? Кто отнекивается и огрызается?

И теперь тот же мысленный анализ отношений в паре "Корейская Народно-демократическая республика - Запад"... Есть схожесть / различия в позиции Запада? 

Получив искру током Гена меняет мотивацию к действию: "Нет, здесь мы ничего делать не будем!"

Могли бы - прямо порвали бы. Не дай Бог, "вашим" власть... Живите воспоминаниями. Держитесь! Хорошего Вам настроения! (С) 

В России сейчас милитаризм - еще лет на 5, думаю. будут под барабаны шагать в тупик. Потом, если не случится значительная война, начнут сворачивать пропаганду и развивать бизнес. Нет, Россия не привлекает. Не так много лет осталось жить, чтобы впрыгнуть в лужу и тупо ждать, когда она потеплеет.

Много полезного дает общение с западниками - другой опыт. Я сам с интересом поработал в американской фирме. А для России - это "иностранные агенты". Да какой смысл говорить... 

У молодых, конечно, свой взгляд на мир. Но "дед с победой" - это эмоциональный аргумент. Это молодежь милитаристски настроенная, гарантированно неблагополучная в жизни, предполагающая войну и победу в ней. Нормальные, не экстремальные молодые люди имеют семейные и потребительские ценности - им милитаризм просто не нужен и война никак не связана с жизненным успехом.

В цивилизованную капиталистическую Россию, опережающую по этике и конкурентоспособности бизнеса ЕС, не верю. От души желаю России всяческих успехов, но не верю в опережение. Слишком большая и разнородная страна, слишком запущен, исковеркан милитаристской пропагандой русский язык - на нем невозможно говорить о рыночных отношениях. Ничего непонятно. Мы оба путаемся беспомощно в словах. 

Одно дело - лично знать человека. Другое дело - говорить с лично незнакомым человеком в контексте информации СМИ. 

Вывод - при разговоре получаются досадные взаимные домыслы, русский язык не способствует взаимопониманию, отяжелен злободневным пропагандистским политическим контекстом. А можем мы перейти на другой язык, если привнос внешнего политического контекста мешает по-русски разговаривать о делах Латвии? Как следует из Вашего коммента, латышский язык предлагать не стоит. Для изучения английского я староват. Французский подзабыл. По украински не пишу, только говорю. Похоже, проблема... Есть ли идеи - как общаться? 

Латвия всё же маленькая структура для современных процессов, к тому же открытая система. Люди не только массово уезжают (нет семьи, в которой бы кто-либо не уехал), но и возвращаются с ценным опытом. Думаю, что демографические процессы не так просты, не линейны. Современные средства связи скрашивают оторванность от дома. Родственница моих друзей вышла замуж за исландца. Часто общаются с Латвией по скайпу. Приезжают в гости, отдыхают на курортах. Это трагедия? 

Мой коллега переселился в Германию, нашел работу на автозаводе Мерседес, перевез семью, оставил свой ипотечный дом в Латвии под присмотром отца. Заработком доволен. Думает когда-то вернуться. Это трагедия?

Моя родственница живет в Германии. Взяла дом в ипотеку. Хорошая семья (муж русский). Ребенок понимает по-русски и по-немецки. Это трагедия?  

У моего коллеги двое сыновей за рубежом. Один доволен семейной жизнью и работой в США, другой путешествует, сейчас работает в Сингапуре (если не ошибаюсь), доволен жизнью. Оба постоянно на связи с отцом по скайпу. Это трагедия?

Я писал в клубе, что на заре становления капитализма Польша потеряла треть населения, Италия и Швеция потеряла значительную часть (30% ?) населения, не помню сейчас точно, сколько. Так бывает, но это не трагедия. Люди живы, нет войны, нет кровной ненависти. И только поэтому я ЗА выбранный курс.

Зачем мне всё это нужно? Я просто живу. Я у себя дома, в своей Латвии. Когда я открываю форточку, выставляю цветы на балкон, говорю по-латышски или голосую за социал-демократов, я это делаю вовсе не во вред Вам. Я бы предпочел ничего про Вас не знать. Но Латвия - наш общий дом. И поэтому я прислушиваюсь к Вам, "терплю" Вас и прошу других "терпеть". Не думаю, что Вам в Латвии критически плохо - Вы живете в своей привычной языковой среде, у Вас есть компьютер и интернет, Вы не бедны. Но Вы страдаете "на чужбине" и в меньшинстве. А при чем тут я??? Я в интернете давлю на тех, кому нравится ТуБ/ДННЛ/ВисуЛатвияй. Да, они не популярны в Латвии. Вы хотели бы их запретить и арестовать? А они требуют запретить георгиевские ленты и арестовать тех, кто ругает Латвию и славит Российскую империю. После "Крымнаша" и Донбаса не могу сказать, что Ваши и мои оппоненты сильно преувеличивают опасность для мирной жизни и неправильно видят источник милитаризма.  Ну, и чего реально Вы добились милитаристским запугиванием? Зачем Вам это всё было нужно? И куда подевались с телеэкранов "фашисты"? А были ли они в реальности?

З.Ы. Вы, надеюсь, понимаете, что под "Вы" я подразумеваю собирательный персонаж - Ваших единомышленников - имперцев-державников, воинствующих милитаристов- "антифашистов".

По поводу "терпеть" - это моя личная позиция. Я не призываю всех быть "терпилами" (сам не люблю таких!). Но в публичном месте кто-то пахнет алкоголем или в трамвае - мочой, кто-то любит "ужасную" музыку, кто-то громко говорит "глупости" или жарит эту "ужасную" рыбу. Каждый раз из-за этого драться? Вот "не драться" - в смысле "терпеть" я имел ввиду. Латвия - это дом мой и Марка. Каким бы Марк ни был для меня раздражителем, он у себя дома! 

Но если Марк решит один в доме порядки устанавливать, то мне будет безразлично - какая армия с какими "Искандерами" и вежливыми людьми за ним стоит. Во-первых, у меня есть право голосовать, во-вторых, у меня есть право защищать свой дом, если мое право голоса будет нарушено кем-то по просьбе Марка. И "национализм" или "русофобия" к этому отношения не имеют.  

А наши с Марком трения - это микропроцесс более масштабных трений между разными структурами (Балтия, Европа, Россия, Запад...)

З.Ы. Marija, спасибо за коммент. Я иногда слишком горячусь, поучаю и давлю. Характер такой... 

Par savu nacionālismu, es, protams, ironizēju. Самому трудно оценить свой национализм. Вы же, например, о своем даже не подозреваете... :)

Вокруг Вас столько "националистов", что Вам даже латышский язык с 99-го года не нужен.

И дело не в том, что русскоязычный поток информации об окружающем мире более мощный. Дело в том, что рядом с Вами другим в житейских ситуациях приходится иногда напрягаться ("Знаете - попадаются латыши, знающие русский хуже, чем я латышский!") Вы слишком давяще добиваетесь своей выгоды во всем, слишком пронзительно настаиваете на ценности своего собственного "русского мира" для всего мира. Я понимаю, что в нашем с Вами возрасте характер уже не меняется - что выросло, то и доцветать будет. Но самодовольство, с которым Вы выдвигаете претензии окружающему миру, создает мне одну болезненную проблему (я не первый раз говорю в клубе о ней!) - мне, в случае чего, трудно будет найти слова для защиты людей с таким менталитетом, как у Вас... Массовое сознание ("массовое помешательство" - по-Вашему), ошибочно воспринимает "довлеющий над людьми" менталитет в плоскости межэтнических отношений - "люди .... национальности все такие!" - и потом появляются провокационные злобные карикатуры на этническую тему. А тема межэтнических отношений очень сенситивна - сделайте усилие, плиз, вникните в то, что я Вам сказал. И если не понимаете Латвию, спрашивайте у друзей. Не кидайтесь публично камнями, сидя среди стекляных стен. Вы в Латвии не один такой достойный сЫночка, которого в детстве избаловали. Вас то как раз мне не жаль. За людей беспокоюсь. Этнически конфликтная атмосфера никому не нужна... 

Марк, вот про националистов это Вы хорошо сказали. 

Всем хороша Латвия, но только латышей в ней слишком много -жить мешают своим национализмом, не так ли? 

Вот Вы бы что-нибудь прикольное мне бы сейчас сказанули на националистическом моем родном латышском, и я бы заткнулся. 

Но Вы ведь интернационалист и латышским аж с 88-го года не владеете? 

Вот по этому мы кажемся Вам чужими и опасными. Я владею Вашим языком и когда читаю Ваши комменты, хорошо ощущаю Вашу тягостную отчужденность, досаду и уязвленное самолюбие. Но не воевать же из-за этого...  Я не знаю, как Вам помочь. Латвию нельзя сделать нелатышской, Эстонию - неэстонской,  Украину - неукраинской. Везде свои "националисты"... 

А есть ли место на Земле, где Вам хорошо, где Вы среди своих? Похоже, нет лучшего места, чем Латвия? Тогда терпите... Я же Вас терплю. :)

Вы психиатр? И Вы умеете распознавать массовое помешательство? И Вы знаете, что делать? И Вы не шутите? Вы порываетесь и надеетесь снова "усмирять, судить и карать"? 

Шутить лучше, чем судить, ибо может оказаться, что судить будете не Вы... Не стоит быть таким грозным и смотреть сверху на всех "помешанных". Попробуйте встать рядом по человечески, без надрывного превосходства. Может и нет никакого массового помешательства? Не всё, что вам в жизни не выгодно, есть "массовое помешательство". 

Марк, ну как Вы себе это всё представляете? Вот я, такой жалкий и неумный латышский мужчинка, который не знает, что ему в жизни  хорошо, которого его латышская элита нагло всегда обманывает. И это все так слезно трагично, так несправедливо и гнусно, что просто просится в киносценарий на Оскара... А тут в счастливой концовке появляется полковой комиссар Марк в новых сапогах, в ушанке со звездой и приносит всем латышам немного покушать, счастье и ум. Латыши по обыкновению восторженно поют хором, облачившись в национальные передники и армяки. Гимн и занавес... Все плачут от счастья... Автор идеи получает торт и цветы. Я просто уже не могу серьезно, когда Вы так настойчиво шутите... :) 

Откуда такая стойкая убежденность, что кругом дикари, которые мечтают только драться и только впихивание всех в состав России принуждает всех к миру? Обидно говорите, очень обидно. Ну как тут Вас не послать пешком и по лесу? Пусть Вам тоже будет обидно! Нефиг рисовать глобус на гербе!