Профиль

D G
Латвия

D G

Виртуальный член клуба

Реплики: 1015
Поддержало: 762
О себе Реплики

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №880 D G

    → Юрий Янсон,

    19.10.2012

    22:01

    ↓ Развернуть
    Если у такого подхода находится достаточное число сторонников, то его вполне можно обсуждать на разных уровнях и в разных аудиториях. Вполне возможно это наведет кого-то на нужную мысль.

    Мне кажется хорошим шагом для тех, кто разделяет эту идею, организовать знакомство латышской аудитории с негражданами. И не так как это делало латышское телевидение ранее, во время восстановления независимости, показывая про неграждан лишь оскорбительные сюжеты типа полупяных ассенизаторов изьясняющихся исключительно матом, а в позитивном. 

    Знакомство с семьей, детьми. Словом нормальное общение с достойными людьми. Пусть, например из тех же смешанных семей.

    Если устроить такой корректный цикл телепередач, с переводом, возможностью двухязыкового обсуждения, то, возможно очень скоро латышская аудитория придёт к мнению, что эта категория неграждан такие же как они сами. И они, эти неграждане, пекутся о благе страны никак не меньше, чем латыши. Может они и не говорят по-латышски и не идут натурализовываться как новоэмигранты. Но после знакомства с людьми их причины могут стать более понятными латышской аудитории.

    Подобное можно было бы организовать как телевизионный проект, и даже получить под него еврофинансирование. А почему нет? Проект под реализацию рекомендаций ООН по сокращению негражданства, путем сближения общин. Пусть ка попробуют его запретить местные власти. Только нужны достойные люди для его реализации. Которые будут представлять информацию максимально правдиво.

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №878 D G

    → Наталья Берзиня,

    19.10.2012

    21:41

    ↓ Развернуть
    Так и происходило последние 15 лет.

    IMHO, изменения есть, но они могли бы быть более значительными.

    Может просто сделать так, чтобы больше не было "потомственных неграждан"? 

    Как? Вот если бы нами и нашей страной правил царь, мудрый, дальновидный и ликом светел, то мы бы писали ему челобитную. В которой бы пожаловались на бояр и их приспешников. Забижают мол, безвинно и неправедно... что и побуждает нас искать правду.

    И если бы челобитную удалось бы доставить царю (бояре, злодеи ведь не спят, препятствия чинят!), то царь может правду бы и восстановил наказав обидчиков, сослал в острог мерзких бояр живущих по кривде. А дальше, как водится пир горой, слава государю нашему и прочая осанна.

    Мог конечго и челобитников в острог законопатить. Но эта версия не позитивная и рассматривать её обычно избегают.

    Да вот беда - нет царя. Некому челобитную писать. Вот и некому издать указ чтобы больше не было "потомственных неграждан"  Государство то у нас демократическое, чтобы там ни говорили. И пока большинство граждан не проголосует за что-то, изменить это положение не получится.

    Так что делать будем по Вашему? Может всё таки лучше бы у нас царь был? А вдруг он неправедным будет? Как правду то сыскать?

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №866 D G

    → Юрий Янсон,

    19.10.2012

    14:53

    ↓ Развернуть

    Тут я, скорее, борец за справедливость :)

    И как же нам быть в этой ситуации? Несправедливость для меня очевидна, злобы и ненависти к латышам у меня нет, даже государственным языком я владею. "Как жить, дорогая редакция?

    Ну, во-первых, позвольте мне засвидетельствовать Вам своё уважение и поддержку.

    Во-вторых, в моём мироощущении человек не живет для и ради цели. Он живет потому, что просто не может иначе. В моём понимании, Вы просто не можете жить и мирится с несправедливостью. Так и живите. У вас есть сторонники. Разве этого мало?

    А лезть в голову ни к кому не стоит. Как и навязывать своё мнение. Сама достойная жизнь, по совести, по Богу, изменяет окружающий мир с потрясающей эффективностью. Ведь те кто соприкасаются с этим миром неизбежно изменяются.

    Пожелаю Вам успехов. Надеюсь ещё не раз почитать Ваши интресные комментарии и обменяться мнениями. ;-)

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №865 D G

    → Ira IraIra,

    19.10.2012

    14:43

    ↓ Развернуть
    Не убедили.

    И цели такой не ставилось. Придерживаюсь мнения, что убеждать в чем то другого человека занятие бесперспективное, бессмысленное и чаще наносящее прямой вред. Другое дело, обмен мнениями, как повод к размышлению и возможному изменению собственного мнения. Примерно таким образом и предлагаю рассматривать мои сообщения.

    хочется крикнуть во всеуслышание "латыши - козлы", но я этого не делаю. Потому как козлом является конкретная личность пофиг какой национальности.

    Странно. С одной стороны, Вы как бы понимаете что недопустимые обобщения вещь неправильная, но тут же, на протяжении дальнейших своих мыслей их же и допускаете. Так это выглядит с моей стороны.

    Латышей борющихся со всеми теми глупостями, что Вы перечисляете, тоже немало. Вы запросто найдете таких и на этом форуме. Умных, честных, здраво рассуждающих и умеющих, а главное желающих, слушать и понимать своих собеседников. Как-то нехорошо с этими обобщениями получается, Вам не кажется?

    А политики и прочие личности у руля? Это вам не кухонные разговоры, а действия людей ВЕРШАШИХ судьбу государства.

    Так в зеркало смотримся. Обижаться то на что? Если у нашего общества недостало ума хотя бы не вестись на этнические разводы, то кого бы вы хотели увидеть на месте ими же избранных представителей?

    И потом, как я уже сказал, по-моему мнению, латышам борющемся внутри своей среды, весьма непросто. На них националистическое давление их среды ведь действует не в пример, как на нас. Но разве от этого их усилия становятся менее ценными для всех нас или менее достойными? Им ведь поперек своих идти надо.

    А давайте в гугле наберем "Россия для русских". Получим пару миллионов ссылок(!)

    Вот посмотрите на это например. Ознакомьтесь вот с такой аналитической статьёй:


    Как Вы думаете кто поддерживает все "идеи" и "веяния"? На чём они базируются? Ведь под их влиянием находятся миллионы россиян. И, например, мы с Вами, живя в России, тоже были бы под его давлением. И кто знает как бы трансформировались наши мнения, а за ними и мы сами под этим давлением?

    А ранее под идеями нацизма находились миллионы немцев. И эти националистичиские идеи и разборки всегда находили своих сторонников. Нередко они превращались в большинство. А как Вам такое вот мнение, ничего не напоминает?

    Виновны в том, что недостаточно китайцы ("HK Magazin", Гонконг)

    Большинство материковых китайцев, с которыми мне довелось в последнее время разговаривать, были просто одержимы идеей, что мы, гонконгцы, - прирожденные предатели Китая. Мы до сих пор смотрим японскую порнушку. Мы все еще прикованы к 46-дюймовым HD экранам Panasonic, которые показывают японские сериалы. За рулем хонд и ниссанов мы едем сейчас по Квинс Роуд Сэнтарал и Кингс Роуд (центральные улицы Гонконга – прим.пер.) без малейшего страха быть раздавленными или подожженными. Мы не можем избавиться от дурной привычки дешевого нарциссизма, также известной как караоке – японского изобретения, по поводу которого китайцы просто бесятся.

    И такого в мире полным полно. И, замечу, в этих сравнении наш, домашний латышский национализм очень даже мягок и толерантен. А чрезмерно радикальные идеи значимой поддержки в нашей стране не получают. Разве это плохо?

    Что странного, что в латышской прессе масса национализма (ну не русским же шовинизмом им болеть)? Хотя и она сейчас меняется, по-моему мнению. Впрочем, я как и Вы газет не читаю и выводы делаю по косвенным признакам.

    На мой взгляд самый "софт" вариант был бы, если бы организаторами этого референдума по гражданству стали латыши, потому что это надо их стране. Лично мне странно, что они до этого за 20 лет не додумались... Как, впрочем, и с языком. Давно могли бы сами потребовать статус официального (или что-то типа того) для русского и тем самым заткнуть рот нам, "нелояльным" :) 

    Прямо так вот - "могли потребовать"? Они что сверхлюди?

    Интересно, а много ли нелатышей требовали или боролись за как минимум равное с русским применение латышского языка в Латвии советских времен? Или может требовали более качественного преподавание его в русских школах? Чтобы он действительно был употребляем, а не так, для галочки?

    Я вот лично могу сказать: не требовал. Не боролся. И даже не интересовался особо. Мне даже в голову не приходило что для латышей в этом какая-то проблема! До такой степени я оказывается был слеп и не интересовался проблемами других. Только с перестройкой я понял как глубоко был не прав, и насколько ошибочны были мои мнения о себе самом... И получил свой урок на всю жизнь, с которым и приходится жить.

    И вот это моё мироощущение не дает мне никакого морального права требовать от других каких-то действий на которые я в своё время оказался не способен.

    Мне кажется что стоит воспринимать мир и людей в нем, таковыми как они есть. Пораженными массами комплексов, болячек, исповедующими самые странные для нас идеи, вкусы, отношения. И научиться любить в них лучшее, именно в таких, реальных, а не выдуманных и идеализированных.

    Мне кажется, что нам, в не таком уж далёком прошлом советским людям, по прежнему весьма не просто этому научиться.

     Ведь всех инакомыслящих, бомжей, проституток, желающих странного, если не сажали, то селили за 101-м километром, или в поселениях, прививая нам идеализированные представления о человеке, которого на самом деле не существует в жизни. И простите меня, но именно это я вижу в изложенных Вами мыслях.

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №851 D G

    → Юрий Янсон,

    18.10.2012

    16:37

    ↓ Развернуть
    А вот решение о создании института неграждан, которое, имхо, сейчас продолжает создавать проблемы, изменить можно. Так почему бы этого не сделать тому, кто в свое время его допустил - законодателю?

    Законодатель, как и "Слава КПСС" - не человек. ;-) Он может работать только по заказу от общества. Вот будет наказ - изменить закон. Законодатель будет думать как это сделать и сделает. Потому, давайте не будем приписывать Законодателю те функции, которых он не имеет. Уж не говоря об эмоциях типа понятия несправедливости.

    Кроме этого, IMHO, тут работает такой аспект: законодательство это такая штука, которая тяготеет к жёстким устойчивым конструкциям. Ведь в этих конструкциях бездна сложных взаимосвязей в виде уже имеющихся законов, подзаконных актов, сложившихся правоприменительных практик.

    Легко придумывать и менять законы пока эта конструкция не сложилась и не обросла этими взаимосвязями. Позже это много сложнее.

    Потому, по-моему мнению, тут не нужно менять собственно закон о натурализации. Он достаточно хорош, продуман для иммигрантов. Он всего лишь неприменим для категории неграждан в основном виде.

    Самое простое и разумное развивать исключения в этом законе для неграждан. Они и так существуют. Просто этот список расширяется и всё. Например, сначала фактом регистрации, без всяких условий оформляется гражданство неграждан живущих в смешанных семьях, проживших в стране более такого-то срока или там старше такого-то возраста. Затем, после этого этапа оформляется гражданство следующей группы неграждан со своими исключениями. Одновременно с этим время то идёт. Общество меняется, неграждане имеют больший ценз проживания. Попробуйте представить этот процесс в динамике.

    При этом, выполняются рекомендации ООН о сокращении безгражданства, снимается напряжение в обществе и постепенно избавляются от страха латыши. Ведь гражданами становится та группа неграждан, которая пользуется наибольшим доверием латышей (среди неграждан) на данный момент времени.

    И неграждане сразу увидят тенденцию. Желание и движение к восстановлению справедливости. И радикализм с их стороны поутихнет, а общины мелкими шажочками двинуться на встречу друг-другу. Так мне представляется оптимальный путь решению этой проблемы.

    Вы же призываете обманутому менять себя. Не правильнее ли попытаться воздействовать на обманщика, чтобы он изменился и исправил последствия обмана?

    Мне бы не хотелось, чтобы мое мнение воспринималось как некий призыв. Просто мнение. Сами думайте нравится оно Вам или нет и есть ли в нём рациональное зерно.

    Обманщика как бы и нет. Обычные заблуждения людей. Достойные сожаления, но не более того, IMHO. На месте латышей могли оказаться и мы с Вами. Нам больше повезло, если угодно. Латышский национализм на нас не действовал, ибо мы не латыши. А русский национализм не действовал, потому что мы не в России. Вот нам и повезло сохранить свою совесть чуть более чистой. Только в силу того, что жизнь не поставила перед нами такого выбора. А не в силу какой-то собственной особости.

    Вот и задайте себе вопрос: вы стали бы в ущерб своей жизни и её интересам бороться за какие-то там права группы людей которых вы не знаете с ними не общаетесь и.т.п.? 

    Или там неправедность эта до такой степени не дает Вам жить, что вы не можете избавиться от желания при каждом удобном случае встать на колени, просить прощения и рваться всеми фибрами души исправлять какие-то там "ошибки"? Особенно, если в глубине души Вы их и ошибками либо не считаете, либо могли бы считать с большой натяжкой?

    Даже если и удастся кого-то определить на роль такого обманщика, то как Вы намерены его заставить исправить ошибку? Угрозой тюрьмы? Или чем? Но это даст только новый виток отчуждения, злобы, недоверия в обществе. Мы уверены что этого хотим?

    Может нам лучше проявить больше доброжелательности, миролюбия, больше уважения к латышам? Не для показухи, не в уступку идиотам радикалам, а внутри себя, для собственного самоуважения? 

    Это ни в коем случае не означает отказа от борьбы за свои права или справедливость. Но вести эту борьбу можно по разному. Доброжелательно, с самоуважением и достоинством или сея злобу и ненависть. В этом был смысл сказанного мной - изменить себя, тем самым меняя окружающий мир.

    Конечно, подобное можно получить, в случае если политики правящей коалиции проявят политическую волю к такому решению об изменении исключений в законе натурализации. Но, во-первых, тот кто такое заявит вероятнее всего будет политическим трупом. Его электорат и партия такого не заказывали. А камикадзе среди политиков встречаются крайне редко. Не могут у них эмоции преобладать над разумом.

    Так какой из сценариев более вероятный?

    P.S. Спасибо за Ваш интерес к моему мнению. Надеюсь не слишком утомил читающих.

Фронтовое наследие и цена крови

  • D G
    Латвия

    №633 D G

    → In_Metal .,

    18.10.2012

    05:00

    ↓ Развернуть
    Наши старики проработавшие здесь всю жизнь, имели всю жизнь чтобы хоть как то выучить латышский, но ведь тогда латыши были обязаны учить русский!

    1. Вряд ли у Вас есть право предьявлять своим старикам претензии на тему чего они были должны или не должны по Вашему мнению. Достаточным будет отвечать за себя и свои поступки. Тогда, не исключено и в Вашей старости Ваши дети будут уважать Вас, Ваше мнение, жизнь и Ваше право выбора. Будут со вниманием относиться к Вашим обстоятельствам и не станут хамски Вас поучать - как Вам надо было жить и поступать по их мнению.

    2. Латыши не обязаны были учить русский язык. Не существовало никаких дискриминационных законов на эту тему. Да, без русского языка латышам было крайне трудно, а скорее невозможно имень хорошую карьеру в ряде профессий или научной деятельности. Но путать или приравнивать эти два понятия (нынешних ограничений и тех) - не стоит. 

    Про Ивана - я не понимаю насколько Иван тупой если не может сдать экзамен

    Не Ваше дело оценивать чьи-то способности. Вы можете попросту не знать многих обстоятельств. Не понимаете чего-то - спросите. Если Вы не видите в этом проблемы, то это не значит, что и другие их не видят. И хамить не стоит.

    что бы изменилось в жизни Ивана, если бы после референдума он, ненавидящий это государство, получил автоматическое гражданство?

     Формулировка не корректна. Не стоит привязываться к неудачным формулировкам устроителей референдума. Или тем кто сознательно паразитирует на этом.  Полезно смотреть в суть явления и меньше отвлекаться на форму.

    На момент изменения статуса государства его жители должны иметь право выбрать себе желаемое гражданство или оба. Для этого достаточно проявить пожелание, например в обячном регистрационном заявлении. Никакие экзамены, тут ни при чем. Так же насколько помню, считает и ООН. Недавно тут давали ссылку на документ.

     Получив гражданство согласно его проявленному желанию его иметь, в жизни Ивана произошли бы (могли бы произойти) следующие изменения:

    1. его ненависть бы поуменьшилась. Теперь он вынужден будет принять часть ответсвенности за страну и на себя, отступив от чисто критиканских позиций. Ведь у него появилось право голосовать и участвовать в политических процессах.

    2. Он станет чувствовать себя равным среди равных. Бред популизма от политиков с обоих сторон на него перестанет действовать и эти политики и их партии перестанут быть востребованы.

    3. Он станет более доброжелательно относиться к латышам, поскольку понимает без всякого понуждения желание латышей сохранить свои язык и культуру.

    4. Он станет участвовать в инеграционных программах, например, обмена детей между латышскими русскими семьями, обучение латышскому своих детей, а может и сам выберет время для хождения на оплаченные государством  (а значит и им) курсы по языку. Не по необходимости (если у Ивана таковой нет), а для души.

    Перечень не полон. Привел первое что пришло в голову. 

    Но, неизмеримо больше выгоды получит общество и страна в целом. 

    Она сможет отторгнуть значительные массы людей от радикалов обоих сторон. 

    Латыши смогут избавиться от страха и станут менее манипулируемы. Не будет питательной среды для тех, кто привык зарабатывать на этническом противостоянии. 

    Чиновничество не сможет так эффективно воровать, поскольку отвлекать общество от их делишех переключая внимание на этническое противостояние они уже не смогут.

    И все эти меры позволят нам достичь большего, вести более умную и прагматичную внешнюю политику и двигаться в сторону все более эффективных демократических преобразований.

    P.S. Надеюсь у меня получилось ответить на интресующие Вас вопросы.

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №809 D G

    → Юрий Янсон,

    18.10.2012

    03:06

    ↓ Развернуть
    Подтверждаю Ваше мнение. В те годы и мои друзья латыши искренне верили в то, что гражданами будут все. И выражали искреннее недоумение сомневающимися.

    А позднее, когда механизм разделения на граждан и неграждан был уже запущен, они искренне верили, что получить негражданам гражданство это простая формальность. Заявление на выдачу пасспорта. Ну надо же как-то выразить своё желание быть гражданином Латвии, не так ли?

    А ещё позднее, когда начал работать механизм выдавливания круглопечатников, они столь же искренее были уверены, что так и надо. Ну зачем тут семьи и дети военных? Их ведь по приказу сюда направляли. Не все же из них хотят быть именно с Латвией?

    А ещё позднее было уже поздно. Новая чиновничья машина стала самодостаточной и набрала силу. И латыши, как и все в общем, опустили руки. Мы же все из советской страны. Их ведь не касается. А высовываться опасно - можно стать изгоем, можно повредить карьере своей и своих детей. Да и вообще, кризис и надо торопиться жить по новому, счастливо. Потому что Латвия - для латышей. И главное, что бы им тут было хорошо. А остальные пришлые и приезжие. И не только. Они отношение к опасной России имеют. Которая и есть центр этого ненавистного союза.

    То были времена великой эйфории. Когда казалось, что наступит справедливость для всех и счастьтя хватит всем.

    Можно ли за это кого-то винить и кого именно? Вряд ли. Да и бессмысленно. Прошлого не вернуть. Можно лишь пытаться меняя себя менять настоящее. Так я полагаю.

Сначала нужно устранить ложь

  • D G
    Латвия

    №808 D G

    → Виестурс Аболиньш,

    18.10.2012

    02:51

    ↓ Развернуть
    А кто нам сейчас в Латвии поможет?

    Мы сами. И Вы в частности.

    А есть ли уже в Латвии реальные партии, построенные не по этнической принадлежности?

    Пользующихся доверием общества - нет. Их время ещё не пришло. Но для них можно готовить почву.

    Как такую ситуацию-ловушку объяснить лидерам партий? 

    Им не нужно ничего объяснять. Лидеры партий и профессиональные политики это, как правило, несвободные люди. Они не могут позволить себе такой роскоши как собственное мнение. Они будут действовать в интересах партии и своего электората. И, разумеется, личного интереса. Как только настроения общества изменятся - изменятся и партии, и их лидеры. Их же интересует быть во власти. Вот они и повернуться в сторону откуда дует ветер.

    Как обяснить избирателям - куда подевались обманщики?

    Мне кажется, что для избирателей важнее не этот вопрос, а  как исправить ошибку?
    Разумеется, до этого избиратели должны осознать, что такие ошибки были допущены. Вот статьи Ваши и Ваших коллег, которые будут доносить эту ситуацию до аудиторий и могут оказать помощь в этих вопросах. 

    Например, попробуйте объяснить, что часть людей проживших здесь свою сознательную жизнь, помогавших и трудившихся на благо страны, не желают унижаться, когда для обретения ими гражданства, их приравнивают ко вновь въехавшим иммигрантам, таким образом как бы перечёркивая их жизнь в этой стране до момента этой натурализации, как для обычных иммигрантов.

    Они должны были получить гражданство в порядке оптации. Максимум по факту простого заявления без всяких условий. Поскольку они, фактически, давным давно являются гражданами этой страны. А многие из них воспитывают детей латышей.

    Объясните, что унизительно когда все эти годы им не доверяют и стараются оскорбить недоверием, поражением в правах, неуважением к их языку и культуре, какими-то клятвами, требованиями лояльности, ограничениями и прочим.

    Ведь далеко не все латыши сознательно хотят такого отношения и подобной несправедливости к своим соседям. Но часть из них об этом не думает, часть не понимает, а ещё часть предпочитает быть обманутой или безразличной.

    Возможно, не они лично совершили ошибку и нет их никакой вины. Но в их воле её, эту ошибку, исправить. Изменением своего мнения. Слушая свою совесть. Она всегда указывает направление к праведности и справедливости.

    P.S. IMHO

Фронтовое наследие и цена крови

Фронтовое наследие и цена крови

  • D G
    Латвия

    №575 D G

    → Евгений Лурье,

    16.10.2012

    16:56

    ↓ Развернуть
    Как я уже говорил - референдум это инструмент. А инструментом надо учиться пользоваться. Стаместкой или отвёрткой не копают ямки под посадки в огороде. Хотя можно, а некоторые так и делают.

    Для того, чтобы референдум был эффективен, его нужно правильно организовать и использовать. А что у нас? Вопрос "за русский второй государственный" превратился "против латышского и государственности"? Причем, как выяснилось, никому он, русский, государственным и не нужен, голосовали и вовсе за то, что достаточно бы русскому быть официальным и то не везде, а там где желающих иметь его официальным достаточное число. 

    Но и это лишь часть правды. А другая часть в том, что нелатышей достало хамство правящей клики у которой несменяемо, в течение 20 лет, основной канва отношения к людям русской культуры - как бы получше унизить, кнопку им на стул подложить, да фигу показать в те моменты, когда управдомы от ЕС не видят. 

    Потому, что глубоко внутри себя, значительная часть активного народа искренне считает, что "Латвия - для латышей, а не для инородцев! Да и не для всех латышей, а только для тех кто с Западу!" Но вслух говорить об этом нехорошо. Не принято. Надо маскироваться.

    Т.е. сама суть референдума была извращена, использовалась для спекуляций, а не для дела. Но, IMHO поначалу, всегда так. Разве Вы не знаете как это в человечьем обществе происходит? Сначала базар-вокзал, никто никого не слушает, но каждый хочеть влезть на трибуну что бы вещать Великую Истину. И только потом, люди наоравшись, подравшись и надравшись, приходят к сложному умению не только слушать других со вниманием, но и стараться понимать - о чем те, другие говорят то?

    Если драться, то за идею, а не ради драки.

    Эх... Вот не подскажете, а с какой идеей иногда жены посуду колотят? С целью избавиться от старой и новый сервиз купить? Или из черепков потом с детьми орнаменты выкладывать? Или может им в кайф потом разгромленую квартиру самим же прибирать?

    А бьют потому что "достало!" Всё достало! И что поздно домой приходит сволочь!, и что зарабатывает мало, и что детьми и хозяйством не занимается, и что не то что цветов не дарит, а и простого внимания не оказывает и уважения к труду и заботе не проявляет! Вот потому и раздолбает всё к чёртовой матери! А идея то где?

    А все почему? А потому, что ни по одному из затронутых вопросов семейных референдумов не проводилось! Ничего не обсуждалось и никто ничем не интересовался! И опыта таких референдумов нету.

    Вот эти то процессы и привели к черепкам. А ведь можно было и сохранить посуду. И семью. И нервы. И детей заиками не делать. Достаточно было всего лишь учиться своевременно референдумы проводить! На которых слушать и учиться уважать и понимать "чужое" мнение и проблемы.

    Что до драки, то драка же чаще всего спонтанна. Ни причин, ни целей чаще всего никто не помнит. "Ох и дали же мы им!" Этого более чем достаточно.

    А когда "цель" это, IMHO, уже не драка, а военная операция: сначала провоцируем, потом иммитируем удар в лоб, а сами обходим с флангов, наращиваем толщину охвата до достаточной для уничтожения или склонения противника к капитуляции. По всем правилам военной стратегии и тактики.

Фронтовое наследие и цена крови

Фронтовое наследие и цена крови

  • D G
    Латвия

    №568 D G

    → Евгений Лурье,

    16.10.2012

    14:31

    ↓ Развернуть
    Может быть я понял Вас как-то неправильно, но предлагаемая логика для меня равносильна той, когда боятся дать отпор хулигану, аргументируя тем, что станет ещё хуже. Или из серии "не тронь дерьмо..." (Извините).

    Референдум, это неотьемлимое средство - инструмент демократии. Если народу так надо - будем проводить его чуть не каждую неделю, как в Швейцарии. И начхать на затраты. Народу так надо! Значит обсуждаемый вопрос ему важнее чем затраты. У нас демократия или где?

    Если кто-то считает, что это дорого (а это так), надо удешевить процесс референдума, а не заботиться о сокращении их числа или избавляться от мыслей, что результаты этих референдумов "мешают спокойствию" общества. Есть ID карты, есть интернет, почта, в чём такая уж проблема?

    Выслушали мнения экспертов с разных сторон, устроили на гос ТВ, СМИ обсуждение, что бы все чётко понимали о чем речь, в чём причина и проблема и к чему приведут разные варианты решения в близкой и долговременной перспективе для общества, страны и государства. А потом за подготовленные таким образом варианты решения и проголосовали.

    Мнение народа нужно знать, а не строить о нем предположения и трактовать в свою пользу сомнительные опросы от политиканов.

    Это мнение важно знать, даже если оно непряглядно говорит о самом народе. Потому, что нет иного мнения узнать о себе правду. А следовательно нет и позыва совести изменяться к лучшему. Пусть мы будем смешны или глупы в результате этих референдумов. Прекрасно! Будем учиться смеяться над самими собой!

    А если их нет, то нет возможности развивать институции грамотных экспертов. Нет возможности научиться со вниманием относиться к проблемам различных частей и срезов общества. Нет возможности учиться ответственности перед своей страной государством, обществом. 

    Всё что можно это лелеять, не пользуясь инструментами демократии - собственный эгоизм, а то и ненависть, подкрепляясь мнениями членов "своей" группы и всецело отдаваясь в объятия: то ли "русские идут", то ли "латыши душат".

    В результате равнодушие, нежелание вообще участвовать в политической жизни страны. "Да начхать на неё, раз нет инструментов что-то менять!" На такое мнение это работает. Раз чиновники и правительство могут позволить себе отгородиться от мнения народа, запрещая референдумы или сокращая, затрудняя возможности их организации, применения.

    Хорошо бы подумать, что нам тут важнее? Пассивность народа и нежелание участвовать в жизни и судьбе собственной страны или затраты на организацию референдумов?

Фронтовое наследие и цена крови

  • D G
    Латвия

    №320 D G

    15.10.2012

    16:12

    ↓ Развернуть
    Мне статья понравилась, спасибо Виестурс! Вполне согласуется с моими представлениями о происходившем и происходящим. Отдельное спасибо за то, что выступаете на обоих "полях" нашего многострадального общества.

    Но мне кажется спорным, что самым неотложным решением для развития Латвии является политическая автономизация Латгалии и немедленное жесткое пробивание гражданства для всех. Это только усилит хаос, непонимание и конфликтность.

    Полностью согласен с Вашим мнением. Это деяние о Латгалии, нечто сродни - "назло бабушке уши отморожу". Однако, хотел бы обратить Ваше внимание, что метод декомпозиции проблем, как и попытки назначать какие-то из них главными, а какие-то второстепенными, в социуме работает неважно. Если вообще применим. Вы наверное обращали внимание, что к неким потрясающим общество результатам часто ведут совсем незначительные, казалось бы, причины.

    IMHO, это потому, что в своих возмущениях люди руководствуются не логикой, разумом, здравым смыслом, а эмоциями. И понятие справедливости или праведности часто берут верх над любыми логичными умопостроениями. И это правильно, IMHO.

    Отсюда, для себя я делаю вывод что решать надо одновременно всё. А не "сначала вот сделаем это и только потом разумнее будет сделать вот то-то".

    Средний слой общества, привыкший работать в двуязычной среде, служит опорой стабильности латвийского общества.

    IMHO, это ошибочное допущение. Опорой общества являются если так можно выразится, люди доброй воли, живущие по совести, с высокой и устойчивой нравственной самооценкой. Они не кидаются захапать как можно больше, если представляется такая возможность, никто не видит и за руку не поймает. Они не могут взять чужого или "вознаграждение" без труда. Обидеть кого-то. Им совесть не позволяет. Отнюдь не закон.

    И не стоит приписывать здесь знание двух языков или работу в двухязычной среде, как атрибут этих людей. Люди всегда найдут способ объясниться и жить во взаимопомощи. Даже если они глухонемые от рождения.

    правящим партиям я убедительно советую собраться духом и ни в коем случае не отменять референдум по гражданству – пусть он пройдет естественно и свободно, отражая общественную актуальность этого вопроса и рассеивая все сомнения в том, что Латвия демократическая страна. И после этого посмотрим – много ли избирателей останется у партии экстремистской направленности?

    И эту Вашу мысль я полагаю весьма справедливой. Правда, при этом я полагаю, что наше общество было бы другим, если бы было способно на это. От спокойствия относиться с уважением к чужим мнениям и интересам лишь маленький шаг до желания уважительно относиться к людям этих, других интересов, а значит и жажды воли к удовлетворению их потребностей, желаний и понятия справедливости. Однако, весь 20-ти летний опыт нашей "демократии" говорит об обратном. Общество пока ещё находится в ином состоянии. Весьма далёким от подобных мыслей.

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №394 D G

    → Александр Гильман,

    11.10.2012

    15:13

    ↓ Развернуть
    IMHO, не стоит сравнивать поэтов и писателей со школьными педагогами.

    У них зоны ответственности слишком разные. Для педагога это целостная и гармоничная личность его ученика. И для пегагога ученик никогда не будет использован как инструмент личных политических интересов и предпочтений.

    Вообще, человек, любящий русскую литературу не может не любить Россию. А человек, любящий и Россию и Латвию, не может не задуматься - а как было бы хорошо, если бы оба предмета его любви воссоединились в одном государстве! И что может быть менее лояльным, чем эта простая идея?

    Мне кажется Вам следует хорошенько обдумать эту Вашу позицию в критическом ключе. 

    Из неё следует, что ничего кроме русской литературы Вы не любите. Иначе, любя Стейнбека Вам пришлось бы задуматься об объединении Латвии с США. Любя Джека Лондона - с Великобританией и.т.д.

    Одним словом, хороший учитель русской литературы просто обязан быть нелояльным.

    Мне не очень нравятся эти игры со словом "лояльный". В юридической смысле я разделяю мнение Михаила Хесина по этому поводу. Не нарушаете законы страны? Лояльны! В общеупотребительном, предпочитаю пользованится терминами любовь, уважение к стране, уважение к государству.

    Но, если пользоваться термином лояльность, то я перефразировал бы Ваше выражение: учителю надлежит в первую очередь быть лояльным к личности своего ученика и служить интересам её всестороннего и наиболее полного развития и раскрываемости. 

    Даже если эта лояльность входит в противоречие с политическими убеждениями самого учителя или правящих режимов государства, этой лояльности должно быть отдано предпочтение.

    Насколько Вы могли бы быть согласны с таким определением?

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №393 D G

    → Марк Козыренко,

    11.10.2012

    13:01

    ↓ Развернуть
    Вот Вы как хотите, но это совершенно не тождественные вещи - своя страна и своё государство. 

    Что-то я не пойму. Вы тоже готовитесь начать  извиняться, что, мол, совсем не это хотели сказать? Не государство не нравится, а "режим" и правительство?

    Сказанную Вами, нынче модную, фразу я воспринимаю не более как словоблудие, уж простите. Мне непонятно существование страны без государственного строя в нынешние времена.

    Отсюда сразу появляется вопрос: так может вам государственный строй не нравится? Или всё же государство имеется в виду?

    Точнее - в своей стране вполне может быть не своё государство.

    Это как? Будете любить страну только в том случае, если ей владеет Российская государство? Но чем тогда тогда будет эта страна? Россией?

    И ещё всегда интересовало мнение "любителей страны, но не государства" - раз вы допускаете такой фортель между понятиями государства и страны, то могут ли другие её жители желать существования свой страны под государственностью США, Германии, Китая, например? Или ЕС?

    Или право желать такой хитрой государственности принадлежит только желающим видеть эту страну неотьемлимой частью только и исключительно  российской империи?  

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №392 D G

    → Марк Козыренко,

    11.10.2012

    12:47

    ↓ Развернуть
    Или есть демократия - или её нет.

    Мне непонятно Ваше понимание демократии и какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

    Демократия это власть народа и только. Если народ решит что нужно патриотическое воспитание в школах, то оно будет. Если решит что не нужно - не будет. В виде закона.

    Если народная власть решит напасть на соседнее государство с целью его завоевания и разграбления ресурсов, или решит повесить проворовавшихся чиновников на столбах, то это тоже будет демократия. Так это в моем понимании.

    В отличие от тоталитаризма. В котором решения принимает не народ через свои представительства, а тоталитарный лидер или хунта.

    Демократия всего лишь инструмент управления государством. Как молоток. Можно дом строить, гвозди забивая, а можно черепа дробить. Все зависит от того кто им управляет и с какой целью.

    Не надо демогратию ни демонизировать, ни ангелизировать. Поклонение молотку получится.

    И не стоит приписывать демократии тех свойств и атрибутов которых она не имеет.

    IMHO.

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №390 D G

    → Марк Козыренко,

    10.10.2012

    16:57

    ↓ Развернуть
    Всё верно говорите. Потому, если уж говорить и внедрять патриотическое воспитание в школах, то делать это надлежит централизовано, а не методом анархии. Когда голову детям будет морочить кто угодно.

    Или не вести никакого патриотического воспитания. Никому. Никаким партиям, или отдельным педагогам.

    Нельзя быть "чуточку беременной."

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №268 D G

    → Марк Козыренко,

    08.10.2012

    23:36

    ↓ Развернуть
    "патриотические убеждения" - забавный оборот. Это как? ;-)

    Что до патриотического воспитания, то вряд ли его должны  осуществлять педагоги иных специализаций, да еще и самостийно. Кому-то может понравится анархия в школах? Это всегда некий подготовленный, согласованный и утвержденный курс. 

    И прививать уважение к своей стране (а не к чужим), к своему государству (а не к чужим) важно для всех нас, вложивших в нее свой труд и связавший с ним свою жизнь. 

    Другое дело, что что курс этого патритотического воспитания более правильно обсуждать и принимать всеми жителями страны, а не нац провокаторам по мандату от правящего режима.

    Но и учителям словесности полезно бы отвечать за свои слова и не бросаться терминами не вполне однозначно понимаемыми обществом. С детьми всё же работают, а не кирпичи таскают. Далеко не всегда педагогическая деятельность может быть совместима с политической, по-моему мнению. 

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №248 D G

    → Ольга Шапаровская,

    08.10.2012

    22:17

    ↓ Развернуть
    Я могу быть несогласным? ;-)


    Или здесь:

    Государственная поверочная схема — поверочная схема, распростра­няющаяся на все средства измерений данной физической величины

    Государственная поверка средства измерений — поверка средства измерений, производимая органами Государственной метрологической службы.


    Мне очень странно предположение Евгения Лурье, что "поверка == проверка".

Где взять справку о лояльности

  • D G
    Латвия

    №241 D G

    → Марк Козыренко,

    08.10.2012

    21:52

    ↓ Развернуть
    Извините, не понял про "единую линию".

    И потом, интересно: Вы полагаете правильным, когда, например, учитель физкультуры, в факкультативном порядке излагает своим ученикам политические и религиозные доктрины которые ему милы и которые он считает единственно правильными? Даже если при этом он прекрасный учитель физкультуры?

    Или там полиция, армия, суды руководствуются политическими убеждениями? Мы все это уже проходили, Вам не кажется?
Реплики
Developed by: CRA
Copyright © 2011 - 2025 Imho Club
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Принять и продолжить
Подробнее