D G :: IMHOclub - Территория особых мнений

Реплики: 1015
Поддержало: 762

С меня хватит!

№814 D G

→ Евгений Лурье,

27.08.2012

20:59

↓ Развернуть

Вы не соглашатель, а миротворец. Я себя тоже к ним причисляю, уж не знаю насколько получается.

Я совершенно четко осознаю, что небольшой народ не хочет терять свою идентичность, и будет настаивать на единственом государственном языке, как гарантии выживания латышского языка

Что там "хочет небольшой народ" и из прессы известно. Уж пару десятков лет как повторяют с завидным упорством и регулярностью.

Сами то вы что думаете? Является это требование действительно гарантией? А путь к этой "единственности" к чему ведет наше общество в целом? К созидают и интеграции или наоборот? Ваше мнение какое будет?

и что любые другие предложения для него неприемлемы,

А не кажется ли Вам, что до тех пор, пока будет звучать ультимативность этого требования в ответ может звучать тоже только ультимативность и ничего больше?

Не кажется ли Вам, что для движения к миру нужно перестать разговаривать на языке ультиматума? Просто перестать на нем говорить. И заменять термин "неприемлимы", на "нежелательны", например? Или уж совсем набраться храбрости (наглости?) и сказать "обсуждаемо"!

по крайней мере до тех пор, пока латыши не убедятся, что русские Латвии, не отказываясь от своего языка, конечно, свободно и охотно говорят на латышском.

А Ваше мнение каково? Действительно ли это то условие, которое способно привести наше общество к лучшему? А ситуация когда латыш стоит против русского и говорит ему нечто вроде: "А как-то ты неохотно по-моему по латышски разговариеваешь. Давай ка ещё разок попробуй. И поискренее давай! И уважения подпусти побольше!" Вот такое будет ли Вам казаться невероятным?

Тут ведь нелатышей не любят, а не что-то иное. Вы ж сами в своей статье писали: "Шумная компания по «деоккупации» Латвии с ультимативными требованиями к России и всему мировому сообществу...." Язык то тут при чём? И куда эта "шумная компания" подевалась? Пусть она "провалилась", как Вы пишете. Но никуда не испарилась. Осталась в виде камня за пазухой. Ну может камень стал поменьше и меньшее число людей его прячет, что хорошо, но он, камень этот, никуда не исчез, IMHO.

Интеграция общества есть задача общества

Это точно. Только не надо забывать, что не с пустого места эта интеграция. Сначала эту интеграцию порушить норовили, а потом вели её специальными методами так чтобы результаты от неё были как при дезинтеграции. И добились немалых успехов надо признать.

Я не знаю, почему спикер разочаровался в политике интеграции, мне кажется, что тут или личные причины, или торопливость: это крайне медленный процесс, счет идет не на годы, а на поколения.

Этот счёт будем вести когда сюда мусульмане, афроамериканцы и представители прочих неинтегрированных прибудут. Остальные уже давным давно интегрированы. Вот и меня не нужно к моим детям и жене интегрировать. Не понравится мне это. Против буду.

Так что я то как раз Андрея понимаю. И думаю, он об этой "интеграции" со стороны правительства побольше моего знает.

И поступок его мне понятен. Нельзя нашу общую лодку вести с диким креном вправо постоянно. По кругу плывем. Любой моряк скажет.

Надо бы как то уравновесть её и вернуть в среднее положение. И законы физики для этой аналогии гласят, что при меньшем весе противовеса длину рычага нужно увеличивать.

P.S. А статья Ваша мне понравилась. Спасибо.
P.P.S. Извините если получилось резковато.

С меня хватит!

№798 D G

→ Жанна Гаудзе,

27.08.2012

16:29

↓ Развернуть

После некоторых размышлений я пришёл к выводу, что нам следовало бы быть благодарными Sue M. за откровенность и желание участвовать в форуме. Особенно, если он согласен оппонировать другим мнениям.

Полагаю, что он прав в том, что стоило бы рассмотреть отличие того, что привнесла людям нашего общества советская эпоха и что привносит нынешняя. Интересно понять, что это за новый тип мировоззрения, насколько он распостранен и какова динамика его развития?

Конечно, когда Sue M. говорит о том, что так же как он думают все окружающие его молодые латыши и европейцы нужно делить на коэффициент (надеюсь больше единицы и знать бы ещё какой). Но, тем не менее, полагаю, что сейчас в обществе есть векторы и силы подталкивающие развитие мировоззрения молодых людей в этом направлении.

С другой стороны, мне не вполне понятно каким образом, не очень то молодой человек, который младые годы рождения взросления, возмужания провёл именно в СССР, считает, что он лично как-то выпал, предохранен от "закостнелости" мышления о которой он столь убеждённо говорит.

Для затравки я бы сказал, что лично мне всегда претило в "Приключениях Тома Сойера" история о том, как он красил забор, хотя в целом книга очень нравилась.

Думаю, что пацаны моего детства непременно побили бы такого хитрозадого паренька, который заработал на их труде, попросту использовав их.

А вот американцам его "сметливость" заработать на "дурачках" очень нравится, является примером хорошего жизненного практицизма, грамотного "менеджмента" и уж никак не предосудительна.

Вот тут возникает первая разница между бизнесменом с "советским" мышлением и современным, о которой и говорит Sue M. (Разумеется, речь лишь о тенденции).

"Советский" человек чрезмерно совестлив, в смысле неуважения хитрости, использования окружающих, да и чрезмерная меркантильность ему неприятна. Но эти качества мешают собственно идее зарабатывания денег любыми доступными способами. Ведь конкуренция становится всё более жестокой. А это всё больше давит на то, что совесть хорошо бы отключать. Иначе не заработаешь, а следовательно не будешь жить "достойно", в соответствии с "американской мечтой" не будешь свободен и не можешь жить в безопасности.

IMHO, именно этот вектор приложения силы и давит, способствуя новому мировоззрению, которое и демонстрирует наш оппонент.

Но, IMHO, дело не только в этом. Недавно читал статью о том, что менеджеру чрезмерный ум мешает его работе. Умение договариваться с выгодой, коммуникабельность, куда важнее. IMHO, так и есть.

Иногда принимая участие в посиделках "за жизнь" руководителей и директоров фирм своего поколения мне как-то сказали фразу, которая меня зацепила. Смысл её в том, что для того, чтобы быть успешным в бизнесе, умному человеку нужно сделать лоботомию. Успехному бизнесу ум, образованность, культура скорее вредят, чем поогают. И, увы, мои субъективные наблюдения говорят, что этот эффект действительно имеет место.

В этом случае это второй фактор, который определяет доминанту современного развития личной успешности и который со временем может вытеснить "старый бизнес" которые не был столь явно нацелен на извлечение максимальной прибыли в любой момент времени, не отвлекаясь на нравственные, моральные ценности.

А что думают другие по этому поводу?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№275 D G

→ Евгений Окс,

27.08.2012

13:26

↓ Развернуть

И Вам спасибо что уделили внимание моим комментариям. ;-)

Каждый раз борюсь с внутренним сопротивлением, нужно ли то, что я пишу кому-нибудь или я лишь отнимаю время у людей? И потому Ваш комментарий мне приятен. ;-)

С меня хватит!

№777 D G

→ Лилия Орлова,

27.08.2012

02:01

↓ Развернуть

Здесь интересней, IMHO. Собственное вопиющее бескультурье не вызывает никакого смущения. Совершенно спокойно демонстрируется приоритет жизни по выгоде, а не по совести. Перекати поле. Откровенно, цинично. Браво. В наши времена такое стеснялись демонстрировать открыто.

Возможно образец философии какого-то нового homo propriam utilitatem spectans, если не разновидность того, что называют "офисный планктон" Надеюсь, не очень распостранённый, как явление.

…угрюмое серое многоэтажное здание, битком набитое погибшими душами, бойко стучащими по клавишам бесчисленных компьютеров, несчастными созданиями, осужденными на вечную адскую скуку от тупой, однообразной, бессмысленной работы, лишь изредка прерываемую короткими перекурами, во время которых можно перекинуться с соседями парочкой слов или услышать новый непристойный анекдот…

Роджер Желязны и Роберт Шекли, «Коль с Фаустом вам не повезло»

С меня хватит!

№775 D G

→ A B,

27.08.2012

00:58

↓ Развернуть

Обычная потогонная система. Ей сто лет в обед. Даже рассуждения о людях, как о подопытных кроликах.

Сами не хотите к конвееру стать? Фильм с Чарли Чаплином на эту тему смотреть не доводилось?

Люди не для бесконечного роста производительности труда живут.

С меня хватит!

№774 D G

→ Sue M.,

27.08.2012

00:37

↓ Развернуть

Вы знаете, ум не всегда приходит с возрастом.

1. зависит, что Вы понимаете под "умом".
2. Вы себя к какой из Ваших категорий причисляете? К тем кто с годами умнеет или к тем кто глупеет?

Больше всего от перехода к рыночной экономике проиграло среднее и старшее поколение,т.к. их профессиональный опять оказался не применим,а жизненный опыт неадекватен в условиях новой социально-экономической формации.

Я бы не стал говорить о том, что "проиграло" столь безапеляционно. Не стоит примерять на себя судейскую мантию.

Есть поколения на которые приходится время перемен или катаклизмов. Например, поколение наших отцов и дедов, на долю которых досталась война. Они тоже "проиграли"? Ведь их опыт выживания плохо подходил к последующей мирной жизни.

Вот потому-то, во все времена, во всех религиозных и этических учениях разных народов и стран, отмечается необходимость уважения и почитания старших и старшего поколения. Ведь без прошлого нет будущего.

Судя по Вашим сообщениям, это понимание Вами, к сожалению, утрачено. И это я считаю проблемой общества и Вашей разумеется. Могу Вам лишь соболезновать и возможно скорее восстановить утраченное.

Из этих люде больше всего проиграли в Латвии именно русскоязычные - т.к.у них не было доступа к гос. службе,

Для человека претендующего на отсутствие "косности мышления" рассуждение довольно странное, IMHO.

Госслужбы доход не создают, а делят, тратят и распределяют бюджетные средства, а также поступления от ЕС. Основная коррупция процветает именно в госучреждениях. Фирмы друг другу взяток не дают. Их дают чиновникам сидящим на "распределении".

Я лично отношусь к латышам с большим сочувствием, в этом смысле. Потому, что создав перекос в управлении, в отношении этнократического состава чиновничества, значительную часть своего народа подсадили на коррупционную иглу, заложив основы для того, что национальное может жить не честным созидательным трудом как их предки, а не вполне добросовестно, не очень уважаемыми методами в глазах людей методами.

Этот перекос может запросто сформировать (да и уже... ) в сознании общества (народов Латвии), стереотипы, что "латыш - взяточник", "профессия - латыш". Мы и сейчас видим, что уровень этой коррупции, а то и прямого воровста - зашкаливает. Причем, связаны с этими скандалами в подавляющем большинстве лица с латышскими фамилиями. Пойдет ли это на благо имиджу "латыш", как думаете?

Кстати, по этой вот причине у меня дочка отказалась от руководящей должности в одном госучреждении. Уже на уровне предложения ей стали намекать, что она должна будет подписывать ряд документов связанных освоением денег ЕС вслепую. Она не пожелала в этом участвовать.

А вот с русскоязычными получилось наоборот. Почти как с евреями в советские времена. Недопущение их к легким деньгам, гонения и притеснения, вынудили их "слезть с печки" и активно бороться за жизнь на ниве частного бизнеса.

Им пришлось участвовать в особо жесткой конкуренции, потому что латышские фирмы имели преимущество. Свои своим старались давать выгодные заказы, обращались к ним за взаимовыгодным распилам народных денег. Вот и получается, что за эти десятилетия при этнократической политике сформирован срез общества - одни зарабатывают, другие разворовывают заработанное.

Безусловно, речь о тенденциях. Векторах давления на общество и людей. Я далек от мысли считать абсолютно всех латышей бездельниками и взяточниками, а нелатышей трудягами. Но перекос уже состоялся. Общество развивается неравномерно и ничего хорошего в будущем это не сулит.

Так проиграли русскоязычные не получив тёплых местечек в госслужбах или как? То, что общество в целом проиграло это не подлежит сомнению, IMHO.

Не путайте хамство с прямотой выражения мыслей

Хамство всегда оправдывают "прямотой".

Здесь же другой формат- публичный форум.

Тем более не следует хамить незнакомым людям. В отличие от ваших коллег по работе, людей на форуме Вы вообще не знаете.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№270 D G

→ Майя Алексеева,

26.08.2012

13:54

↓ Развернуть

Намешали все в одну кучу - интимные услуги, радары, банки времени, гибкий график.

Ну простите, Майя. Виноват, что смутил стройность Вашего мышления. ;-)

(1) Это в принципе не исключает дружеской взамопомощи, благотворительности, волонтерства и других немонетарных отношений, но не стоит забывать, что дружба дружбой, а табачок взрозь.

Именно! Не исключает, но не поощряет и не способствует поддержанию просто человеческих отношений в обществе. А если еще точнее, то косвенно противодействует этим связям. Ослабляет их. Отношения между родителями и детьми много теплее и человечнее в том числе и потому, что между ними не стоят отношения экономические.

IMHO, чрезмерное развитие экономических отношений одна из главных причин того, что мы не знаем соседей по лестничной клетке хотя рядом живём десятилетиями. А вот в деревне экономические отношения ослаблены. Масса внетоварных отношений. Обмен продуктами, взаимопомощь в строительстве и хозяйстве и все выглядит совершенно по иному. БВ и будет способствовать возрождению таких отношений.

(2) Вы как-то очень странно поняли моё мнение. Я и говорил о том, что что обеспечивается нормальное функционирование учреждения. Но когда и кому работать отдано на откуп коллективу, он решает как лучше обеспечить обязанности своего подразделения. При чём тут "подпольные часы"?

(3) 3. "План" сбора штрафов по радарам, возможно, следовало бы назвать "прогноз".

Да нельзя его назвать прогнозом. Не последствия урагана. Потому этот "проект" работет в сторону извлечения как можно большей доли денег. Потому радары ставятся даже на тех участках на которых аварий не происходило. Изначально принцип доходности часной фирмы заложен в этот проект. Мне ли Вам объяснять почему частная фирма будет кровь из носу стараться "отбить" свои затраты с выгодой?

Основное мое возражение против предложенной системы в том, что авторы пока сами не определились с приниципами ее действия и единицами измерения участия в этой системе.

Мне тоже не кажется эта система четкой и продуманной. Кроме этого она не вполне учитывает менталитет нашего общества. Вот последнее и будет основным тормозом в её внедрении, IMHO.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№268 D G

→ Надежда Котикова,

26.08.2012

13:20

↓ Развернуть

Очень интересно. Не знал. А что за причины неудачи? Не могли бы Вы рассказать подробнее? И молодым продолжателем полезно и по теме. А отрицательный опыт чаще эффективнее положительного.

С меня хватит!

№534 D G

→ Sue M.,

26.08.2012

00:54

↓ Развернуть

Уважаемый Сергей. Ваши посты очень назидательно-нравоучительными, как будто их автор излагает лишь ему ведомую истину в первой инстанции. Как говорят "через губу".

Считать что у людей старших по возрасту закостнелое и "неправильное" советское мышление - просто хамство.

Хамством является и открытое бравирование "богатым жизненным опытом", "образованностью" и массированными цитатами из теорий, с которыми Вы ознакомились.

Все это вместе напомнило о таком выражении: "если дурака учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать."

Если Вы не намерены более уважительно относиться к аудитории и собеседникам, быть скромнее в своих высказываниях, и проявлять желание понять иные мнения, то лично я общение с Вами не считаю возможным.

P.S. FYI Если бы в моей фирме руководитель подразделения вел себя подобным образом, то был бы уволен немедленно. Невозможно нанести больший урон коллективу, а следовательно и фирме, чем поставить руководителем амбициозного хама. Даже если он величайший специалист на досуге читающий теории Льюиса.

Несколько слов за декриминализацию конопли

№494 D G

→ Дйма Сергеевич Авсеенков,

25.08.2012

23:32

↓ Развернуть

Не волнйтесь по этому поводу. Никакого зла я не держу, как и обид.

обнаруживаются розовые очки на носу, через которые вовсе не видно очередей совсем молодых людей на точки за "спайсом" за латик и в магазины за семиградусными двушками.

Последнее я даже не знаю что это такое? Ну кто что видит, это не так просто обобщить, для того чтобы судить. Я, например, видел, как молодые люди прилично выглядящие прямо на улице, в будний день, посреди тротуара и потоке людей, не скрываясь и не стесняясь сквозь пиджаки сделали себе какие-то иньекции. Что именно я не знаю. Мне не показось что это в связи с диабетом. Ну вряд ли ведь данный случай означает, что пора бороться за легализацию того что они там себе колят.

Одно время жили в подьезде рядом с наркоманами. Они постоянно норовили придти в гости по соседски и попросить уксуса или чего то там ещё с аргументами что вот для приготовления ужина не хватает. Я сначала по наивности давал, пока супруга не запретила. Она образована больше чем я, немало поработала на скорой и хорошо ориентируется в "контингенте" его привычках, желаниях и страданиях.

Немало лекций мне прочитали в полиции, когда оттуда приходилось забирать то малолетних наркоманов, то алкоголиков по просьбе их родственников.

Так что, думаю, не так уж и мало видит человек наркотики не употребляющий в обыденной жизни. Ой, вру. Однажды прилось побыть токсикоманом поневоле. Тоже "весёлые" ощущения.

Кстати, как то я не заметил в обсуждениях историю о метадоновой программе, готорая проводилась в Голландии, если мне не изменяет память. Вы не в курсе, есть ли данные о том, что эта "легализация" дала какой-то положительный эффект обществу? Времени вроде прошло немало.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№261 D G

→ Владимир Петров,

25.08.2012

16:05

↓ Развернуть

троль Петров никогда не дремлет

А с виду человек вроде порядочный. ;-) А почему Вы троль?

Для моей веры как раз и не нужны посредники в виде попов

Ваше дело. Другие люди предпочитают не чураться и не чиниться незримой помощи поколений своих предков и лучших в духовной силе людей, дух которых сохраняется в намоленных иконах, храмах, молитвах, проповедях.

Подумаешь, какое-то количество нечестных попов и всяких корыстолюбцев и властолюбцев. Разве без этой накипи обходится хоть одно человеческое дело?
Но разве это может как-то замутить все эти поколения людей искавших, нашедших и дарящих?

Ну да оставим эту тему. Сам я тоже не религиозен. Но понимания это меня не лишает, только и всего.

Почему вы это возводите в ранг аксиомы?

Не возвожу. Нет аксиомы. Просто верующим эта десятина понятней, только и всего. Потому и привёл её в пример.

(1) Значит пока не найдет Вас, не попросит - не окажете. БВ просто облегчает эту задачу. А также тот позыв, который в обычном виде может остаться непроявленным.

(3) Это технические вопросы. Как контролировать, да обустроить.

(4) И важны помыслы.

Всё верно. И тем не менее, описанная мной ситуация реальна и, я надеюсь, Вы поняли смысл сказанного.

Все это уже существует. В виде государства, законов, денег, предпринимателей, институтов, контролирующих органов.

Нет. Если бы всё это существовало, то не было бы бомжей роющихся в мусорниках, очередей за бесплатными обедами к кришнаитам, бездомных детей и никому не нужных стариков. Которым чаще всего нужно лишь человеческое внимание.

Неужели непонятно, что пока мы живём по законам экономики и выгоды ни, государство, ни экономика этих проблем не решают и решить не могут.

У вас есть право умереть в приемном покое, если нет денег и страховки, никто помощи не окажет. Это путь тех, кто позволил экономике и государству подгрести под себя всё что можно и позволил собой управлять.

Доверие всегда выше подозрения? Мда. Доверьте мне на год все свои сбережения!

Не говорите глупостей, извините. Доверие внематериальная и внекорыстная категория. И только идиот будет сознательно доверять деньги тому, кому они повредят, тем что их украдет, тем самым отяготив свою душу бесчестным поступком. А я не намерен подталкивать людей к бесчестным поступкам. Ваш пример из этой категории.

В остальных случаях приходилось доверять и деньги. Часто. И, крайне редко когда доверие не оправдывалось. Можно пересчитать на пальцах одной руки за всю мою жизнь. Это говорит лишь о моей ошибке, личном несовершенстве - неумения понять кому такое доверие повредит, а кому нет. Деньги вообще очень опасная штука и "вещь в себе".

Нет, все-равно она мне кажется странной.

Дело Ваше. За оппонирование моему мнению - спасибо! Вам - успехов и благодарю за беседу.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№260 D G

→ Евгений Лурье,

25.08.2012

15:25

↓ Развернуть

которая ни в коем случае не может заменить товарно-денежные отношения, но может быть подспорьем для многих людей, которых судьба обделила денежными знаками.

Именно! Нельзя относиться к подобным вещам как к очередной панацее! Это лишь дополнение для определённых условий и групп людей.

И дело тут не только и не сколько в "судьбе обделённых денежными знаками". А в том, что в человеческом обществе полно людей которые вовсе не стремятся зарабатывать.

Они просто жить хотят по совести и себе в радость, а не "капустку рубить" и с каждым месяцем всё больше на радость государтсву. Я бы даже сказал что их подавляющее большинство. Но государство и экономика постоянно вымогают у них деньги, осуществляют насилие над ними вынуждая работать все больше и зарабатывать всё больше для этого государства и крупного капитала.

По сути, они производят и потребляют услуги, получая доход натурой, соответственно, должны платить налоги.

В ответе Майе я уже написал почему они ничего и никому не должны.

Попутно замечу, что за границей полно обществ которые могут выпускать собственные ценные бумаги используемые для товарообмена выращенными продуктами. И, насколько мне известно никаких налогов не платят. И это нормально. А вот провели сделку по обналичиванию, пошли в магазин тогда налоги и работают.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№259 D G

→ Майя Алексеева,

25.08.2012

14:59

↓ Развернуть

Бухгалтерия ставит в табель 40 часов, начисляет оклад, а что на самом деле происходит, никого не волнует - сами договаривайтесь и сами рассчитывайтесь.
И все это названо умным словом "Банк Времени".

Ну почему? Есть и известный Вам аналог. Обычный гибкий график работы. И сам по нему работал, в советские времена силком вынудив администрацию.

Конечно бухгалтерия была сильно против. Суть та же: есть обязательные четыре часа присутсвия на работе, и есть обязательность 41 час в неделю при повременном тарифе.

Кстати, очень распостранено в Швейцарии где довелось бывать. В начале недели все прихватывают лишние часы а в пятницу после 12 предприятия пустеют. Выходные. Все в горы и на озёра. Это плохо?

А кто налоги будет платить с тех проданных часов?

Ну мы как-то не сильно переживаем, что не платим налоги с того, что жена в семье готовит обеды и ужины, а по ночам супруги бывает оказывают друг-другу услуги интимного характера, имеющие достаточно ясно обозначенные рыночные цены? А ведь в семье непочатый край для доходов государства в виде налогов, не так ли?

Мы, люди, где-то проводим границу того, где разрешаем государству брать налоги, а где - нет. И где же должна быть эта граница? И с чего Вы взяли что она должна проходит до БВ а не после?

А я вот полагаю, что сферой налогов и их регуляцией может являться лишь денежные манипуляции, да и то не всегда и не все. И потому если люди между собой осуществляют товарообмен, а не обмен деньгами, то государство в смысле налогов может идти "на север, за Алитетом".

По ряду простых причин:

1. Государство и экономика существует для удобства людей, а не наоборот.

2. Экспансию капитала и государства распостранить экономическую и денежную политику буквально на всё в человеческом - следует ограничивать. Иначе не экономина и государство будут служить людям, а наоборот.

3. В человеческом сообществе, для его нормального развития должно, как и в природе быть максимальное разнообразие. Иначе оно завянет, по-моему убеждению. Наряду с финансовыми отношениями и сделками, должны существовать и товаро-услугообменные и другие разные. Т.е. такие формы которые будут неподвласны ни экономике, ни государству.

Возможно тогда и государство научиться жить по средствам и отучится ставить фоторадары "для плана налогов", а станет ставить их для удобства, пользы и безопасности людей.

Да и человек будет свободнее и независимее себя ощущать. Если значительная часть его жизненных потребностей покрывается вне государственной-экономической сферы, а путем натурального обмена услугами и товарами, которые он сам может производить. Зарабатывать денег ему понадобиться меньше и он сможет больше времени посвящать тем занятиям которые ему действительно по душе.

Что до социальных взносов, то, простите, а он чем занимается? Он и оказывает гигантскую социальную помощь нуждающимся и самому себе. Причем без всяких посредников в виде функционирования денег, налогов, государственных структур. К ручонкам которых слишком много прилипает. А число бомжей не убавляется, а очереди за бесплатными обедами растут. Причём у кришнаитов, а не у государства. Так может уже пора складывать два и два, чтобы полюбопытствовать на результат?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№257 D G

→ Андрей (хуторянин),

25.08.2012

14:17

↓ Развернуть

2.Ошибаетесь.

В таком случае, это приятная ошибка. ;-)

Членам своей семьи верю, а людям в целом, нет.

У меня это по другому. Я в целом верю всем. Точнее говоря, лучшему в них. А вот взяло ли это лучшее верх в человеке или нет, это вопрос отдельный.

Это позволяет мне спокойно принимать участие во многих делах с разными людьми не страдая от подозрений и не сильно мучаясь от "убытков".

Я с ними, даже сарай вместе не возьмусь строить, не то, что коммунизм.

А я вот копал колодец вместе с наркоманом. Хороший получился. До сих пор его помощь вспоминаю с благодарностью. Зачем строить коммунизм я не понимаю. Меня не занимаю идеи осчастливить или спасти всех. Вот если удается помочь реализации лучшего в человеке, это я считаю большим достижением и получаю немало радости. ;-)

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№256 D G

→ Владимир Петров,

25.08.2012

14:04

↓ Развернуть

Можно я вам противопоставлю свое IMHO

"Нуна!" ;-)

И при этом человек, для которого я ее сделал ни мне ни какому-то Банку Времени ничем не обязан. Понимаете в чем разница?

Конечно. Разница в атеистическом воспитании. ;-) Любой верующий немедленно бы понял что речь идёт об обычной "десятине". Кстати, мальчики мормоны, ходящие по Риге платят своей церкви десятину. И у них не возникает и тени сомнения, что их грабят или там о какой-то меркантильности, непорядочности организаторов.

Их церкви, сообществу нужно за что-то существовать. Мальчикам кто-то должен оплачивать дорогу, одежду, питание, обучение языкам. Но главное в другом. В том, что их церковь, братья и сёстры по вере, позаботится об их семьях и близких, если будет нужда. И эта уверенность дорогого стоит.

А для атеиста 10% это всегда повод побор, поиски обмана, нечестности и его постоянно и обдуривают. Начиная с родного государства.

Однако вернемся в русло нашей темы:

Если у меня возникает желание сделать какую-либо работу безвозмездно, я ее иду и делаю.

1. Где Вы находите того, кому её нужно сделать?

2. Уверены ли Вы в том, что она, Ваша помощь действительно нужна этому человеку, а вдруг стоит поискать такой вариант оказания помощи который будет наиболее подходящим и для Вас и для того, кто в наибольшей степени в такой помощи нуждается?

Организация БВ в этом случае многажды расширяет Вашу возможность выбора. Тем самым делая Вашу помощь наиболее эффективной, как и моральное удовлетворение от нее. Фактически БВ это банк желаемых добрых дел и банк потребностей эти добрые дела совершить.

3. Давайте посмотрим на это дело с другой стороны: человек, например, пожилой, нуждается в помощи. Но просить эту помощь для него стыдно. Поставьте себя на его место: лишились работы, трудности, как просить помощи? Милостыню, подаяние? Стыдно, ужасно, недопустимо! И человек часто предпочитает погибнуть, чем преступить через своё достоинство или гордость.

4. Когда Вы оказываете человеку безвозмездную помощь, непременно возникает ситуация, когда он чувствует себя неудобно, если отдарить нечем или мы отказывается "благодарность" принять. Возникает дурацкая ситуация: не взяли благодарность - человека обидели, взяли - а где наше бескорыстие?

Попутно замечу, что когда это "отдаривание" происходит, наша совесть о том, что это как-то вовсе не бескорыстно получается,( а вроде как по выгоде), спит. Стоило бы обдумать этот эффект мирного сосуществования бескорыстия и благодарности за него.

Система БВ снимает эти две моральные проблемы. Нет милостыни, подаяния. Нет препятствия обратится за помощью, мучаясь от того, что не сможете отблагодарить и вернуть "долг чести". Пенсионер и студент не страдают этим комплексом, поскольку они тоже оказывают кому то помощь в меру своих сил умений. Потому и могут принять чужую помощь с достоинством.

Но для того чтобы всё это организовать нужны ресурсы и затраты. Ведь здесь мало организовать собственно банк потребностей и предложений помощи. Здесь нужна организация площадки обмена и фиксации каждого соглашения между тем кто оказывает помощь и тем кто её принимает.

(Я намеренно не употребляю терминов: "торговая площадка", "сделка", "услуга". Их применение искажает и компроментирует суть обсуждаемого, превращая все окружающее в обячную коммерцию, доходное и прибыльное дело. От терминов слишком многое зависит)

IMHO, для того чтобы ВБ работал и имел возможность для нормального роста, организаторам нужно иметь: базу данных участников, Базу данных документов сертификатов участников, базу данных предложения и спроса, базу данных соглашений между частниками, систему рейтинга каждого соглашения, систему рейтинга каждого участника, комиссию по конфликтам, страховой ресурс компенсаций конфликтных соглашений, статистическо-аналитическую группу. Это все нужно "одеть" в интерфейсы пользователей. В дополнение к этому нужно иметь ресурсы чатов, списков рассылки, новостей, рекламных акций.

Говоря по простому, этим ребятам нужна машинка по функциональности и классу близкая eBay.

А вы можете себе представить во что обойдется её создание? Поддержка, сопровождение, развитие? А техника под это потребная? А сертификация по защите персональных данных? (кстати, не пойму на кой чёрт им сдались персональные коды участников? Ищут проблем на филейную часть? ;-))

Может теперь "десятина", не покажется Вам такой уж странной? ;-)

Полчуается, что нечистоплотными и ищущими выгду являются... сами организаторы. :(

Есть простой, но крайне важный нравственный закон: "Доверие всегда выше подозрения!"

Согласно этому закону мы всегда верим, например тому, что наши половины были на работе, а не ходили "налево". А для противного должны быть представлены веские доказательства. Тем же, кто забывает этот закон - жить в кошмарах ревности и тисках подозрений.

Потому предлагаю не нарушать этот закон. И делать то, что и полагается людям. Верить в лучшее. В чистоплотность и бескорыстие. Пока в данном конкретном случае не будет доказано обратное. Но и в этом случае ничего не будет значить. Ну не удалась попытка. Да мало ли их было? Без веры нельзя жить. Такая наша людская доля, IMHO ;-)

P.S. Я рассказываю лишь своё личное видение этой идеи и пути её реализации. Мне неизвестно насколько оно совпадает или нет с тем как видят себе её организаторы.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№247 D G

→ Андрей (хуторянин),

25.08.2012

12:07

↓ Развернуть

1. Коммуна не имеет отношения ни к БВ, ни к тому что я рассказал из своего опыта. Если кто-то желает жить в коммуне, то по миру их вполне достаточно. Тот же кибуц в Израиле, например.

2. Мой взгляд на коммуну не совпадает с Вашим. Жизнь практически каждой семьи построена именно по принципу коммуны и на основе известного принципа от каждого по способностям - "каждому по потребностям". А вот представить себе строение семьи на "рыночной", "капиталистической" основе - невозможно, IMHO. Семьи в нашем понимании попросту не будет.

Так что, полагаю, Ваше понимание принципов коммуны ошибочным. Описанное Вами верно лишь для частного случая, когда принцип добровольности нарушен. Именно тогда возникают её уродливые формы, которые и были продемонстрированы коммунистическим режимом так, что до сих пор слово "коммуна" воспринимается негативно.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№234 D G

25.08.2012

00:58

↓ Развернуть

Почитав дискуссию, у меня сложилось впечатление, что моё восприятие идеи отличается от прочитанныъх обсуждений (да простят меня одноклубницы и одноклубники), которые IMHO, идут куда-то в сторону.

Потому осмелюсь изложить своё мнение:

В моём понимании, смысл этой глубоко социальной идеи в том, что у людей есть потребность оказать другим людям помощь (что совершенно естественно, ведь мы же люди), но они не всегда знают и понимают как именно это сделать? И кому? Именно они, эти люди, являются двигателем этой машинерии и её стартерами.

Эти люди не станут мерить свои часы на значимость, доходность собственных профессий и услуг по каким-то там рыночным критериям. Они не станут торговаться и требовать адекватной оценки их труда. Эту оценку они получат на своей основной работе. Также не имеет никакого отношения тщательность отсчета времени в часах. Это не более чем символика. Разве доверие, добропорядочность, честность кто-то отменял?

Например, знаменитый юрист Плевако, будучи весьма не бедным человеком, Федор Никифорович был известен тем, что не отказывался от судебных дел крестьян, которые вел, как правило, бесплатно. Что не мешало ему получать гигантские гонорары с купцов, быть владельцем доходного многоквартирного дома и знаменитым юристом.

Ну скажите - как можно измерить цену его адвокатского часа для крестьянина и купца?

Это и есть тот самый банк времени, если угодно.

Смысл времени в том, что для получающей помощь стороны само приятие помощи может носить унизительный характер. И она не будет принята. Зато обмен часами совсем иное дело! И нищий пенсионер будет иметь шанс получить квалифицированную помощь дорогостоящего юриста в обмен вскопав кому-то грядку или приютив на пару дней чьих-то гостей студентов в своей квартире. И вот, недавно считавший себя никому не нужным пожилой человек, уже снова в круговороте жизни! Он востребован, нужен! Он помогает и ему помогают! Жизнь обрела смысл, повод для улыбки, радости. Может быть именно его вы встетите завтра в толпе и он поднимет вам настроение на весь день, а его радость вы транформируете в радость для своих близких.

А студенты? Кому они сейчас нужны? Никто ими не занимается. Работы для них нет, они ведь ничего не умеют. А потрудись они в селе на свежем воздухе, глядишь и получат важную им помощь специалиста обменявшись часами.

И тут есть важный аспект - помощь они получат только тогда, когда они её действительно хотят, ведь для её получения им нужно где-то потрудится. И оно, это новое знание, умение или помощь будет ими особенно востребована в силу этого обстоятельства. Разве это не здорово?

Надо заметить, что я сам будучи помоложе, участвовал в организации подобных систем. Например, в школе, когда сын пошёл в первый класс. Сказал как-то на родительском собрании, что могу устроить бесплатный технический рукодельный кружок на дому для детей. Если я решаю посвятить выходной день ребенку то мне уже без разницы, один он или дюжина. Но в обмен было бы хорошо, если кто-то из родителей на следующие выходные взял моего сына на какое-то интересное мероприятие, а я бы сходил с супругой в театр. И тогда наши дети будут жить разнообразной и интересной жизнью, ибо я могу научить своего и ваших детей тому что умею, но не могу научить чему-то другому, тому, что умеете вы...

С тех пор, с первого класса у нас началась совершенно иная жизнь! Каждые выходные кто-то из родителей организовывал что-то для детей. Кто-то учил их столярничать, кто-то ориентироваться в лесу, кто-то устраивал экскурсии, учили шить, вязать, готовить. А сколько совместных спортивных состязаний мы провели в смешаных командах родителей вместе с детьми. А сколько совместно сделанных праздников с пирогами, спектаклей, викторин. Фактически мы были уже социумом, а не отдельными людьми, который отлично понимал друг друга и защищал общие интересы наших детей.

В то время мы не считали затраченных часов, в этом не было необходимости. Наш социум был достаточно локален, да и любая меркантильность не пошла бы на пользу делу.

Вот и подумайте дорогие друзья. Тут полно умных опытных, квалифицированных специалистов в самых разных областях.

Почему бы вам не продать час, другой своего времени.. да кому угодно! Пусть обретёт свой шанс тот, кто не имеет возможности приобрести вашу квалифицированную помощь по рыночным расценкам. Кто знает, каких новых друзей и знакомых вы обретёте на этом пути? Может быть именно чистоты и бескорыстия не хватает нам в наших буднях бесконечного бизнеса? А ведь общение с чистыми душой людьми может основательно подпитать главное для всех нас - жажду жизни и улыбку? Кто может знать этому истинную цену?

P.S. Ольга, как думаете, мне полагаются какие нибудь часы за рекламу вашей идее? ;-) Шутка разумеется. Дерзайте. Развивайтесь. И помните главное - нельзя позволить примазаться к вашей идее людям нечистоплотным, ищущим лишь выгоды. А это очень непростая задача.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№226 D G

→ Майя Алексеева,

24.08.2012

23:34

↓ Развернуть

Гибкий график, как правило подразумевает лишь норму в виде 41 час в неделю. Далее кому-то из работниц нужно сбегать в магазин, к примеру. Она покупает час у подруги, которая выйдет за нее или останется продлив час своей смены и.т.п. Для коллектива ставится лишь задача, что бы конвеер работал без перебоев. А работники сами догавариваются между собой как обеспечить этот процесс обмениваясь рабочими часами.

Вот на большом предприятии такой банк отлично будет работать. Море обявлений кто-то хочет купить. а кто-то продать свои часы. За деньги в том числе. Вот всем и удобно. Можете купить пару часиков на киносеанс в рабочее время, а отработать их позже, когда у вас времени избыток.

У меня супруга сейчас так работает. Ей нужен еще отпуск в дополнительные две недели. Потому, сейчас она работает по 12 часов, закрывая смены вместо своих сотрудниц, а накопленное время они потом отработают за нее. Она же получит свои две недели.

Несколько слов за декриминализацию конопли

№447 D G

→ Andrey Nikolsky,

24.08.2012

22:35

↓ Развернуть

Извиняться не за что форум открытый, так что - добро пожаловать! ;-)

когда это люди без психоактивной стимуляции жили?

Поясните пожалуйста, Ваша мысль мне непонятна.

Несколько слов за декриминализацию конопли

№445 D G

→ Lora Abarin,

24.08.2012

22:13

↓ Развернуть

:-((

Профиль

С меня хватит!

С меня хватит!

Как отказаться от товарно-денежных отношений

С меня хватит!

С меня хватит!

С меня хватит!

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

С меня хватит!

Несколько слов за декриминализацию конопли

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Как отказаться от товарно-денежных отношений

Несколько слов за декриминализацию конопли

Несколько слов за декриминализацию конопли

АХТУНГ! ЛАТО ЛАПСА ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!

РАЗОРВАТЬ НА КУСКИ

АНТИРОССИЯ В ТРИ ЭТАПА

СО СВОИМ МОЖНО

ПОЗДРАВЬТЕ С НАЧАЛОМ КАРЬЕРЫ