Виестурс Аболиньш :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 20	Реплики спикера: 1880
Реплики: 6595	Поддержало: 2179

Становление национализма

№230 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

09.09.2018

20:09

↓ Развернуть

"Что там можно изучать?"
Элементы там такие в моем восприятии:

1) динамика самоидентификации в постсоветской ситуации (там многое можно понять об интеграции общества и рисках конфронтации),

2) динамика тревожности (в смысле - если идет процесс в сторону "Рига-наш", то самоцензуры будет меньше и самоуверенности больше - это как лакмусовая бумажка - высказывания репрезентативных представителей социальной группы позволяют оценить изменения настроений в группе)

и т.п.

Много есть всяких способов оценки настроений. В том числе просто наблюдение автотранспорта на улицах – «есть демонстрирование флагов и лент / нет флагов и лент». Но не буду обо всем рассказывать. Везде свои местные особенности, своя символика, своя логика и мотивация социальных групп.

Я понимаю, что убедить Марка ни в чем я не могу. Он меня тоже. Не для убеждения мы говорим тут. Он россиянин в Латвии (я так предполагаю, возможно, ошибаюсь), я латвиец в Латвии. Мы принадлежим к разным политическим нациям, у которых в ХХ веке неоднократно происходила передвижка границ. В нас от этого кипит много эмоций, мы имеем "много слов сказать". Нам хочется иметь гарантии безопасности и нам не очень понятно - что там замышляют "те, которые тут не наши". Говорить лучше, чем стрелять. По стилю разговора можно оценить риск конфронтации. Как-то так...

Становление национализма

№218 Виестурс Аболиньш

→ arvid miezis,

09.09.2018

17:28

↓ Развернуть

"По мне вся эта социология, журналистика ....есть средство для достижения целей США в Латвии, где Латвия с ее жителями ни есть государство с потенциалом роста населения, производства,....а место для проведения спецоперации ЦРУ, Пентагона, НАТО."

Ага, вся эта социология, кибернетика, генетика - это буржуйские лженауки американцев, чтобы народ угнетать...
Я, право, не знаю, как с Вами вести светскую беседу ни о чем? И не знаю - нужно ли? Ругательски покричать Вы и без меня можете. В данной дискуссии мое молчание на Ваши комменты не будет означать согласие. Ок?

Становление национализма

№217 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

09.09.2018

16:59

↓ Развернуть

Нарратив Марка представляется мне вполне пригодным для анализа материалом. Я много лет специализируюсь на качественных методах социологических исследований - мне интересно. В СМИ есть фильтр - туда не всякий "имеющий сказать" попадает. А в комментах клуба фильтры слабее - мысли прорываются четче, хоть Марк и занимается самоцензурой - от того и невнятен часто...

Становление национализма

№215 Виестурс Аболиньш

→ arvid miezis,

09.09.2018

16:27

↓ Развернуть

"-А ка РФ провоцирует весь мир ?"

Вопрос не ко мне - что бы я тут ни сказал, это всё будет "не то и не так, одна клевета и бездоказательные подозрения русофоба".
Про то, как именно РФ провоцирует, Марк Козыренко что-то такое важное знает. Может поделится инсайдерскими знаниями?

"-У Вас бытовые беседы тождественны внешнеполитической деятельностью государства?.."

Отнюдь. Однако жизненный опыт мне подсказывает, что бытовые беседы предшествуют внешнеполитической и внутриполитической деятельности государств. Социология во многом занимается тем, что отслеживает и интерпретирует настроения и темы бытовых бесед в контексте политической деятельности государств.

Становление национализма

№213 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

09.09.2018

15:53

↓ Развернуть

"Говорят, и уже сказали всё, что надо - множество раз! "

По смыслу вашего коммента получается, что сказали не множество раз, а один раз и при этом не вы в этой дискуссии, а Катемиров и Йохан в другом месте и в другое время. Я именно это пропустил. Посмотрю, ознакомлюсь.

"...нам тут нужна всем одна равноправная страна без всяких дурацких ограничений по правам и без всяких дискриминирующих обязанностей, имеющая все возможности для развития как страны, так и её населения без всяких страхов за её будущее."

Идеальные абстракции помогают проще понять математику и физику, а общественные процессы проще понять на неидеальных примерах. В мире сегодня 195 независимых государств. Какое государство из этого множества ближе всего к вашему идеалу? С кого советуете брать пример, на кого ориентироваться?

Становление национализма

№208 Виестурс Аболиньш

→ Ярослав Александрович Русаков,

09.09.2018

15:27

↓ Развернуть

Ярослав, я не считаю, что у нас в Латвии все правильно и хорошо. Своей дури нам вполне хватает. Не считаю, что нужна еще и российская дурь в "наведении порядка в Латвии".
Как бы это нагляднее объяснить? Знаю, что никому не нравятся американские "указивки" - как правильно жить. Почему Вы предполагаете, что российские "указивки" - это именно то, что всем нужно, в том числе США и Великобритании, не говоря уже о таком "нищем и темном захолустье", как Латвия?

У нас в Латвии вообще многое по-другому. У нас уже (страшно сказать!) пятый прЭзидентС с 1991 года. "СтабЫлнАстЫ сАвсЭм н-Э-Э-Э-т..." Живем без "гаранта" и непроизвольно показываем другим пример альтернативной политической практики.

Становление национализма

№204 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

09.09.2018

14:55

↓ Развернуть

" что вы вечно додумываете за оппонента и приписываете ему свои слова и мысли?"

Манера разговаривать в стиле старой девы на первом свидании очень удобна - мямлить, прозрачно намекать и при этом возмущаться - "ой, меня опять не так поняли, как можно подумать ТАКОЕ про меня!"

Хотите дискутировать? Дискутируйте! Напишите 2-3-5 предложений больше, чтобы было ясно - что именно вы хотите сказать. Не стесняйтесь пользоваться возможностями русского языка - язык этот достаточно точен и хорош для ясного выражения тонких смысловых оттенков. Не скрывайте свои мысли за недомолвками, не юлите и не ловчите, не нойте жалобно, что за вас додумывают и таким образом невольно обижают.

Ведь можете, если вы в подходящем для ясности слов настроении, сформулировать свое видение смысла российской государственности - провоцировать весь мир своей непохожестью на весь мир (или "опять 25" - вы не то сказали, что читающий прочитал?)

Становление национализма

№201 Виестурс Аболиньш

→ Ярослав Александрович Русаков,

09.09.2018

13:38

↓ Развернуть

Ярослав Русаков, я верю в себя, верю в способность логически мыслить, верю в ценность логического мышления, верю в способность по-человечески относиться к людям.

Становление национализма

№199 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

09.09.2018

13:14

↓ Развернуть

"Таки да! Да! провоцирует - самим свои таким независимым от них существованием!"

Странно получается - если Россия провоцирует ("Таки да! ДА!") всех на конфликты своим таким независимым существованием (нежеланием считаться с комфортом и правилами поведения окружающих) и это НРАВСТВЕННО (по-вашему), то почему вы возмущаетесь вот этим:
"Позорно стремиться к (мирной жизни) практически за счёт права на существование тех, кто живет с тобой рядом" ???

Это двойная мораль! Хотите жить на людей непохожими "в своем таком независимом от них существовании" - живите себе на здоровье! Закройтесь в своих границах и делайте, что вздумается! Но не думайте влезать в чужую жизнь со своим дурным самодовольным высокомерием и дурными имперскими порядками.
У вас нет права строить в Латвии Россию и втягивать Латвию в свои спровоцированные со всем миром конфликты!

Становление национализма

№181 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

08.09.2018

17:51

↓ Развернуть

Во как! "Всё не то, и всё не так..."

Если вокруг "кого-то" все время конфликты с самыми разными людьми по самым разным поводам - может этот "кто-то" сам провоцирует эти конфликты - у него в голове все как-то специфически "не так", не по-людски устроено? Зачем такому помогать??? Я хочу жить спокойно, как датчане, финны, швейцарцы. Это позорно - стремиться к мирной жизни?

Становление национализма

№175 Виестурс Аболиньш

→ Лаокоонт .,

08.09.2018

14:24

↓ Развернуть

"Не только похожи. Он и есть." (т.е. русофоб)

Точно чувствую, что Вы это говорите сами себе - во мне это никак не отзывается ни подспудным согласием, ни чувством стыда за неправильное поведение. Почему так? Я закрыт для общения? Я глуп? У меня нет совести? Такого за собой не замечаю, да и люди никогда не жаловались на такие мои качества. Возможно, Вы ошибаетесь в своей оценке. В чем и почему?
Предполагаю, что Вы воспринимаете происходящее вокруг, как россиянин (это ни хорошо, ни плохо - это самоидентификация). Все веками подло идут войной на Вас и Вашу Россию. Знаковым является мысленный образ замызганного боем артиллериста - это Вы и Россия так себя видите в мире, такова русскоязычная картина мира, в которой вечная война составляет смысл отношений человеческой цивилизации. Понимаю, что для меня, как для русскоязычного инженера, нашлось бы место в Вашем российском интернациональном окопе у пушки.

Почему я в трудные времена не в окопе с Вами и с Россией? Почему на трудно отклоняемое приглашение ("Ну, в чем же дело? Пошли!") сдержанно-вежливо отвечаю полным отказом? Понимаю, что Вы далее любой текст объяснения будете воспринимать как россиянин - сердцем, а не умом... Что бы я ни сказал - для Вас все будет иметь смысл лишь безнравственной "отмазки". Тем не менее напишу - вдруг другим читателям яснее станет мотивация латвийца.

Помню, что в Лиепае в районе вокзала висела гранитная табличка с надписью (цитирую по памяти): "В 1904 году на этом месте казачья сотня разогнала демонстрацию рабочих, протестующих против мобилизации и отправки на русско-японский фронт." Народ в Латвии не хотел воевать с Японией за Россию. Потом в Петербурге и в Латвии были события 1905 года. Они начались в России, но в Латвии (и в Балтии) эти региональные для России в целом (и мало изученные поэтому) события имели несравненно большее значение - они перевернули сознание, породили тысячи общественных лидеров, которые стали стержнем событий 1917-1918 годов.
Часть этих лидеров (в основном образованных выходцев из многодетных крестьянских семей, нуждавшихся в большом имперско-государственном рынке труда) решила на базе марксизма-ленинизма реформировать Империю. Они стали ленинской гвардией латышей-большевиков. Они много и жестоко убивали классовых врагов и врагов революции, а потом были жестоко убиты сами, как ненужные и мешающие развитию советского строя. Сегодня в комментах Вы, россиянин, меня, латвийца, попрекаете латышами-большевиками... Посмотрим - правы ли Вы в таком попреке?

Вторая часть латвийских лидеров 1905 года, скрывавшихся от царских властей за границей или прошедших через аресты (Янис Райнис, Карлис Улманис и многие десятки упомянутых в Википедии людей), в конце Первой мировой войны стала стержнем идеи национальной государственной независимости Латвии. Меньшевистская часть созданной в 1904 году социал-демократической партии стала одной из латвийских партий, участвовавших в процессе создания Латвийской Республики.
Когда марксизм-ленинизм стал вызывать интуитивные сомнения у думающих людей, советская власть потеряла смысловую опору и СССР рухнул, так как других смыслов существования такой структуры не нашлось.
Вы сегодня вините Запад в развале СССР, потому что война против Запада является смысловой идеологической основой объединения остатков Российской Империи. Такой смысл объединения не способствует научно-техническому и экономическому росту общества. Поэтому Вы в своем комменте жалуетесь, что позитивному (в Вашем восприятии), но экономически более слабому российскому смыслу миропонимания противостоит негативный (в Вашем восприятии) западный смысл миропонимания.
Я не россиянин и никогда себя таким не чувствовал. Я смотрю на мир с позиции латвийца. Поэтому крах марксизма-ленинизма - это не крах моих политических взглядов. Политические взгляды у меня появились довольно поздно, в мои 33-34 года. 14 сентября 1989 года я вступил в ЛСДРП, которая после долгой эмиграции возобновила работу в Латвии. И с тех пор я поддерживаю укрепление роли социал-демократии в жизни общества.
К сожалению, социал-демократическая картина мира чужда российской политической культуре с ее вековой традицией воинствующего большевизма. Ленинско-сталинский большевизм скукожился, но эмоциональная инерция и культурная традиция воинственности действует на российское общество в полной мере.
Поэтому я в ИМХОклубе говорю об остром кризисе русскоязычных общественных наук, не готовых снижать агрессивность разочарованного в собственных результатах и обиженного на весь мир постсоветского "русского мира". Части одноклубников показалось странным, нелепым и неприличным, что какой представитель малочисленного хуторского народца из "провинциального недогосударства" осмеливается открывать рот с критикой великого и святого. Извините, меня в питерском ВУЗе научили, что наука не оперирует понятиями "великое" и "святое". Поэтому она эффективна в преодолении ошибок и поиске решений.

Становление национализма

№172 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

08.09.2018

11:08

↓ Развернуть

Даже безмозглая скотина, Марк, с вас удивляется. Вроде бы вы должны лучше многих умных понимать, по каким правилам гешефты делаются. Клиент или обуваемый лох верит говорящему, который пользуется доверием в интересах своего бизнеса. Если клиент или прозревший лох уходит от говорящего, нервно мотая головой, то поздно хватать уходящего за лапсердак и кричать слезливым голосом ему во след душевные слова про презумпцию невиновности. Идите в суд или бросайтесь головой в подушку - ничто не поможет. Никто не станет копаться в кучах навранного, сортируя правду и наглую государственную брехню. Репутационные потери быстро не восстанавливаются. Санкции и слава тупых мерзавцев получена на лет десять, как минимум. И это при условии, что вранье и глупости уже прекратились вчера. Но мы видим с ваших слов, что ничего не прекращается, гордость собой и обида на весь мир продолжается. До КНДР и до Ким Чен Ына есть куда расти. И в чем подвох? Зачем так очевидно вредить себе? Надеясь на что? Что весь мир таки прогнется? И что? Такое уже бывало?
Думаю, что английские спецслужбы тоже врут, но не так пацански/шариковски.

Становление национализма

№160 Виестурс Аболиньш

→ Лаокоонт .,

08.09.2018

00:02

↓ Развернуть

Про фильм помню. На компе листик с записью. Листиков и записей много, а для серьезного фильма нужна свободная голова, чтобы услышать, если там будет что услышать.

Вы много разных аспектов описали в комменте - не знаю, которые обсуждать? Наверное, не стоит все подряд рассматривать.

Просто, по-житейски скажу - в моем личном восприятии Россия имела очень высокий уровень доверия и очень высокий уровень интеллектуальной привлекательности. Большую часть того, что я знаю, я освоил на русском языке. Поэтому было в определенной мере чувство сопричастности и гордости.
Но к сожалению, Россия стала для меня и большим разочарованием, большим, чем ругаемый и невиданный в советское время Запад. Запад у меня вызывал меньше иллюзий и ожиданий, поэтому оказался интереснее и лучше, чем мне представлялось. А Россия не перестает меня шокировать - понимая и чувствуя русско-советскую культуру вижу, понимаю и даже предчувствую ошибки, нелепости и предстоящие гротескные выходки России. Вот если есть риск вляпаться, то Россия вляпывается непременно и самым раскорявым образом. Смотреть на все это так же "приятно", как смотреть на пьяно танцующего Ельцина. А чем тут поможешь, коли "величие" так в голову ударило? Россия будет куражиться, пока возбуждение не выветрится и самой не надоест. Единственное, что могу - сидеть в своей Латвии и делать сердитое лицо в сторону России - "чур меня, чур! отойди, изыди! не трогай! посмотри, как глупо и мерзко выглядит твое вранье! веди себя достойно! ведь ты можешь иногда!"
З.Ы. Я что, похож на русофоба?

Становление национализма

№127 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

07.09.2018

20:59

↓ Развернуть

Ну, конечно же, Марк, в Великобритании случилось пару незаметных пустячков - один хороший героический человек отравил одного плохого человека радиоактивным веществом (способом, смертельно опасным для окружающих). Ну и чё? А ничего не докажете! Нас там нет!
Потом два борзых героических кабана из спецслужб отравили химическим боевым веществом одного плохого человека и дочку плохого человека. Ну, и чё? А нас там не было! А вы докажите, прежде чем оскорблять державу!
По манерам и почет...

Становление национализма

№125 Виестурс Аболиньш

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

07.09.2018

20:15

↓ Развернуть

Не передергиваю. После войны педалировалась классовая ненависть на "освобожденных" в ходе войны буржуйских территориях.

Становление национализма

№114 Виестурс Аболиньш

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

07.09.2018

15:24

↓ Развернуть

Времена не выбирают - в них живут и умирают...
Нельзя "сделать", чтобы не было германо-советского пакта 1939 года, массовых репрессий жителей Латвии за две недели до "непредвиденного вероломного нападения" Германии и т.п. Латвия не строится на "мести русским". Латвия строится на своем и чужом полученном опыте, с учетом полученного знания - что есть постмонархическая "народная" Россия и на что она способна (в Польше, Финляндии, Литве, Эстонии, Афганистане, Чечне, Украине, Сирии, Великобритании и т.д.). Не "ужас, ужас, ужас", но слепо верить любым словам политиков России - это детская глупость. Россия - не друг и не враг, а так... сама для себя.

Становление национализма

№113 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

07.09.2018

14:33

↓ Развернуть

Марк, это Vladimir Kirsh в №15 говорит: ""В сытых странах (или в сытое время) национализма нет (или почти не виден)."

Национализм не педалировался в Европе - Швеции, Дании, Германии, Франции и др.,пока не стало критически много переселенцев. Национализм не педалировался в СССР (с этим вы хоть согласны?), пока педалировалась классовая ненависть.

Становление национализма

№112 Виестурс Аболиньш

→ Евгений Иванов,

07.09.2018

14:14

↓ Развернуть

"В вашем комментарии заложено противоречие между невосприимчивостью социума к чужим парадигмам и желанием социума к конкуренции парадигм."

Тема сложная, мне не хочется поспешно возражать, чтобы просто возразить. Но Вы отмечаете цикличность жизни парадигм:
"Социум может достаточно долго быть увлечен определенной парадигмой, до ее полного кризиса. Через смутное время социум влюбляется в новую парадигму. До ее кризиса."

Думаю, что при приближении кризиса парадигмы социум становится открытым и чутким к чужим парадигмам.
Примеры навскидку: распространение марксизма в России при кризисе монархизма, распространение национал-вождизма в странах Балтии при кризисе гражданского общества (режимы Улманиса, Сметоны, Пятса), распространение парадигмы фашизма во время экономического кризиса 20-30-х годов, распространение парадигмы "цветных революций" или идей воинствующего исламизма в современном мире в умах тех, кто ощущает кризис доминирующих парадигм.

Становление национализма

№109 Виестурс Аболиньш

→ Vladimir Kirsh,

07.09.2018

13:20

↓ Развернуть

"В сытых странах (или в сытое время) национализма нет (или почти не виден)."

Думаю, что национализм структурирует сообщество людей, выделяет в региональных и глобальных социальных взаимоотношениях "своих" на фоне "всех других" и в этом есть функциональный практический смысл - например, платить налоги, чтобы лечить, учить, защищать и поддерживать в старости не только "конкретных моих", но и "своих", интуитивно ощущаемых полезными для себя и "моих".
Если все хорошо (ресурсов хватает на себя, на "моих" и на "своих"), то о национализме не задумываются, так же, как не задумываются о том, с какой стороны находится в организме печень, если она не болит.

Становление национализма

№106 Виестурс Аболиньш

→ Сергей Леонидов,

07.09.2018

12:54

↓ Развернуть

Приятно видеть в клубе квалифицированное обсуждение. Пока только одну реплику вижу совсем с позиции "мимо шел, сказал и дальше пошел". Я уже думал, что клуб не тянет на сложное.
Приближение темы к нашим дням спровоцирует явление "два в одном" - рефлексию и торговлю интересами.
Как в анекдоте: "2х2=? Это зависит от того, мы покупаем или продаем."

Профиль

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

Становление национализма

СО СВОИМ МОЖНО

АНТИРОССИЯ В ТРИ ЭТАПА

КАК БУДЕМ ЖИТЬ

ДОСТОЕВСКИЙ ЗАВИРУСИЛСЯ В TIKTOK

ПОЗДРАВЬТЕ С НАЧАЛОМ КАРЬЕРЫ