По поводу второго рассказа. А чего контрак разорвали? Ну, у каждого где-то дедушка служил. В Германии эта тема вообще считается неприличной с самого конца войны. Я видел немецких школьниц, которые вдруг узнали, где гросфатер на войне отличился. Так с девицами истерка жуткая случилась. Я у одного спросил, что в СС служили. Тому аж нехорошо сделалось: "Что вы, что вы - только в ландсвере! Я был простой солдат". В Германии прерыв поколения - в мозгах. И дети не знают ничего о дедушках и продедушках. Это тоже в какой-то степени расплата за содеянное. А вот домой обычно немцы не приглашают, а если приглашают, то ото очень большое выражение увадения. Обычно все происходит именно в ресторанчиках, а не дома. Дома у там принимать гостей, а уж деловых партнеров, и подавно - не принято.

Кстати, немножко об истории.

Комитет развития собирается рассмотреть вопрос восстановления Колонны Победы 1812 года. Предположительно она может быть установлена в Риге на Яковлевской площади (Jēkaba laukumā). Изначально она располагалась на Замковой площади (Pils laukumā). Но пока речь даже не об установке колонный на площади, а просто о том, чтобы отреставрировать элементы этой колонны, как охраняемого памятника архитектуры республиканского значения.

Значит, памятником архитектуры она является, частью серии элементов памятников архитектуры (наравне с Александровскими воротами) тоже является. Однако и то, что она не является элементом или символом независимости и пр., тоже вроде бы понятно.

Вопросы,
с Вашей точки зрения
1) нужно ли её устанавливать на Яковлевской площади?
2) нужно ли её вообще устанавливать где-нибудь в другом месте?
3) нужно ли реставрировать её элементы?
4) или пусть себе и дальше пока лежит на пустыре за Крематорием?
5) Чего с ней в таком случае вообще делать?

Можно без "Ночного дозора".

Вот государственный портал -
Конституция Эстонской Республики
на русском языке

Народ Эстонии, выражая непоколебимую веру и твердую волю укреплять и развивать государство, которое создано по непреходящему праву государственного самоопределения народа Эстонии и провозглашено 24 февраля 1918 года, которое зиждется на свободе, справедливости и праве, которое является оплотом внутреннего и внешнего мира, а также залогом общественного прогресса и общей пользы для нынешних и грядущих поколений, которое призвано обеспечить сохранность эстонской нации, языка и культуры на века – всенародным голосованием 28 июня 1992 года принял на основе статьи 1 вступившего в силу в 1938 году Основного Закона следующую Конституцию.

P.S. А Райвис уж точно "с улицы" не пришёл. Я лично делал с ним интервью ещё 7 лет тому назад.

Да, спасибо, относительно понятно.

Что касается измеряемых вещей, например 16 марта, то с моей точки зрения (и не обзяательно она абсолютно правильная), совершенно глупо запрещать людям предлагать отказаться от высказывний своих воззрений членов каких-либо партий, если они представляют исключительно самих себя. Что касается представителей - министров, депутатов, членов руководства партии, то возможно, Вы правы, лучше им в подобных мероприятиях не принимать участия.

Что касается "также хорошо знать латышский язык", то у меня подозрение, что во время централизованного экзамена по физике должно проверяться знание учеником именно физики, а не языка. Возможно да, физические термины было бы желательно знать и на латышском, но там формулы важнее "гарумзимес". Это, кстати, Вы отметили на страничке дискуссии "ВЛ" про лекцию Вашей коллеги по информатике. Что до самих школ, ещё раз повторю, вектор желательно изменить. И не "палкой в счастье загонять". Как это сделать, можно конечно, озвучить. Но вряд ли от этого что-то поменяется в риторике.

Что касается ответственности. То поиски ведьм и колаборационистов и вообще "врагов" уже вусмерть надоели. 20 лет прошло. Что касается тех, кто кого-то где-то сопровождал, это одно, если они принимали решения по отправке, это совсем другое. В любом случае, тем, кто физически мог кого-то сопровождать или принимать решение о чём-то в 1949 году, на данный момент 2011 - 1949 = 62 + 18 = 80 лет. Даже если они живы и никого лично не расстреливали, то это уже не возмездие, а отмщение получается. К ним можно по разному относится, но морального ущерба стране подобные процессы принесут заведомо куда больше вреда, чем пользы её жителям.

По поводу Ваших споров с единомышленниками Слуциса, Вы там оказались в явном меньшинстве. А содержимое постов в свою очередь, говорит о сильной радикализации подрастающего контингента избирателей "ВЛ". И Вы вряд ли переубедите, что "бывают хорошие русские" тех, кто, грубо говоря, считает, что "хороший русский, это - мёртвый русский".

> Вот такая фраза вытекает из идеологической
> убежденности в том, что латышским люди
> не пользуются потому, что они злоумышленники.
> Мой опыт не дает повода об этом говорить.

А идеологическая убежденность может вообще не опираться ни на какой опыт. :) Она просто есть. И она проистекает не из желания сделать себе лучше, а из желания сделать соседу хуже. А вот идеологическая составляющая должна будет усиливаться, чтобы не растерят электорот, который жаждит ещё большего завинчивания гаек.

> Значит мы установили, что в программе
> действительно есть пункты, которых надо
> бы переписать. Думаю, что они скоро не
> устроят и самих членов партии.

Вполне вероятно, - из-за их мягкости. :) А если пункты будут переписаны, то "ВЛ" потеряет сторонников.

...А считать меня патриотом Латвии Вы, значит, отказываетесь? :)))

Вот видите, уважаемый Калвис, на прямо поставленный вопрос, можете ли Вы меня с теми воззрениями, которые мной здесь были написаны, считать патриотом Латвии или нет... :)

Попробую, в свою очередь, ответить на Ваши вопросы. Уж не знаю, насколько это получится.

С моей точки зрения "зелёные крестьяне", это антогонизм в одном флаконе. Во всём мире "зеленые" являются политическими противниками "крестьян". "Крестьяне" выступают за интенсификацию сельского хозяйства, увеличение пахотных площадей, выращивание экономически выходных культур, а "зелёные" выступают за сохраниение природы, уменьшение влияния сельского хозяйства на окружающую среду, уменьшение объемов аграрных территорий и сокращение площадей посевов, истощающих почвы и против распространения химических удобрений. В Латвии же пародокс, мало того, что они вместе, так они ещ выступают за "зелёную и латышскую Латвию". Это поянтно, так как исторически на этой территории сельским хозяйством преимущественно занимается латышскоговорящая часть населения. Вся политическая деятельность "зеленых и крестьян" направлена на увеличение субсидий самим себе, то есть - сельскому хозяйству, своему прямому электорату. Если посмотреть статистику, то в сельском хозяйстве занято порядка 15% населения, которое обеспечивает порядка 7% ВВП страны. И число проголосовавших за "зелёных и крестьян" статистически меньше, чем их есть. А значит, сельское чиновничество за них голосовало, но за них голосовали мигранты, перебравшиеся жить из сельских мест в города, то есть - пенсионеры. У меня, по меьшей мере, вырисовывается такая картина.

"Партия Риги" опять же совершенно амоферное образование, создаваемое конкретными людьми под конкретно 2013 год. Это нечтно типа "Латвияй ун Вентспилий" и опять же создается сверху, а не снизу. То есть людьми, которые понимают, что при нынешней ситуации они в Ратуше в 2013 году не останутся и надо что-то делать. Поэтому и получается "всем дать всё". Но мне сложно себе представить, что может идейно объединять в чаяниях и желаниях отцов-основателей "Партии Риги" и дворника моего дома, которой предлагается за эту партию проголосовать. Даже если ей пообещают повысить зарплату, то для этого должны мне повысить плату за обслуживание, что идет вразрез с моими интересами. И что должно побудть меня проголосовать за эту партию, - разве что обещание понизить плату за обслуживание, но это идёт вразрез с интересами дворника.

Домашние задания тому же "ВЛ"? Хм... Электорат "ВЛ", это приверженцы латышскости, как Вы высказались, - националисты. "Домашние задания" им давались тогда же, когда они давались "ЦС", и оказалось, что "ВЛ" не готова безоговорочно согласиться с формулировкой "оккупация была - оккупантов нет" и с тем, что никто сейчас не несёт ответственности за события 70-летней давности. И прекрасно понятно, что согласись "ВЛ" с подобной постановкой вопроса, она растеряла бы электорат. Если бы "ВЛ" вообще сменила приоритеты от "латышскости" на "латвийскость", приобретя моральных сторонников, растеряв свой электорат и при этом из числа моральных сторонников не приобретя новых избирателей, то ей это тоже не подошло бы. Скажем так, если от борьы со внутренней угрозой "ВЛ" перешла бы к борьбе со внешней грядущей угрозой иммиграции, которую одинаково опасается и латышскоговорящая часть населения и русскоговорящая... Но тогда бы это уже была не "ВЛ"... И опять же, если бы всё упиралось, как Вы предлагали, в период младолатышей и расцвета не только немецкой, но и латышской культуры, а не в легионеров, то у "ВЛ" как прибавилось бы сторонников, так и с другой стороны, сторонников бы уменьшилось. Они бы ушли к Затлеру или Лембергу.

По факту, любой шаг "ВЛ" в сторону солатвийцев уменьшает ценность самой "ВЛ" в глазах именно её электората. Хотя задачу то можно озвучить несколько иначе, например,

НЕ
Nodrošināt, lai latvieši Latvijā justos kā savas tautas mājās – latviskā un taisnīgā vidē, drošībā un labklājībā. Tas ir mērķis, kas licis divām nacionālām partijām – "Visu Latvijai!" un TB/LNNK izveidot Nacionālo apvienību.

А
Nodrošināt, lai ikviens Latvijas iedzīvotājs Latvijā justos kā savas tautas mājās –  taisnīgā vidē, drošībā un labklājībā.

Но это уже не "ВЛ".

Не
Nacionālā apvienība (NA) ir vienīgais Saeimā pārstāvētais spēks, kas stingri aizstāv Latvijas pilsoņu un latviešu intereses,

А
Nacionālā apvienība (NA) ir vienīgais Saeimā pārstāvētais spēks, kas stingri aizstāv Latvijas pilsoņu intereses,

Но это уже не "ВЛ"

НЕ
latviešu repatriācijas un mirstības samazināšanas jautājumiem;

А
repatriācijas un mirstības samazināšanas jautājumiem;

Но это уже не "ВЛ"

НЕ
panācām, ka par Valsts valodas likuma pārkāpumiem turpmāk būs jāmaksā bargāka soda nauda,

А
Panāksim (лучше, чтобы это было в прошедшем времени - panācam), lai ikkatram Latvijas iedzīvotājam  nodrošina Latvijas valsts garantēta un kofinansēta iespēja mācīties latviešu valodu un paaugstināts savas latviešu valodas prasmes un zināšanas.

Не кнут, а - пряник. Но это была бы уже не "ВЛ"...

Так что, сложно сказать, какие бы тут могли быть "домашние задания", потому что они получаются из серии "бежать в другую сторону..."

> Вот скажите - почему людям доброй воли
> за ЦС можно голосовать, а за ВЛ - нет?

Извините, уважаемый Калвис, это разве у меня где-то такое было написано? :)

Любой избиратель может голосовать за любую партию, допущенную к выборам и это его полное и безоговорчное право. Собсьвенно говоря, для этого и проводятся выборы.

Высказать же свое мнение по отношению к любой политической партии может вообще любой человек на планете.

В вашем примере всё упирается лишь в смысл значения "люди доброй воли". Но ведь это тоже каждый может воспринимать по-своему.

Более того, выше здесь же (358) у меня написано, что отбрось националистическую риторику, -  программа "ВЛ" - это изумительная программа социалистической партии: - дать людям всё!

И мне бы она тоже очень мильно нравилась бы, если бы ни одно "НО". Точнее, несколько "но"... Но это уже всободный выбор самой партии, кого считать своими избирателями, и кого вообще считать своими.

Вот посмотрите, Калвис, Вы себя определённо считаете патриотом Латвии. Не так ли? В последнюю неделю здесь в "ИМХО-клубе" Вы пытались всеми доступными способами оппонировать различным моим аргументам, идущим в явный противорез как Вашим мыслям о дальнейшем развитии страны в лингвистической плоскости и, разумеется, входили в противоречие с выдвинутыми "ВЛ" постулатами. Соответственно, я с не меньшим старанием пытался аргументировано отстаивать свои представления, уж не знаю, на сколько хорошо это получилось, НО...

Но, уважаемый Калвис, знаете ли, а я ведь сам себя считаю-то - патриотом Латвии. И вот тут возникакает глупый вопрос, прочитав много различных мной высказанных мыслей, считаете ли Вы меня патриотом Латвии? :)

А ведь за программу "ВЛ" у меня проголосовать рука не понимается... :)

И она мне

> Более современными националистами
> можно считать С.Элерте,

Да. Но очень странно. Сначало в компартии, потом в антикомпартии. Смена взглядов, право выбора... Колаборационистка-националистка... Гремучая смесь. :)

>  С.Калниете,
Навреное, как министр иностранный дел, это принесло больше пользы, чем в хурултае Европы.

>  Р.Дзинтарса.)
Боюсь, что увы, нет. Посмотрите программу "ВЛ!" Внимательно. Теперь отбростье изо всех мест слово "латышский", "латышам", и Вы увидите, что это изумительная программа социалистической партии: - дать людям всё! А с прибавлением предыдущих слов, это получается национал-социалистическая партия: дать людям соответствующей национальности и "их приспешникам" всё. И если бы в программе не было бы "националистических перегибов и реторики", набрал бы он столько голосов, желающих реальных перемен, что было бы много. А сейчас эти отвернутые голоса, не исключено, будут свою "националистическую" партию создавть. Так как программа ЦС им улучшения и именно из-за их родного языка - не обещает....
Ошибаться могут все и во всём, и даже я в своих мнениях. :) Но пока ситуация мне видится - в красно-бело-коричневых тонах. Посмотрим, может именно я ошибаюсь. :)

> Я думаю, что люди будут обсуждать свой
> выбор в узком кругу.

А при чём здесь люди?

Политики будут широко обсуждать.
1) Видите, не прошло, НАРОД, не поддержал
2) Посмотрите, русским не нужно, так как поддержало лишь ... % от русских граждан

А если НЕ НУЖНО, та начинается череда действий ПРАВЯЩИХ политических партий, по устранению уже существующих ненужностей. Причем всё, ссылаясь на референдум с результатом о ненужности.

Это собственно говоря, как и с выборами. Какая-то партия набрала много голосов избирателей, но не математическое большинство, "прибежала первой". А политика, это не спринт, это триатлон. Надо и бегать, и плавать, и на велосипеде ездить. В итоге, прибежав неудачно, пловцы и велосипедисты победили просто объединившись по очкам. А бегает, да - бегает бегун хорошо. Ну и что? Если он в триатлоне, а плавать не умеет...

Сложно сказать, чего хотят латвийцы. Высшая стадия гедонизма, если немного поанализировать, это - разврат и обжорство. Но без страданий. :)  А счастливым можно быть и при весьма скромном физическом существовании. Счастье, это состояние духа, а не состояние сытости желужка.

"Разруха - в головах", говорил профессор Преображенский. герой произведения Булгакова.

Вот у нас кризис он сначала в головах, а потом на физическом уровне. До гедонизма мы дошли - у чернорабочих оказались  автомобиль "феррари" и квартира с зимним садом. Но после взлета начался спад. Да, конечно экономический. Но и спад духовный. Кстати, национализм, он всегда выплывает на экономическом спаде, как альтернатива экономическому благополучию в виде подъема духа. Когда улучшается экономика, национализм спадает.

Если говорить о духе, то у мелких буржуа, или если угодно - мещан, самым сильным является желание "чтобы только не было хуже!" мещани готовы, чтобы было "не так хорошо", но лишь бы не становилось хуже. Это глубоко в подсознании. Мещане, это очень интересная "классовая прослойка", - им есть "что терять". И когда 20 лет назад объявили денационализацию и приватизацию, то то это был шаг превратить рабочий класс, которому нечего терять, в буржуа / мещан, которым всегда есть что терять. Мещане не терпят социальных волнений, революций и пр. Большинство населения Латвии, они - мещане, они обладают собствнностью, которую можно в этих волнениях потерять - квартра, депозит в банке, машина, дача/огородик - не важно что, они имеют - СОБСТВЕННОСТЬ. Не "тряпки", а - имущество.

> Русский язык (скоро увидим)?

Не увидите...

Если бы люди умели не только выражать эиоции, а и ещё читать законы... Это не к Вам относится, а вообще.

SATVERSME

79. Tautas nobalsošanai nodotais Satversmes pārgrozījums ir pieņemts, ja tam piekrīt vismaz puse no visiem balsstiesīgiem.

Тепрь, чтобы было понятно, всего в стране на 11 сентября 1.543.785 избирателей, чтобы было принято, "ЗА" должно проголосовать 771.893 избирателя.

Результат НЕ ЗАВИСИТ от "явки", он зависит только от голосов "ЗА".

При этом, все кто "против", вообще могут остаться дома.

Число тех, кто против, не имеет значения. Значение имеет только, будет ли число проголосовавших на референдуме "ЗА" больше или меньше 771.893.

Как Вы понимаете, чтобы столько проголосовало "ЗА", нужна не "волшебная палочка", а "волшебное бревно".

Чудес не бывает. Так что, можно будет узнать сколько "ЗА", какому количеству это хоть как-то нужно, но результат референдума будет отрицательный.

А вот что будет потом, даже страшно представить...

Но, извините, отвлёкся от темы.

Там не цензура, там просто скорее всего малограмотность. Согласитесь, что и Бауман, и Блауман достаточно хорошо знали немецкий язык. Попробуйте сформулировать, - segne der Letten Land - это какой падеж какого числа, какого рода существительного и где оно? То есть, образованные люди подобное сочинить определенно вряд ли бы смогли. Поэтому, вряд ли указанный текст имеет отношение как к Бауману, так и к Блауману.

> Может быть именно приверженность и носталгия
> по традиционной немецкой культуре (театры,
> хоровое пение, традиции кулинарии, педагогики
> и все такое), к эпохе Армитстеда в Риге и.т.д.
> может объединить людей живущих в Латвии?

Интересная мысль. Во-первых, Латвия - не только Рига. Во-вторых, исторически-традиционное отношение латышей к немцам - негативное, по меньшей мере до до 14 июля 1941 года. В третьий, у каждой эпохи свои символы и на ту пору - Нациоанальная опера - Первый городский или Немецкий театр, а Национальный театр - Второй городской или Русский театр. И в четвёртых, это тоже "сто лет назад". И в-пятых, опять же, хоровое пение среди русскоговорящей части населения не сильно распространено. Конечно,  у нас намного большее наследие немецкой культуры, нежели в России или Литве. Пробовать можно, Рига как "маленький Берлин" (а не как "маленький Париж"), или - как "маленькая Вена" (кстати, гадостроительно это именно так, центрально кольцо бульваров Риги, это подражание на Wiener-Ring, причем с куда большией продуманностью), но у нас куда меньше чопорности. А "маленький Париж", это - мода, это - шик, легкая беззаботность. Всё очень может быть...

Но можно ли Вас попросить сформулировать, какая визуализация тадиционной немецкой культуры может быть предложена? Ведь в тридцатые годы усиленно отходили от готической стилизации и ушли в кругло-рунический шрифт, вспомните латвийские плакаты того времени - округлые буквы с острыми и гнутыми "ризками" "засечек".

Можно "готику" или "псевдоготику", но тогда - без "гарумзимес". Не знаю, кого как, а меня при виде готических надписей в современной латинской орфографии оторопь берёт: и если уж готикой, то "vecā drukā", а не "французское с нижегородским". Хотя бы старый город. И ведь период Армитстеда, это эклектика, начало зарождения стиля модерна (jūgendstiis), да, это красиво, это изящно, это "визитная карточка" Риги. Можно, можно - культура и архитектура, "золотой век"... Заманчиво. Но опять же, Рига, это не вся Латвия. На Вашу голову свалятся ещё и роялисты. Тут нужен хороший имидж-мейкер и хороший топ-менеджер. Чертовски заманчиво, лёгкие штрижки псевдоготической эклектики... Главное, чтобы не получилось старье, пропахнувшее нафталином...

Очень странный текст, уважаемый Калвис. В любом случае этот перевод не стал "официальным" текстом или, скажем так, текстом, кторый предлагался для исполнения.

Только "h" ("х") не произносится. Лотавия.

Оно появилось от латышского слова "Latwija". :) История долгая. Если в кратце, немецкое слово Lettland топоним обозначение ареала рассленения латышского этноса и/или распространения латышского языка. появилось в XVI вке.
в 1857 году Юрис Алунан предложил использовать в латышском языке для обозначения немецкого термина Lettland слово Latwa. Дальнейшая его трансформация младолатышами привела к более приемлимому Latwija. В общее сознание слово Latwija вошло после первого исполения в 1873 году нынешнего гимна Латвии, в любом случае, это было первое произведение, в котором оно прозвучало публично. В русском языке слова "Латвия" не было достаточно долго, даже социал-демократическая партия по-русски именовалось как "[соц.-дем.] Латышскаго края" при том, как по-латышски она с 1906 г. называлась Latwijas [s.-d.]". И по-русски как "[с.-д. Латвии]" стала называться лишь в 1917 году. В русско-латышском словаре 1913 года нет слова "Латвия" нет.

Спасибо за ответ.

Однако ИнгерманлАндия значительнее восточнее Германии, однако - через А. П по поводу Финляндии, "их язык" это два - финский, на котором страна называется - Suomi и шведский, на котором она - Finland.

Ни Исландия (бывшая датская колония, а датский - язык германской группы и по-датски, Island и по-исландски - Ísland), ни уж тем более Голландия не могут быть образованы от английского языка. Голландия и по-нидерландски Holland.

вообще-то - Tēvija это отчизна или отечество, а tēvs - отец. Ничего общего не имеет с tu (ты) tev (тебе).

Давайте попробуем так,

я глубако делёк от идеи что-либо переименовываить, меня вполне и полностью устраивает топоним Latvija
и его экзонимы Латвия - Lettland - Latvia - Lettonie - Lätimaa и.т.д.

но просто отвечу на Ваши вопросы

"Летляндия" - да, получается по-русски, но лучше, наверное, Летландия (с "а", а не с "я", чтобы более "холодно" и ассоциировалось с севером Европы).

По-латышски "Летландия", это и есть - Latvija. Если Вы хотите, чтобы топоним "Летландия" являлось просто адоптацией слова под латышский язык, то есть передача немецкого слова Lettland по правилам передачи топонимов, не имеющих экзонимов, то по-латышски это будет Letlande.

Кстати, по-английски "Летландия" (или если угодно "Летляндия") тоже Lettlnad.

По-эстонски всё равно есть экзоним - Läti или Lätimaa (что дословно и есть "Летландия"). Соответственно, по-французски всё равно Lettonie как сейчас Латвия и есть.

О небеса...

Таким словотворчеством Вы вынудите согласиться и на Летландию, и даже на Терру Мариану...

Всегода пожалуйста! Но Вы не совсем поняли.

Это совершенно реальный и абсолютно официальный текст гимна Латвии на немецком языке.

Что до Vaterland - это имя существительное, в немецком все существительные пишутся с большой буквы. Дословно - отчизна.

Перевод с немецого на русский вызвавшего Ваш интерес кусочка

Благослови тебя рука Господня
дорогая отчизна
Латвия ты родина
Цвети и процветай.

Иными словами

это литературный перевод на немецкий язык куплета

Dievs, svētī Latviju,
Mūs' dārgo tēviju,
Svētī jel Latviju,
Ak, svētī jel to!