Стих про тост И.В.Сталина напомнил историческое событие - 24 мая 1945 года, когда такой тост был произнесен. Ср. http://www.solonin.org/article_tretiy-den-pobedyi . В этой связи вопрос - какой именно день считать днем победы режима Сталина на 2-й мировой войне в Европе:
(1) Первое подписание капитуляции в Реймсе 7 мая, в которой участвовал представитель Ставки СССР - генерал-майор Иван Суслопаров. (2) Второе подписание капитуляции в Карлсхорсте, которую принял маршал Жуков поздним вечером 8 мая (или 9 мая по Московскому времени). (3) 24 мая 1945 года - когда известным тостом провозгласили победу Сталина не только над Германией, но и над русским народом - т.е. правящий режим осознал, что ему ничего не грозит ни от волнений народа, ни от недовольства партийных и военных руководителей среднего звена.
"Я пью за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 г.г, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города… Какой-нибудь другой народ мог сказать: "Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако, русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!"* (См. ссылку на источник цитаты в статье М.Солонина.)
Несколько добавлений к тому, что сказала автор статьи: Что означает "думать на языке"? Если в семье люди говорят по-латышски, то разговорный латышский язык дети усвоят очень хорошо - будут говорить на нем свободно, правда, с некоторыми ошибками. С русскими в США тоже общался - и это можно отнести и к ним. Например, американские русские часто говорили "парковка" вместо "стоянка", "дефиниция" вместо "определение", "взять 4-й экзит" вместо "съехать через выход №4" и.т.д. Даже люди родившиеся в России так говорили - приходилось мне их подправить - хотя русский для меня далеко не родной. Между собой или с сверстниками дети говорят преимущественно по-английски, но там тоже есть варианты. Многое зависит от темы разговора.
Умение читать: Для того чтобы дети умели хорошо читать - родители должны приложить нетривиальные усилия. Среди моих знакомых молодых латышей диаспоры в США хорошо умели читать дети разве лишь лютеранских пасторов. Остальные знали латышский алфавит но читали неуверенно - на уровне детей начальной школы. Они отлично знали фольклор, разные обычаи, говорили свободно, идентифицировались с латышами. Но читали мало.
Не бывает атеистов в окопах. Общественная жизнь в США организована по религиозным общинам. Этническая идентичность тоже получается связана с религией. Освоение родного языка нередко осуществляется воскресных школ и других подобных заведений - т.е. родители общаются в богослужении, а дети тем временем изучают свой язык. В Америке церковь или синагогу посещают даже такие люди, которые в Латвии туда не ходили.
Летние лагеря или эстонская бабушка? Церковные и национальные общества нередко организуют спортивные состязания или лагеря, где можно погрузиться в родной язык и культуру. У кого есть возможность - посылают детей на лето посещать Европу.
Шесть слепых ощупывающих слона. США настолько разнообразны, что опыт других людей порой мало применим даже, если говорить про один и тот же штат и город. Для меня опыт в США напомнил давно забытое общение "советских физматшкол". В Латвии уже не могу встречать таких людей - а в университетах США было можно найти друзей - преподавателей и докторантов, с которыми на прекрасном русском языке можно было обсуждать любые темы культуры, новейшие достижения в науке, и.т.д. Т.е. в смысле такого общения я более одинок в Латвии чем в США. Но есть другие люди, которые жалуются о плохом образовании и разлагающем влиянии ТВ. И они тоже по-своему правы - им досталась другая часть этого слона.
Т.н. "американская культура". Она, конечно, есть - это фильмы, песни, "sit-coms", которые не предполагают общих культурных ориентиров у слушателей - и сводят все к "наименьшему общему знаменателю". США по историческим причинам просто стали пионерами на поприще такой "культуры". В США немало абсолютно "неамериканской" культуры - т.е. поэзия, музыка, литература, наука, которая расчитана на очень подготовленного читателя. Просто такое не плывет на поверхности, а требует определенных усилий найти и освоить. Все как у людей.
Наши университеты. Многие иммигранты пытаются обучать детей языку родины в частности для того, чтобы ребенок, когда закончит среднюю школу в США, мог при желании обучаться на университете родины своих предков. Ср. "Eesti by the Bay" - http://www.ebtb.org/ . Вполне возможно что среди эстонских экспатов можно найти единомышленников в этом деле. По многим специальностям эстонские вузы ничем не хуже американских (кроме, быть может, самых престижных).
>>> Сами не захотят, так их заставят. Саакашвили вон тоже не хотел, пока Конди не прилетела и не распорядилась. Пришлось однако. ======= Строго говоря, Грузия никогда не нападала на Россию. Южная Оссетия к тому времени являлась международно признанной територией самой Грузии.
Военные конфликты в наши дни имеют место - но противниками практически всегда становятся не государства, а негосударственные структуры (террористы, партизаны и пр.). Даже в Афганистане и в Ираке никто не воюет с правительственными войсками Хамида Карзая или Нури Аль-Малики. Государства в Европе ныне крайне редко воюют между собой.
А про Россию даже подумать смешно - кто из нашего правительства захочет напасть на Россию? По-моему, дела обстоят как раз наоборот - при всех разногласиях Россия есть наш союзник. Например, Латвия совместно с Российским транзитом - один из главных путей военных поставок в Афганистан. Ср. http://in.reuters.com/article/2009/02/18/idINIndia-38086620090218
Если Вы внимательно смотрели это интервью, то В.Сполитис в ответе на вопрос неоднократно подчеркнул, что считает ситуацию войны "гипотетической" и крайне маловероятной. И добавил - "спаси нас Бог, чтобы это не происходило". Кроме того он никакие планы на этот счет не строит - высказыванию предшествует фраза "если мы смотрим, как это происходило в истории" (ср. расшифровку №179 ). Он ничего нового тут не изобрел - просто напомнил существующие нормы международного права на этот счет - прочтите пожалуйста "Конвенцию (IV) о защите гражданского населения во время войны. Женева, 12 августа 1949 года", ст. 41-43. Там говорится об интернировании.
Если же Вы полагаете, что Министерству Обороны (Латвии, России или любой другой страны) не следует заниматься обсуждением даже маловероятных сценариев, чтобы "не накликать беду-войну" - и совсем уж не стоит информировать население о наличии таких сценариев, то такое мировоззрение тоже возможно - но это обычный пацифизм ("хочешь мира, готовься к ... миру"). Но если это Ваша позиция - то зачем спорить о деталях высказываний отдельных лиц - тогда ведь можно выступать за отмену министерств обороны вообще. Они ничего другого не делают как готовятся к войне.
Если Вы занимаетесь историей 2-й мировой войны - то наверное помните цитату Черчиля - "You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war." Пацифизм мало применим в опять же гипотетической ныне ситуации, если иметь дело с Гитлером и ему похожими политиками. Если Вы считаете появление таких политиков в наши дни и на наших широтах абсолютно и категорически невозможной - то к чему Ваши многочисленные исследования о преступлениях нацизма?
С памятниками воевать не надо - тут я с Вами согласен. Перефразируя Достоевского - ни один мемориал (или удаление мемориала) не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка. Не говоря уж о каких-то массовых беспорядках. По-моему, В.Сполитис никогда не считал, что надо снести памятник по образцу А.Ансипа - я даже цитату выше привел, где он называет действия премьер-министра Эстонии "высокомерием" (vīzdegunība). Это, правда, не исключает возможности обсуждать самые разные изменения в архитектуре нашего города - и провести эти изменения при всестороннем согласовании.
С репутацией Вейко Сполитиса в этой статье ИМХОклуб обращались очень грубо. Переврали содержание его интервью - якобы он предлагал интернировать "недружественных неграждан". Я специально слушал это, искал фрагмент и расшифровал (см. №179 ). По-моему, не стоит распространять клевету на других людей - приписывать им то, что они никогда не говорили и не имели в виду. Тем более потому, что Вейко Сполитис действительно человек умеренных и взвешенных взглядов, в чем я убедился и в личном общении с ним. А что ему надо было отвечать на вопрос о гражданах воюющих стран во время конфликтов, которые проживают на стороне страны-противника? Он без всяких преувеличений рассказал, что историческая практика и нормы ведения войны предполагают интернирование этих граждан. И одновременно добавил, что считает такой сценарий гипотетическим или маловероятным.
Если вернуться к изначальному вопросу: В чем именно "стремление к откровенному насилию" в деятельности В.Сполитиса?
Вадим Гилис: Дык Вам-то что? Вас в концлагерь не повезут...А нас вот - собираются. ====== Kто собирается Вас заключать в концлагерь? Смотрите оригинал интервью - с 15-й минуты - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0SMrUP_PqA8#!&t=15m58s . Вы являетесь гражданином другого государства с видом жительства в Латвии? Тем более - гражданином такого государства, которое собирается воевать с Латвией (или мы с ней)?
Вопрос ведущей: А что тогда получается, вот интересно, с постоянными резидентами Латвии, которые живут с видом на жительство, но являются как бы гражданами другой страны, вот, если военная ситуация тоже. Как это получается? В.Сполитис: Если мы говорим гипотетически если должна пройти война [показывает жестом "кавычки"], спаси нас Бог, чтобы это не происходило... Но, значит, если мы смотрим, как это происходило в истории, тогда, если есть те граждане, с которыми мы, значит, в альянсе, значит, мы сотрудничаем, тогда проблем нет, они остаются. Если они, как бы, наши противники, тогда, конечно, мы можем говорить об их интернировании, об их, значит, заключении где-то. Но я говорю - это только гипотетически. Так что здесь конечно мы должны смотреть на этот вопрос смотря на будущее. Если мы говорим об этой територии, которая територия Балтийского моря, тогда это один из самих таких мирных регионов и в Европе и в мире, я здесь не могу предвидеть, чтобы здесь какая то гипотетическая военная активность могла бы происходить.
Как видите - о гражданах и негражданах ЛР речи нет вообще. Смотрите на оригинал. Читайте не только заголовки ("неграждане недружественной страны"?), но и сам материал.
Боюсь, что Вы крайне односторонне оцениваете деятельность Вейко Сполитиса. Можно прочесть его статьи - http://politika.lv/users/22 . А по вопросам архитектуры и благоустройства парков - необходимо узнать мнения жителей, на это и есть порталы общественных инициатив - и своевременное демократическое обсуждение всех "за" и "против" и взвешенный план действий поможет нам тут избежать повторения "бронзовой ночи" и разных сюрпризов, которые случились в Эстонии в 2007-м.
Можете там прочесть характерную статью "Elite, Kremlis un minoritātes Baltijā": Igaunijas gadījumā ekonomiskās spēles noteikumi ir atklāti, bet Igaunijas valdībai šobrīd ir jānovērš premjera Ansipa (Andrus Ansip) vīzdegunības dēļ pieļautās taktiskās kļūdas. Latvijā ir jāturpina iesāktā integrācijas politika, bet ir beidzot jāpadara caurskatāma mūsu ekonomiskā sistēma, jāiedarbina nodokļu deklarēšanas sistēma, jāaptur inflācijas spirāle un jāsamazina tekošā konta deficīts. Abu valstu valdībām, savukārt, šobrīd ir jādomā, kā atrisināt Latvijas un Igaunijas akūtu problēmu — nodrošināt kvalitatīvas TV pārraides krievu valodā par notikumiem Igaunijā un Latvijā, šādi ļaujot mazināt Kremļa kontrolēto informācijas kanālu propagandas spiedienu.
А Вы таких людей называете "молодыми политиканами, стреящихся к открытому насилию", и их мнения "неуместными" и "недопустимыми"... Любой человек, если он не согласен с установками ЦС, - это автоматически враг? С кем Ваша партия готова вести диалог, если даже В.Сполитиса (который в политику вошел с организации Штокенбергса - "Общество другой политике") считаете экстремистом? Более либеральных людей в рядах партий Сеймовской коалиции вряд ли найдете.
Извиняюсь за неточность. Под словом "мы" имел в виду двух собеседников - Вас и меня. Хотя и Сергей тут прав - подобное рассуждение применимо ко всем гражданам и постоянным жителям ЛР (независимо от статуса гражданства). Суть вопроса в чем? Если мы тут легально живем и находимся под юрисдикцией ЛР, то почему должны как то по-другому отнестись к другим людям (которые тут тоже легально живут) - лишь потому, что они родом из Африки? Не вижу тут логики.
И неважно - родился ли я тут или где-нибудь в Смоленской области (и неважно - гражданин я или нет, или считаю ли себя тут "хозяином" или "гостем"). Если я, допустим, родился за пределами страны и считаю себя гостем - то тем более не стану возражать против присутствия африканцев.
Самые опасные преступления в Латвии - коррупция, злоупотребление спиртным у руля, и.т.д. Вряд ли африканцы на этом поприще превзойдут местных.
>>> Главное, потом не делать удивленных глаз, как делаете вы сейчас, когда речь заходит о резне евреев в 41 году - Мы де не виноваты. Это пара выродков. И вообще, законы такие были ======= Совершенно не припомню, чтобы я преступников геноцида оправдывал оговорками о том, что "законы такие были". А если уж говорить про согласие в обществе, то совсем уж неуместно сортировать людей в африканцев и "чухонцев". Если я правильно помню, то Вы даже за "нулевое гражданство" - т.е. за автоматические гражданские права всем негражданам - включая тех, кто приехали сюда из других стран. А Северная Африка не многим дальше отсюда чем Урал. Помните гимн ЕС - "Alle Menschen werden Bruder, Wo dein sanfter Flugel weilt."?
Почему это мы к одним должны отнестись иначе чем к другим? Только из-за того что нынешние неграждане перемещались в пределах одной страны? Прочтите вчерашнюю статью А. Бердникова - эти границы в современном мире - чистая условность. Если к нам приедет африканец с правильно оформленными шенгенскими бумагами выданными где нибудь в Италии - то он имеет право тут жить. И прожив тут 5 лет может подать заявление на натурализацию. А если он гражданин ЕС, то вообще сразу может голосовать в муниципальных выборах. А в русских детских садиках поменьше очереди будут. Так, может, сразу их полюбить? Они - Ваши братья. И мои тоже. Правда, непонятно на каком языке они согласятся говорить с нами - но я не против выучить еще какие-то языки.
>>> Ваc, слово "чухонец" больше беспокоит чем перспектива через 5-6 лет пройтись (Вам или вашим женщинам или детям) по району населенному ребятам из Африки?
======= Если Вы за этническое согласие и против нацизма - то должны любить африканцев. Если же Вы пугаете меня или кого-то еще ребятами из Африки - значит Вы националист или рассист.
>>> ... так как чухонцы из Африки работать не будут ========= Небольшая поправка. Чухна, чухонцы - это не совсем подходит как обозначение жителей Африки. Если, конечно, не говорить про африканцев финно-угорского происхождения. По-моему, не стоит заниматься этническими, рассовыми или географическими стереотипами - тем более, если Вас возмущают этнические разногласия в нашем обществе.
И с каких пор нельзя на референдумах голосовать против?
Ну постройте такое общество (с разогнанным алтингом) сперва в Исландии - там меньше народу и реформы можно быстрее сделать. А мы тут пока посмотрим. Если будет хороший пример - опыт можно перенять :))
Мне тут напрашивается другая историческая аналогия - после свержения Наполеона 3-го (когда в французской республике были партии бурбонистов, бонапартистов и сторонников династии Луи-Филипа) - что республика есть, а республиканцев нету.
По-моему, не зря мы живем в государстве ЛР. Нам тут не новый Муссолини или Улманис нужен (или даже Шкеле или другой коммерсант) - а просто дееспособный парламент и правительство. Другие страны могут позволить себе диктаторов (Чили или Сингапур, например), но народ Латвии в обозримом будущем будет слишком разнородным. Любой диктатор, что бы он не делал, кому то не понравится. Либо латышам, либо русским, либо католикам, либо православным с атеистами. Жителям Вентспилса или жителям Латгалии...
Поэтому лучше если у нас есть Сейм, где все наши разногласия можно обсуждать - хотя бы неэффективно. Чтобы в Сейме отражались все главные политические устремления и людям не приходилось "внесистемным" образом влиять на власть. Чтобы можно было решать дела посредством своих депутатов.
Вклад прежних поколений я не отрицаю - в №2 специально подчеркнул, что старшее поколение надо благодарить за инвестиции - прежде всего в человеческие ресурсы, которые у нас есть. Ведь все мы в школах учились в советское время. Если бы нас учили как в Сомалии, то и результат ныне был бы похуже.
Материальная инфраструктура тоже вроде есть... Никто ведь не предлагает разрушить ГЭС, мосты или железные дороги лишь потому, что они построены в советское время. Но преувеличивать их значение, по-моему, не стоит. Возьмем пример Германии, в которой все значительные объекты инфраструктуры были основательно разрушены во время войны. Прошло примерно 15 лет и они воссоздали инфраструктуру, которая стала еще лучше довоенной. По-моему, главное чтобы были люди, которые знают что они желают построить - а остальное уже дело времени. Тем, кто твердо знают чего они хотят, кредиты тоже дадут, и планы Маршалла и все остальное... Не надо просить, как Булгаков учил - сами предложат и сами все дадут.
У нас в Риге сохранились корпусы завода ВЭФ. Очень мощно выглядат и ныне. В одном из корпусов вселился ночной клуб "Godvil". Разумеется, барменам этого клуба надо благодарить советских ВЭФовцев за оставленную инфраструктуру. Но понятное дело, что собственники клуба изрядно потрудились прежде чем фабрику перестроить в место выпивки. Я не сомневаюсь, что можно найти убедительные примеры, где активы созданные в советские годы - можно эксплуатировать и ныне и получать прибыль. Те же ГЭСы, например. Но это - отдельные примеры. А пенсионеров у нас в стране порядка 400 тысяч.
Типичный пенсионер (если он в советское время в школе или вузе не учил новое поколение граждан будущей буржуазной ЛР и не строил ГЭСы) - сделал бы хорошо, если согласился бы с Илзе Винкеле. О том, что капитал никакой создан не был, а если и был, то его давно уничтожили или украли. А гордиться можно детьми и внуками - как это и делают в солнечных странах южной Европы. Вы ведь помните шутку о том - кто такой "пролетарий"? Это тот, у кого кроме потомства (proles - лат.яз.) никакого другого богатства нет. Это мне один итальянец объяснил - он древние языки в школе изучал.
>>> Самое главное претензия к лр это " Я про язык и гражданство ... " ========= Не берусь тут судить, что именно в латвийской политике важно для Эйяфьятлайокудля. Надо его самого спросить.
Но для нас - постоянных жителей ЛР важно определиться: Где "главное противоречие" ("наибольшее зло") - тот вопрос, который прежде всего нужно решать на государственном уровне для того чтобы двигаться дальше. Наш политический выбор логичнее делать исходя из осознания главной негации которую мы видим в обществе (а не от того - насколько нам близок идеал, которую предлагает та или иная партия).
Если мы на выборах каждый раз проголосуем за тех, кто обещают рай на земле - то мы никогда ничему не научимся, и политика будет топтаться на месте. Или еще хуже - власть получат какие то безобразные утописты. Рай склонны обещать все, а достичь его невозможно. А вот если мы голосуем, чтобы предотвратить самое главное зло - например, как после кризиса 2008-го очень многие люди одновременно поняли, что надо сместить элиту АШ-квадрата, то эволюция в политике, пожалуй, возможна. Это и есть прогресс общества.
Судя по коментариям - для Вас самой главной претензией являются вопросы языка и гражданства. Для Владимира Бычковского - возможно и это, и то, что интересы производителей не учитываются. Для меня - это недостаточная прозрачность (transparency) процессов управления государством и самоуправлениями - для меня труднодоступна исчерпающая информация про закупки, про бюджет и зарплаты чиновников и муниципалов, энергоэффективность, цены и тарифы на товары монополистов, затраты политиков за рекламу, рейтинги разных медиа-каналов и.т.д. Я буду голосовать за партию, которая готова публиковать сводки ключевых данных хотя бы в форме MS Excel - и отвечать там за каждую строчку.
>>> Поэтому, я например, вижу такую ЛИЧНОСТЬ как Ульманис (первый понятно), образованный, с.х. в США, решительный видящий перспективу развития РЕАЛЬНОЙ экономики и не занимающийся пустым словоблудием ======= Вы уж с Ульманисом-первым разберитесь, пожалуйста :)) При другой статье ("Еще раз об украинской старушке Европе" - №36 ) Вы утверждали что латышский национализм путчиста-диктатора Ульманиса виноват в "геноциде латгальцев". А тут говорите, что это личность, кто будучи образованным производственником разогнал Сейм.
Сейм создает законы - там как раз уместно болтать языком. Любой разгон Сейма грозит полным беззаконием и произволом. А реальной экономикой люди должны заниматься вне стен Сейма :) Если они пытаются совместить законотворчество и реальную экономику, то скоро получается, что полит-бизнес - единственный высокоприбыльный бизнес в с стране.
Мне кажется, что Государственная Дума — это не та площадка, где надо проводить политические баталии, отстаивать какие-то политические лозунги и идеологии, это та площадка, где должны заниматься конструктивной, эффективной законодательной деятельностью (Борис Грызлов).
За это над председателем Думы потом долго смеялись. Мол, парламент - не место для дискуссий.
Лет 15 тому назад такие люди как Шкеле и Шлесерс представляли некий прогресс по сравнению с Горбуновсом, Чеверсом и Зигеристом, над бессменными приватизаторами - Наглисом и Мотте. Но общество ныне уже другое чем 15 лет тому назад. Мне кажется, что Шкеле и Шлесерс больше не катят в государственной политике. В самоуправлениях они могут что-то попытаться...
>>> "Шкеле и Шлесерс не прошли в Сэйм" и ЭТО Вы считаете ДОСТИЖЕНИЕМ, что единственные реальные коммерсанты- ======= Не сомневаюсь, что они реальные коммерсанты. Так, может, лучше каждому делать то, что ему лучше всего получается. Шлесерс мог бы прекрасно торговать бытовую электронику или недвижимость. Зачем ему тратить свои таланты сидя в Сейме? Его жизненное призвание - сидеть в комиссиях и улучшать формулировки законов? Не похоже.
Более того - зачем вместе со Шлесерсом и Шкеле в политику постоянно приходят странные личности вроде Дзинтарса Яунджейкарса, Атиса Слактериса и Гунтиса Улманиса? Улманис не то что по-английски - но даже по латышски с трудом говорит. Ему пора отдохнуть или поруководить хоккейным клубом "Динамо". Зачем кандидировал на 10-й Сейм? По-моему Шлесерс и Шкеле грубо издевались над избирателями предлагая таких людей в своем списке. Вот и получили результат...
>>> Как вообще, имея "не-кривой" мозг, можно предположить, что выборы могут улучшить правителя ???
По Вашему - если вместо одного, "не оправдавшего", выбрать другого, "надеюсь лучше", который из них улучшится? ======= Ну если выбор Вас не устраивает, то надо свою партию предлагать, что ли? По-моему, улучшать взрослых людей не надо - а надо в результате каждых выборов справиться с какой либо отрицательной тенденцией в обществе. Вот, Шкеле и Шлесерс со товарищи не прошли в 11-й Сейм - по-моему, это большой прогресс.
Рай на земле выборами не построишь. Тут Вы правы. Но избежать самых неприятных альтернатив развития, пожалуй, можно. Это как сидеть у руля автомашины - в любой момент надо что-то поправлять, чтобы не попасть в одну или другую канаву, не врезаться куда-то.
>>> Совет, если позволите :
Попробуйте, поедте, поживите годиков несколько вне привычной лр, присмотритесь, поинтересуйтесь, почувствуйте разницу ... может что и поймёте ... ====== У латышей диаспоры столь же причудливые представления о латышах на родине как и наоборот :)) Я еду по разным странам раз в каждые 2 месяца. Работа такая - продажи и обучение софта. Еще недавно пол-года прожил в Англии - около Бристоля. Просто халтурил - программировал на крупный проект.
Неженатым можно и поработать по всему миру, набираться опыта. А вот воспитывать детей латышами за пределами Латвии крайне трудно. Зачем мучить себя и детей - заставляя их каждое воскресение отправляться в латышскую школу при лютеранском приходе (как это до сих пор делают люди в США)? Диаспора - это не для слабых духом. Удачи Вам!
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Александр Зиновьев: Постсоветизм
№121 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
20.11.2012
00:11
========
Было бы интересно узнать - кто именно и каким образом ограбил Вашу бабушку?
Александр Зиновьев: Постсоветизм
№15 Laa Akka
19.11.2012
13:48
(1) Первое подписание капитуляции в Реймсе 7 мая, в которой участвовал представитель Ставки СССР - генерал-майор Иван Суслопаров.
(2) Второе подписание капитуляции в Карлсхорсте, которую принял маршал Жуков поздним вечером 8 мая (или 9 мая по Московскому времени).
(3) 24 мая 1945 года - когда известным тостом провозгласили победу Сталина не только над Германией, но и над русским народом - т.е. правящий режим осознал, что ему ничего не грозит ни от волнений народа, ни от недовольства партийных и военных руководителей среднего звена.
"Я пью за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 г.г, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города… Какой-нибудь другой народ мог сказать: "Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако, русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!"* (См. ссылку на источник цитаты в статье М.Солонина.)
Не хотела уезжать, но придется
№102 Laa Akka
16.11.2012
18:11
Что означает "думать на языке"? Если в семье люди говорят по-латышски, то разговорный латышский язык дети усвоят очень хорошо - будут говорить на нем свободно, правда, с некоторыми ошибками. С русскими в США тоже общался - и это можно отнести и к ним. Например, американские русские часто говорили "парковка" вместо "стоянка", "дефиниция" вместо "определение", "взять 4-й экзит" вместо "съехать через выход №4" и.т.д. Даже люди родившиеся в России так говорили - приходилось мне их подправить - хотя русский для меня далеко не родной. Между собой или с сверстниками дети говорят преимущественно по-английски, но там тоже есть варианты. Многое зависит от темы разговора.
Умение читать: Для того чтобы дети умели хорошо читать - родители должны приложить нетривиальные усилия. Среди моих знакомых молодых латышей диаспоры в США хорошо умели читать дети разве лишь лютеранских пасторов. Остальные знали латышский алфавит но читали неуверенно - на уровне детей начальной школы. Они отлично знали фольклор, разные обычаи, говорили свободно, идентифицировались с латышами. Но читали мало.
Не бывает атеистов в окопах. Общественная жизнь в США организована по религиозным общинам. Этническая идентичность тоже получается связана с религией. Освоение родного языка нередко осуществляется воскресных школ и других подобных заведений - т.е. родители общаются в богослужении, а дети тем временем изучают свой язык. В Америке церковь или синагогу посещают даже такие люди, которые в Латвии туда не ходили.
Летние лагеря или эстонская бабушка? Церковные и национальные общества нередко организуют спортивные состязания или лагеря, где можно погрузиться в родной язык и культуру. У кого есть возможность - посылают детей на лето посещать Европу.
Шесть слепых ощупывающих слона. США настолько разнообразны, что опыт других людей порой мало применим даже, если говорить про один и тот же штат и город. Для меня опыт в США напомнил давно забытое общение "советских физматшкол". В Латвии уже не могу встречать таких людей - а в университетах США было можно найти друзей - преподавателей и докторантов, с которыми на прекрасном русском языке можно было обсуждать любые темы культуры, новейшие достижения в науке, и.т.д. Т.е. в смысле такого общения я более одинок в Латвии чем в США. Но есть другие люди, которые жалуются о плохом образовании и разлагающем влиянии ТВ. И они тоже по-своему правы - им досталась другая часть этого слона.
Неграждане недружественной страны
№356 Laa Akka
→ Вадим Гилис,
14.11.2012
22:24
=======
Строго говоря, Грузия никогда не нападала на Россию. Южная Оссетия к тому времени являлась международно признанной територией самой Грузии.
Неграждане недружественной страны
№273 Laa Akka
→ Вадим Гилис,
14.11.2012
18:22
А про Россию даже подумать смешно - кто из нашего правительства захочет напасть на Россию? По-моему, дела обстоят как раз наоборот - при всех разногласиях Россия есть наш союзник. Например, Латвия совместно с Российским транзитом - один из главных путей военных поставок в Афганистан. Ср. http://in.reuters.com/article/2009/02/18/idINIndia-38086620090218
Неграждане недружественной страны
№265 Laa Akka
→ Владимир Симиндей,
14.11.2012
18:10
Если же Вы полагаете, что Министерству Обороны (Латвии, России или любой другой страны) не следует заниматься обсуждением даже маловероятных сценариев, чтобы "не накликать беду-войну" - и совсем уж не стоит информировать население о наличии таких сценариев, то такое мировоззрение тоже возможно - но это обычный пацифизм ("хочешь мира, готовься к ... миру"). Но если это Ваша позиция - то зачем спорить о деталях высказываний отдельных лиц - тогда ведь можно выступать за отмену министерств обороны вообще. Они ничего другого не делают как готовятся к войне.
Если Вы занимаетесь историей 2-й мировой войны - то наверное помните цитату Черчиля - "You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war." Пацифизм мало применим в опять же гипотетической ныне ситуации, если иметь дело с Гитлером и ему похожими политиками. Если Вы считаете появление таких политиков в наши дни и на наших широтах абсолютно и категорически невозможной - то к чему Ваши многочисленные исследования о преступлениях нацизма?
Неграждане недружественной страны
№193 Laa Akka
→ Мирослав Митрофанов,
14.11.2012
14:44
С памятниками воевать не надо - тут я с Вами согласен. Перефразируя Достоевского - ни один мемориал (или удаление мемориала) не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка. Не говоря уж о каких-то массовых беспорядках. По-моему, В.Сполитис никогда не считал, что надо снести памятник по образцу А.Ансипа - я даже цитату выше привел, где он называет действия премьер-министра Эстонии "высокомерием" (vīzdegunība). Это, правда, не исключает возможности обсуждать самые разные изменения в архитектуре нашего города - и провести эти изменения при всестороннем согласовании.
С репутацией Вейко Сполитиса в этой статье ИМХОклуб обращались очень грубо. Переврали содержание его интервью - якобы он предлагал интернировать "недружественных неграждан". Я специально слушал это, искал фрагмент и расшифровал (см. №179 ). По-моему, не стоит распространять клевету на других людей - приписывать им то, что они никогда не говорили и не имели в виду. Тем более потому, что Вейко Сполитис действительно человек умеренных и взвешенных взглядов, в чем я убедился и в личном общении с ним. А что ему надо было отвечать на вопрос о гражданах воюющих стран во время конфликтов, которые проживают на стороне страны-противника? Он без всяких преувеличений рассказал, что историческая практика и нормы ведения войны предполагают интернирование этих граждан. И одновременно добавил, что считает такой сценарий гипотетическим или маловероятным.
Если вернуться к изначальному вопросу: В чем именно "стремление к откровенному насилию" в деятельности В.Сполитиса?
Неграждане недружественной страны
№179 Laa Akka
→ Вадим Гилис,
14.11.2012
14:09
======
Kто собирается Вас заключать в концлагерь? Смотрите оригинал интервью - с 15-й минуты - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0SMrUP_PqA8#!&t=15m58s . Вы являетесь гражданином другого государства с видом жительства в Латвии? Тем более - гражданином такого государства, которое собирается воевать с Латвией (или мы с ней)?
В.Сполитис: Если мы говорим гипотетически если должна пройти война [показывает жестом "кавычки"], спаси нас Бог, чтобы это не происходило... Но, значит, если мы смотрим, как это происходило в истории, тогда, если есть те граждане, с которыми мы, значит, в альянсе, значит, мы сотрудничаем, тогда проблем нет, они остаются. Если они, как бы, наши противники, тогда, конечно, мы можем говорить об их интернировании, об их, значит, заключении где-то. Но я говорю - это только гипотетически. Так что здесь конечно мы должны смотреть на этот вопрос смотря на будущее. Если мы говорим об этой територии, которая територия Балтийского моря, тогда это один из самих таких мирных регионов и в Европе и в мире, я здесь не могу предвидеть, чтобы здесь какая то гипотетическая военная активность могла бы происходить.
Неграждане недружественной страны
№117 Laa Akka
→ Мирослав Митрофанов,
14.11.2012
12:53
Можете там прочесть характерную статью "Elite, Kremlis un minoritātes Baltijā":
Igaunijas gadījumā ekonomiskās spēles noteikumi ir atklāti, bet Igaunijas valdībai šobrīd ir jānovērš premjera Ansipa (Andrus Ansip) vīzdegunības dēļ pieļautās taktiskās kļūdas. Latvijā ir jāturpina iesāktā integrācijas politika, bet ir beidzot jāpadara caurskatāma mūsu ekonomiskā sistēma, jāiedarbina nodokļu deklarēšanas sistēma, jāaptur inflācijas spirāle un jāsamazina tekošā konta deficīts. Abu valstu valdībām, savukārt, šobrīd ir jādomā, kā atrisināt Latvijas un Igaunijas akūtu problēmu — nodrošināt kvalitatīvas TV pārraides krievu valodā par notikumiem Igaunijā un Latvijā, šādi ļaujot mazināt Kremļa kontrolēto informācijas kanālu propagandas spiedienu.
Зачем нам язык?
№101 Laa Akka
→ Руслан DP,
13.11.2012
15:40
Зачем нам язык?
№91 Laa Akka
→ Руслан DP,
13.11.2012
14:31
=======
Совершенно не припомню, чтобы я преступников геноцида оправдывал оговорками о том, что "законы такие были". А если уж говорить про согласие в обществе, то совсем уж неуместно сортировать людей в африканцев и "чухонцев". Если я правильно помню, то Вы даже за "нулевое гражданство" - т.е. за автоматические гражданские права всем негражданам - включая тех, кто приехали сюда из других стран. А Северная Африка не многим дальше отсюда чем Урал. Помните гимн ЕС - "Alle Menschen werden Bruder, Wo dein sanfter Flugel weilt."?
>>> Ваc, слово "чухонец" больше беспокоит чем перспектива через 5-6 лет пройтись (Вам или вашим женщинам или детям) по району населенному ребятам из Африки?
Если Вы за этническое согласие и против нацизма - то должны любить африканцев. Если же Вы пугаете меня или кого-то еще ребятами из Африки - значит Вы националист или рассист.
Зачем нам язык?
№22 Laa Akka
→ Руслан DP,
13.11.2012
11:19
=========
Небольшая поправка. Чухна, чухонцы - это не совсем подходит как обозначение жителей Африки. Если, конечно, не говорить про африканцев финно-угорского происхождения. По-моему, не стоит заниматься этническими, рассовыми или географическими стереотипами - тем более, если Вас возмущают этнические разногласия в нашем обществе.
Автономная Латгалия
№152 Laa Akka
→ Юрий Алексеев,
12.11.2012
13:42
На место трёх дюжин владык одного
Нерона имели б народы;
Себе мы бы резали жилы на зло
Презренным врагам свободы.
Федерация пенсионеров получила гранату
№347 Laa Akka
→ nekas negro,
08.11.2012
18:42
Федерация пенсионеров получила гранату
№346 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
18:38
По-моему, не зря мы живем в государстве ЛР. Нам тут не новый Муссолини или Улманис нужен (или даже Шкеле или другой коммерсант) - а просто дееспособный парламент и правительство. Другие страны могут позволить себе диктаторов (Чили или Сингапур, например), но народ Латвии в обозримом будущем будет слишком разнородным. Любой диктатор, что бы он не делал, кому то не понравится. Либо латышам, либо русским, либо католикам, либо православным с атеистами. Жителям Вентспилса или жителям Латгалии...
Федерация пенсионеров получила гранату
№332 Laa Akka
→ Вадим Гилис,
08.11.2012
18:08
Материальная инфраструктура тоже вроде есть... Никто ведь не предлагает разрушить ГЭС, мосты или железные дороги лишь потому, что они построены в советское время. Но преувеличивать их значение, по-моему, не стоит. Возьмем пример Германии, в которой все значительные объекты инфраструктуры были основательно разрушены во время войны. Прошло примерно 15 лет и они воссоздали инфраструктуру, которая стала еще лучше довоенной. По-моему, главное чтобы были люди, которые знают что они желают построить - а остальное уже дело времени. Тем, кто твердо знают чего они хотят, кредиты тоже дадут, и планы Маршалла и все остальное... Не надо просить, как Булгаков учил - сами предложат и сами все дадут.
Федерация пенсионеров получила гранату
№307 Laa Akka
→ unknown ,
08.11.2012
17:32
=========
Не берусь тут судить, что именно в латвийской политике важно для Эйяфьятлайокудля. Надо его самого спросить.
Если мы на выборах каждый раз проголосуем за тех, кто обещают рай на земле - то мы никогда ничему не научимся, и политика будет топтаться на месте. Или еще хуже - власть получат какие то безобразные утописты. Рай склонны обещать все, а достичь его невозможно. А вот если мы голосуем, чтобы предотвратить самое главное зло - например, как после кризиса 2008-го очень многие люди одновременно поняли, что надо сместить элиту АШ-квадрата, то эволюция в политике, пожалуй, возможна. Это и есть прогресс общества.
Судя по коментариям - для Вас самой главной претензией являются вопросы языка и гражданства. Для Владимира Бычковского - возможно и это, и то, что интересы производителей не учитываются. Для меня - это недостаточная прозрачность (transparency) процессов управления государством и самоуправлениями - для меня труднодоступна исчерпающая информация про закупки, про бюджет и зарплаты чиновников и муниципалов, энергоэффективность, цены и тарифы на товары монополистов, затраты политиков за рекламу, рейтинги разных медиа-каналов и.т.д. Я буду голосовать за партию, которая готова публиковать сводки ключевых данных хотя бы в форме MS Excel - и отвечать там за каждую строчку.
Федерация пенсионеров получила гранату
№271 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
16:28
=======
Вы уж с Ульманисом-первым разберитесь, пожалуйста :)) При другой статье ("Еще раз об украинской старушке Европе" - №36 ) Вы утверждали что латышский национализм путчиста-диктатора Ульманиса виноват в "геноциде латгальцев". А тут говорите, что это личность, кто будучи образованным производственником разогнал Сейм.
Сейм создает законы - там как раз уместно болтать языком. Любой разгон Сейма грозит полным беззаконием и произволом. А реальной экономикой люди должны заниматься вне стен Сейма :) Если они пытаются совместить законотворчество и реальную экономику, то скоро получается, что полит-бизнес - единственный высокоприбыльный бизнес в с стране.
Мне кажется, что Государственная Дума — это не та площадка, где надо проводить политические баталии, отстаивать какие-то политические лозунги и идеологии, это та площадка, где должны заниматься конструктивной, эффективной законодательной деятельностью (Борис Грызлов).
Федерация пенсионеров получила гранату
№207 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
15:10
=======
Не сомневаюсь, что они реальные коммерсанты. Так, может, лучше каждому делать то, что ему лучше всего получается. Шлесерс мог бы прекрасно торговать бытовую электронику или недвижимость. Зачем ему тратить свои таланты сидя в Сейме? Его жизненное призвание - сидеть в комиссиях и улучшать формулировки законов? Не похоже.
Федерация пенсионеров получила гранату
№186 Laa Akka
→ nekas negro,
08.11.2012
14:40
=======
Ну если выбор Вас не устраивает, то надо свою партию предлагать, что ли? По-моему, улучшать взрослых людей не надо - а надо в результате каждых выборов справиться с какой либо отрицательной тенденцией в обществе. Вот, Шкеле и Шлесерс со товарищи не прошли в 11-й Сейм - по-моему, это большой прогресс.
Рай на земле выборами не построишь. Тут Вы правы. Но избежать самых неприятных альтернатив развития, пожалуй, можно. Это как сидеть у руля автомашины - в любой момент надо что-то поправлять, чтобы не попасть в одну или другую канаву, не врезаться куда-то.
======
У латышей диаспоры столь же причудливые представления о латышах на родине как и наоборот :))
Я еду по разным странам раз в каждые 2 месяца. Работа такая - продажи и обучение софта. Еще недавно пол-года прожил в Англии - около Бристоля. Просто халтурил - программировал на крупный проект.
Неженатым можно и поработать по всему миру, набираться опыта. А вот воспитывать детей латышами за пределами Латвии крайне трудно. Зачем мучить себя и детей - заставляя их каждое воскресение отправляться в латышскую школу при лютеранском приходе (как это до сих пор делают люди в США)? Диаспора - это не для слабых духом. Удачи Вам!