>>> Да, когда-то могучая империя славяно-арийцев мудростью своих правителей и мужеством воинов с лучшим в мире оружием тысячелетиями держала в повиновении и покорности все территории и народы на всех континентах ======= Да, славяно-арийцы - они самые крутые, и они и ныне всем управляют. Все в мире сводится к единому началу. Главное - изучать все это по истинным источникам.
- О Европе? - переспросил маленький австралиец, не понимавший, почему так горячится географ. - Да, о Европе. Кому принадлежит Европа? - Европа принадлежит, конечно, англичанам, - уверенно ответил мальчик. - Я и сам так думал, - продолжал Паганель. - Но что именно входит в состав владений Англии в Европе, - вот что мне хотелось бы знать. - Англичанам принадлежат Англия, Шотландия, Ирландия, Мальта, острова Джерсей, острова Ионические, Гебридские... - Молодец, молодец, Толине! - перебил его Паганель. - Но ведь в Европе существуют другие государства, о которых ты забыл упомянуть, мой мальчик. - Какие, сэр? - спросил, не смущаясь, мальчуган. - Испания, Россия, Австрия, Пруссия, Франция... - Это провинции, а не государства, - сказал Толине. - Это уж слишком! - крикнул Паганель, срывая с носа очки. - Конечно, провинции. Столица Испании - Гибралтар... - Восхитительно! Чудесно! Бесподобно! Ну, а Франция? Я ведь француз, и мне хотелось бы знать, кому я принадлежу. - Франция? Это английская провинция, - ответил спокойно Толине. -Главный город ее Кале. - Кале! - воскликнул Паганель. - Как! Ты думаешь, что Кале до сих пор принадлежит Англии? - Конечно! - И ты думаешь, что это столица Франции? - Да, сэр. И там живет губернатор лорд Наполеон...
Viegli kritizēt Antonu un viņa draugus par to, ka kaut kas izdarīts ne tā, idejas nav gana oriģinālas, lozungu pārāk daudz paņemts līdzi vai tml. Bet vai kritizētājiem pašiem pietiktu apņēmības soļot pa Vecrīgu vēsā ziemas dienā, uzfilmēt sarunu ar tantēm un busiņa šoferi? Protestu kultūra arī jākopj - nevar vienmēr rīkoties vienādi: sapulcēties, noklausīties dažas mācītāju uzrunas, nodziedāt pāris dziesmas un viss.
Citās zemēs cilvēki taisa demonstrācijas tā, ka ir pēc tam ko pastāstīt mazbērniem; ir savs piedzīvojuma elements.Lai jauniešiem sokas - protesti arvien labi izdosies tad, ja tie būs atraktīvi, bezbēdīgi, viegli uztverami. Absurda formā var reizēm pateikt būtiskākās lietas. Spontanitāti un aizrautību nepazaudēt!
Спасибо за Ваш ответ! Мне было приятно с Вами переписаться - и во многом я согласен с выводами. По-моему, здравый смысл и фактическое состояние дел всегда важнее выполнения формальных условий. У нас порой отличается понимание здравого смысла - но если продолжать диалог, то можно ведь выявить то, что у каждого из нас вызывает опасения и не дает продвигаться к оптимальному решению вопросов гражданства. Однако, вынужден сказать следующее - в связи с публикацией материала (ср. http://www.imhoclub.lv/material/hh-vek-russkaja-galichina ) я решил перестать писать и читать в данном портале. Воспоминания современников
о заключенных австрийских лагерей времен 1-й мировой не стоит перемешать с нападками на украинскую
письменность, видеокадрами про В.Ющенко и Ю.Тимошенко, и ирредентизмом. Считаю, что редакция данного портала встала на путь конфронтации - никак не дистанцировалась от опубликованного материала.И это не первый такой случай. Мы можем писать тут что угодно - но рейтинг данного портала будет способствовать распространению ненависти. Дискуссии между латвийцами разных взглядов, безусловно, важны - но наверное их надо бы продолжать в другом месте. Где не мешают плакаты с Гитлером, где меньше пошлости и спекуляций с прошлым. И, наконец, где нам хотелось бы выступать от своего реального имени.
>>> но я хотел ещё раз подчеркнуть Вам, что значиельная часть КОРЕННОГО населения Латвии не знает Латышского (и судя по всему уже категорически и учить НЕ ХОЧЕТ), давайте говорить о КОРЕННЫХ Латвийцах, а не передёргивать всё время на Россиян. ======== В этом случае получилось недоразумение. Потому что как раз коренному населению Латвии (в.т.ч. Латгалии) никто ведь не предлагает процедуры натурализации. В вышеупомянутых коментариях я говорил исключительно про натурализацию. (Языки в школьном образовании равно как и вопросы языковых проверок - это отдельная тема. Кстати, в этом портале читал много праведливой критики по этим вопросам.)
Если исключительно про натурализацию, то извиняюсь, но процитирую сам себя - №334 : Если хорошо поискать, то и среди рожденных граждан Латвии можно было найти людей, для которых процедура натурализации могла бы пригодиться - т.к. даже готовясь к этим весьма специфическим проверкам они могли бы научиться чему-то полезному. Но от них это никто не требует - и это правильно. Потому, что они при любой интерпретации норм международного права есть подданные Латвии - и им просто нет другого государства, на гражданство которой они могли бы претендовать. Если им что-то будет нужно - то они все сами найдут и выучат. Не надо строить "nanny-state" - государству-нянечке заставлять взрослых людей делать что-либо "для их же добра".
Зато натурализация - это как раз тот случай, где экзамены латышского безусловно полезны. Потому, что если кто-то уже знает и любит латышский - ему легче усвоить и латгальский.
>>> Так что всё хорошо. Вот только боюсь вопрос у вас был совсем иной. Типа - хочется слышать только и исключительно латышскую речь. ====== Мне другие языки абсолютно не мешают - иначе бы не писал в этом портале. Да и сомневаюсь, что кому-либо в Латвии они мешают - мы, кстати, опережаем большинство стран Европы по владению языков (кроме родного). Мне просто удобнее, если граждане Латвии владеют латышским. Причины объяснил уже выше - это дает возможность качественно следить за тем что происходит в стране.
Гражданство предполагает не только права, но и объязанности. Еще не так давно считалось, что человек должен быть готов за родное государство отдать свою жизнь на поле боя. Кстати, могут снова ввести всеобщую воинскую объязанность как в Финляндии или в Эстонии. Если не будет хватать добровольцев для наших войн на Ближнем Востоке, то будьте уверенны, что введут. А тут мы имеем дело с людьми, которым лениво сдать пару нетрудных экзаменов за свое государство. >>> Итак, как видите, юридических способов справедливо и достойно разрешить проблему с негражданами Латвии вполне достаточно. Мировой практикой обкатано, рекомендовано и даже считается правилом. ========== Ничуть не сомневаюсь, что можно решить и так - и что это будет кому то показаться и справедливо и достойно. Остается малость - убедить об этом большинство из тех 85% населения Латвии, которое уже граждане. Или выиграть в суде решение ЦИК остановить референдум и выиграть референдум. Кроме того, если уж мы даем такое право натурализации в заявительном порядке (если я правильно понял Ваше описание "оптации"), то не вижу причин не отнести это к любым людям, которые поселились в Латвию и прожили тут с видом на постоянное жительство 5-10 лет. Чем они хуже нынешних неграждан? Так они прибыли сюда законно - получив визу Латвийской Республики. Они не пришли за спиной советских танков и не поселились в квартирах убитых и депортированных. (Я тут пошутил - но полностью нельзя исключить и такую возможность.)
Если такая идея будет озвучена, то я охотно объясню всем своим друзям, что "оптация" - это гражданство в заявительном порядке любому сомалийцу или эфиопу (даже если никто уже не помнит, законно ли он пересек границу Латвии). И заметьте, пожалуйста, что это - единственно справедливое решение при оптации. Никто не имеет право дискриминировать людей по их вероисповеданию, рассе или этничности. Ценз проживания после которого можно натурализоваться, по-моему, 5 или 10 лет. Все, по-моему, вполне симметрично. Вы можете с солидным видом предлагать умозрительные процедуры натурализации. А я имею право с столь же солидным видом довести их до абсурда. И делать это, используя Ваши же аргументы. Про права человека, про международную практику, про недопустимость дискриминации. >>> Не вижу юридических препятствий к тому, что бы не считать территорию Латвии на которой она восстановила своё государство переданной ей другим государством, СССР. Границы которого, в свою очередь, были международно признаны. ======= Насчет "международно признанных" границ СССР - можно найти кое что интересное по ключевым словам "непризнание инкорпорации стран Прибалтики". И да, Анатолс Динсбергс руководил посольством в Вашингтоне и до и после соглашений в Хельсинки в 1975-м.
>>> Нежелание проходить натурализацию не связано с нежеланием быть гражданином. Напротив, основная масса неграждан этой категории не только желает быть гражданами, но фактически давно ими являются. Не только с точки зрения личного мирощущения, но и с точки зрения международно принятой практики и правила - оптации.Так что не надо фантазировать на эту тему и строить неверные логические предпосылки. Просто примете это желание значительной части неграждан, не желающих проходить натурализацию, быть гражданами как факт. И всем про него рассказывайте. Он же факт. За неграждан думать не надо. Их нужно просто спрашивать, если есть сомнения. ======= Вот это - прекрасное. Неграждане уже давно являются гражданами, т.к. их личное мироощущение и глобальный порядок таковы. С такими фактами как совесть других людей я действительно спорить не стану.
У католиков есть 3 вида крещения - одно это крещение водой (которую осуществляет священник, или в исключительных обстоятельствах - любой крещенный человек). Другое - крещение кровью (которую получают святомученики, которые умирали в борьбе за идеалы христианства - и необъязательно были крещены до того водой, обычным способом). Наконец есть крещение "стремления" (desiderio) - где человек, попав в какую нибудь необычную ситуацию, искренне желает стать католиком, но рядом нет никого, кто мог бы его крестить водой. По-латышски эти три возможности крещения называется "ūdens, asins un ilgu kristība". http://www.catholic.lv/katehisms/d2s2n1.html#r1258
Правда, Римская католическая церковь всем настоятельно советует - если кто то получил дары крещения в кровавой борьбе, страданиях или из-за своих устремлений, и пережил свой трудный час и вернулся в общество - то он непременно должен подтвердить полученные дары таинством крещения, которое осуществляется водой. По аналогии - если кто-то уже сам прошел натурализацию в порядке "desiderio" (из-за стремлений) - то ему настоятельно рекомендуется подтвердить эти чудно полученные дары процедурой обычной натурализации в результате экзаменов и голосования Кабинета министров.
Имперские взгляды можно исследовать и по произведениям А.Чехова:
Ездил я на дженерихче, т. е. на людях, покупал у китайцев всякую дребедень и возмущался, слушая, как мои спутники россияне бранят англичан за эксплоатацию инородцев. Я думал: да, англичанин эксплоатирует китайцев, сипаев, индусов, но зато дает им дороги, водопроводы, музеи, христианство, вы тоже эксплоатируете, но что вы даете? (Чехов. Письмо из Гонконга.)
В монастырях, на ярмарках, в постоялых дворах и на всякого рода промыслах, где еще не установлен санитарный надзор, они отвратительны в высшей степени. Презрение к отхожему месту русский человек приносит с собой и в Сибирь. (Чехов. Остров Сахалин)
Безусловно есть больше одного способа преподавать русскую литературу. Это уже заметил Валерий Суси (в №95) и многие другие. И больше чем об империях - литература любого народа высказывается о том как стать, быть и остаться человеком, "по капле выдавливая из себя раба". Или в более подробной форме в письме А.Чехова брату Николаю Павловичу Чехову:
Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след. условиям: (1) Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы... (2) Они сострадательны не к одним только нищим и кошкам. ... (3) Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги. ...
>>> Они же Пушкина, к счастью, не читают! ======== Вы разве имели в виду вот это - http://www.youtube.com/watch?v=RsS_Pn9vLmw ("Я помню чудное мгновение" в исполнении депутатов Сейма)?
>>> А что это значит, для приведённого примера? Или "политический процесс" возможен лишь для избранной, титульной части общества, которяа это придумала? ========
Разумеется, что не так :) Гражданство Латвии можно получить не только по факту рождения (один из родителей гражданин) - но и путем натурализации. Это своего рода "self-selection". Тот кому гражданство необходимо, тот сам это поймет и пройдет натурализацию. А те, у кого это вызывает отторжение - этим выражают тот факт, что не желают стать гражданами.
Упрощенно говоря - там где есть дверь предназначенная для входа, там новый гражданин Латвии воспользуется этой дверью - а не станет лезть через форточку и не потребует вырубить новую дверь специально для него.
Часто задают вопрос - а почему я (как гражданин по факту рождения) не сдавал никакие экзамены по натурализации, а мой сосед (который, например, тоже родился в Латвии, но в семье приезжих) должен что то сдавать? (1) Здравый смысл: Фактически, я готов сдать эти экзамены в любую минуту. Гимн знаю со всеми диакритическими знаками (гарумзиме), латышским владею, основные факты истории тоже знаю. Не все неграждане (особенно те, кто родился до 1991 года и окончили школу до реформы 2004 года) владеют латышским языком на должном уровне. (2) Международные объязательства Латвии: Если хорошо поискать, то и среди рожденных граждан Латвии можно было найти людей, для которых процедура натурализации могла бы пригодиться - т.к. даже готовясь к этим весьма специфическим проверкам они могли бы научиться чему-то полезному. Но от них это никто не требует - и это правильно. Потому, что они при любой интерпретации норм международного права есть подданные Латвии - и им просто нет другого государства, на гражданство которой они могли бы претендовать. Если им что-то будет нужно - то они все сами найдут и выучат. Не надо строить "nanny-state" - государству-нянечке заставлять взрослых людей делать что-либо "для их же добра".
Если кто-то родился в другой стране и/или вырос в семье россиян или беларусов или других лиц, которые приехали сюда во время СССР (и если он не желает воспользоваться процедурами натурализации, которые предоставило Латвийское государство), то ему не объязательно быть негражданином. Он может выбирать стать полноправным гражданином России, Беларуси, и.т.д. - и никто не будет требовать пройти процедуру натурализации. Опять же - это личный выбор взрослых людей. То что Вы назвали "оптацией".
Многим людям (включая меня) нравится жить в Латвии именно потому что тут можно свободно говорить по-латышски, есть определенные традиции и образ жизни, который отличается от остального СССР. Если бы мне все это было бы все равно - я давно бы перебрался куда нибудь в Подмосковье или в Калининградскую область. Природные условия там такие же - а валовой продукт на одного жителя в России чуть выше. По-моему, нет смысла делать из Латвии очередную область РСФСР. В РСФСР есть десятки подобных областей. А в Беларуси русский сделали государственным. Те кому нравится Беларусь и ее обычаи - они давно уже определились. Это вполне красивая и достойная страна. Но у нас, если следовать этой кальке, можно сделать в лучшем случае неудачную карикатуру Беларуси. Потому что исходные условия другие.
>>> Я уже приводил пример, когда Шкеле (перед выборами) выступал в Латгальской школе, все, в том числе и взрослые собрались, больше часа его слушали, потом он сказал -"ну задавайте теперь вопросы" -тишина, "не стесняйтесь задавайте" опять "гробовая тишина, ему (Шкеле) на ухо учительница шепчет, да никто здесь не понимает Латышского ...... ======= Jyusu protests irā par tū, kad naturalizacejis ekzamenūs naprosa latgalīšu volūdu? Sok, dūtu vaļščuoneibys (pilsūņu tīseibu) pretendentim taidu īdeveibu - i vysi prīceigai aizarunuotu. Pa munam, tys irā lobs īguoduojums :)
Я сам из Латгалии и наблюдал, что множество приезжих советских времен испытывают трудности общения на латышском и тем более на латгальском. Тот кто выучит латышский общенациональный (например к экзамену натурализации), тот лучше поймет и латгальский. Разве у Вас есть примеры, где один язык другому помешал?
>>> Большинство из них абсолютно легально прибывало в эту страну, с разрешения и согласия её правительства, не нарушало никаких законов. Кроме этого выполняя все необходимые условия чтобы в ней остаться, если решили связать с этой страной свою судьбу. А они были очень непростыми. ================= Я и не спорю. Просто всем желающим, которые настроены конструктивно, предлагается пройти натурализацию. Это возможно - т.к. это уже прошли около 140 тысяч жителей. Однако как раз те, кто склонны считать натурализацию "обманом", "несправедливостью" и.т..д. - не всегда желают вписаться в политический процесс нашей страны. Так или иначе можно обосновать что между ними и гражданами Латвии есть пропасть, которая гораздо шире пропасти между финнами и шведами в Финляндии.
Сравните, пожалуйста, Вашу нынешнюю статью с Вашей же позицией озвученной в августе 2011 года. Цитирую по ответу №29 (см. "Бойкот выборов").
Вопрос: Ваша рекомендация не учавствовать касается лишь выборов в Сейм, или также выборов в Европейский Парламент и в самоуправления? Ответ: Только выборов в Сейм. Самоуправления необходимы. Что касается европейского парламента - думаю, в случае ликвидации у нас института "демократических выборов" формат взаимоотношений с этой организацией изменится.
Т.е. примерно год тому назад Вы считали участе в выборах самоуправлений разумным и сами самоуправления необходимыми. Изменилось ли что-то в этой установке по каким-либо причинам или в результате высказываний К.Седлениекса или И.Винкеле?
>>> Безусловно, местные жители отчасти участвовали в стройках, но финансирование, интеллектуальные и основные трудовые ресурсы были предоставлены за счет русского народа, за счет развития самой РСФСР.
=========== Не следовало ли русским патриотам оценить по достоинству геополитические авантюры советских руководителей, которые (вместо того чтобы работать на процветание самой России) в послевоенные годы двинули миллионы лучших людей Российского нечерноземя в окраины? И о том, что Латвия с тех пор по наши дни является мощным "насосом" или посредником, который способствует утечке российских человеческих, природных и финансовых ресурсов на западные страны. Посмотрите, что стало с приграничной нам Псковской областью - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pskov.oblast.1926-2008.png?uselang=ru - население там за короткий срок сократилось с 1600 тысяч до 700 тысяч. Смоленская, Тверская, Ленинградская области - примерно тот же рассказ. Вам этой страны не жалко?
И насколько разумно дожидаться компенсации от госпожи Илзе Винкеле? У ее ведомства и у Латвии нет и не будет ресурсов чтобы компенсировать что либо соседней России. Кроме того она может возразить - что без советской власти, возле Риги, быть может, не было бы двух ТЭЦ - зато люди жили бы в оптимально теплоизолированных домах, а не, скажем, в панельных постройках эпохи Хрущева. Как все мы убедились - никакой благодарности за "подарки" советского времени у нее не было и нет.
Забудем на минуту о И.Винкеле. Какими словами Вы оценили бы вклад советского режима в развитие собственно русского народа?
>>> Да запросто можно дать толковые предложения. Например: упростить процедуру натурализации неграждан до подачи заявления о желании стать гражданином. В порядке регистрации. Без дополнительных условий. ======== Согласно переписи 2011 года - около 240 тысяч нынешнего населения Латвии (на 1-е марта 2011г.) родились на Украине, в Белоруси или в России. До 1991-го года фактической власти у Латвийской республики не было. Физически некому было давать визы, виды на жительство, разрешения на работу. Ср. http://ej.uz/6sbv
Большинство этих лиц в возрасте выше 50-ти лет. Мой личный опыт подсказывает, что знание латышского языка у них не всегда на должном уровне. Я не совсем понимаю что человек будет делать с латвийским гражданством не умея говорить по-латышски. Он не поймет, о чем говорят депутаты, министры, люди в самоуправлениях. Демократия предполагает участие населения в управлении страной. В средние века можно элите говорить на латыни, французском и.т.д., а остальному населению - на местных языках, которые ничего общего не имеют с языком элиты. Ныне это не работает. Звучит парадоксально, но более демократичной будет такое государство, где 85% взрослого населения голосуют - зато они понимают, о чем идет речь (даже если уровень их участия низок), чем 100% взрослого населения голосуют, а скажем, 15-20% из электората не могут понять, о чем говорит власть, которая якобы говорит от их имени... Это нонсенс. При демократии народ и власть должны уметь говорить без переводчика. В этом портале есть множество людей, которые о латвийских политиках судят не по их реальным взглядам, которые регулярно освещаются по разным каналам на языке подлинника, а по пересказам в ... русскоязычных медиа. Часто это приводит к смешным недоразумениям - ср. http://www.imhoclub.lv/material/negrazhdane-nedruzhestvennoj-strani .
Если я, например, переселился в Эстонию, то со мной было то же самое - я не в состоянии голосовать на эстонских выборах потому что не понимаю "о чем фильм" - что народные представители там делают. Хотя и хорошо владею и русским и английским языками и вроде что то могу прочесть. И поэтому я бы оценил это как проявление уважения к государству и к себе - если эстонцы предложили бы мне сначала выучить и сдать эстонский (историю, и.т.д.), а только потом голосовать. Разумно голосовать на выборах - это серьезный долг гражданина. Надо знать, например, за что не стоит голосовать - чтобы не повторить 1932 год в Германии.
Это даже не о том, что неграждане непременно изберут себе депутатов - нацистов. Скорее о том, что стоит к гражданскому долгу отнестись серьезно. Гражданство - не входной билет в атракцион. Это определенная ответственность за судьбы государства.
>>> Что может быть лучшим доказательством действительной, не на бумаге, демократичности страны, как не желание и умение признать ошибки прошлого и иметь политическую волю к их исправлению? IMHO, рейтинг такой страны в глазах людей взлетает до небес. Попробуйте убедить меня в противоположном. ========= Я полагаю, что отказ всех неграждан подряд натурализовать вовсе не является ошибкой.
Ну вот - замечательно. Т.е. Вас (равно как и всех других, включая моего собеседника от №66) никто не мог обмануть, никакие "жулики" и "манипуляторы". Просто - некому было обмануть, т.к. кругом пустышки, а государства нет вообще.
Вот как просто добиться того, чтобы все по данному вопросу были счастливы.
>>> Юридически и Литва и Латвия были в одинаковом положении. В Литве потенциальных неграждан было в 1991 году порядка 600 тысяч. =========== К "потенциальным негражданам" Вы причисляете также и жителей Вильнюсского края? В том то и дело, что "одинакового положения" нет. Литва после восстановления независимости приобрела (или если хотите - восстановила потерянную вследствие авантюры Л.Желиговского) територию с немалым населением, которое при всем желании не могли быть гражданами довоенной Литвы, т.к. физически находились в Польше.А Латвия наоборот - в 1991-м потеряла свою довоенную територию - Пыталовский район. Кстати, всем коренным жителям этого района дали латвийское гражданство. Я сам таких знаю - они ныне живут, например, в Риге, а родились в Абрене или в Гаврах. Наше государство никого из этих людей не обидело.
Но все это абстрактный разговор. Народ Литвы и народ Латвии - два суверенных народа. В одном месте народные представители решили так, в другом месте решили иначе. Определенная логика в этих решениях есть - было бы желание понять. Чего нам с Вами делить? - вполне можем жить дружно. Galvojau, kad Jus esote pirmasis lietuvis, kurs mūsų šalį kritikuoja apie pilietybės įstatymą :) Turime daugiau bendro savo 20/21 amžiaus istorijoje negu vysokių nebūtinų nesupratimų.
>>> При внутренней угрозе в 40 процентов населения государство недееспособно.Возможноли изменить дискурс?
======== Я людей с другим статусом гражданства не считаю угрозой - просто надо определиться, нужно ли им это государство и ее гражданство. Если ответ утвердительный, то это и есть отправная точка для натурализации и.т.д. Но примерно так же как у любого государства есть териториальные границы, есть и будут границы и в смысле гражданства - весь мир никогда не станет гражданами Латвии (и тут будут проживать люди, которые по ряду причин не желают или не готовы получать права и объязанности граждан).
Про 40% - не уверен что Вы имели в виду. По-моему, неграждан примерно 300 тысяч из 2 миллионов - т.е. 15% из всего населения. Это многовато, но в мировой практике (Люксембург, Эмираты) встречаются и более высокие числа.
Если же Вы имеете ввиду этнический состав - то это чистая условность. Я уже с советских времен (с их "первыми секретарями" и "вторыми секретарями" ЦК КПЛ) привык игнорировать этническую принадлежность. По непонятным мне причинам считалось, например, что Борис Пуго - латыш, а Виталий Соболев - русский. Но на практике никакой разницы не было. Это примерно как распределить в театре роли - один актер играет латыша, другой - русского.
Но латыши получили гражданство автоматом, а русские должны идти к л а н я т с я в пояс, на каком основании? Речь не идет о тех кто приезжает сейчас, а о тех кто строил эту страну десятки лет. ======== Насколько мне известно, то гражданство Латвии НЕ полагается по этнической самоидентификации (которая - вещь иногда условная, и есть множество лиц со смешанным этническим происхождением).
Полагалось оно гражданам довоенной Латвии и их прямым потомкам. В частности - было немало русских получивших гражданство сразу, и одновременно - были и неграждане-латыши, которые попали в Латвию в послевоенные годы, а до войны их предки жили, например, в России т.к. были коммунисты или же беженцы времен 1-й мировой войны (таких неграждан, правда, было немного - всего 1-2 тысячи).
Вопрос - оправдано ли таким образом применить "ius sanguinis" (т.е. принцип, где гражданство присваивается по потомству) - это, по-видимому, непростой вопрос. Если нужны какие то коррективы - то надо это как то обозначить. На это и есть юристы, чтобы искать нестыковки в существующих законах. Я в этом плане вполне поддерживаю стремления Е.Кривцовой - чем больше конструктивной критики, тем лучше можно сделать наши законы (и согласовать их с нормами ЕС).
Я не юрист и спорить об этом не готов. Зато я критикую утверждения спикера по фактической ситуации. Нельзя голословно утверждать, что власти якобы ставят "препоны", не желают дать право голоса. Если есть конкретные замечания по процедуре - то опять ведь нужны факты. Почему натурализуют лишь 2 тысячи в год, если могли бы натурализовать, например, 15 тысяч в год? Я ответ (причину) не нашел. Может, злоумышленники усложнили процедуру, а может уже и заявлений мало, и те которые остались - им по объективным причинам (возраст, семейное положение, место работы или жительства) труднее сдавать те же экзамены - по сравнению с теми, кто натурализовался 5-10 лет тому назад. Если известны причины, то можно искать и решения.
Почему вы не рассматриваете проблему с точки зрения родившихся в Латвии неграждан? ======= По-моему, у нас в клубе таких немало. И они вполне сами могут озвучить свои пожелания. Почему это я буду рассматривать проблему с их точки зрения? В отличии от Юрия Алексеева не страдаю комплексом "представлять неграждан" и говорить от их имени и обсуждать ровно три варианта - почему они не получают гражданство. Ср. http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2012-11-22/111260 . Я подобный патернализм считаю неуместным. Дело имеем с взрослыми, дееспособными людьми. Они сами расскажут про свою мотивацию и.т.д.
Ну и если будут толковые, конкретные предложения - почему бы и не договориться? Просто, если сделать процедуру натурализации "нулевой", то тогда получаем, что латвийский паспорт это своего рода "флаг Либерии" - дается каждому, но и ничего не гарантирует. Согласны ли с таким подходом нынешние граждане Латвии? По-моему, какая то процедура нужна - и в большинстве стран гражданство не дают "просто так".
Насчет моих умозрительных рассуждений про Эстонию - для кого-то из латышей живущих там - это реальность. И если они там прожили всю жизнь - то точно также считают Эстонию своей родиной и тоже могут желать получать местное гражданство. Я бы желал, если бы жил в этой стране. Но, по-моему, это можно делать не ломаясь в дверь, раз она открыта.
Думаю, что нам в создании государства не поможет дискурс о "вине", тем более о "коллективной вине". Не лучше ли исходить из рациональных соображений? Т.е. если у человека есть устойчивая связь с Латвией, то ему естественно получать гражданство - по крайней мере это обычно проще и естественнее. Сам он это может решить - а не кто-то другой за него. "У всякого своя доля. І свій шлях широкий...".
Латвийская Республика в лице своих официальных представителей (президента, спикера Сейма, премьерминистра, министра иностранных дел) автоматическое гражданство этим людям не давала и не обещала давать. При чем тут "жулики, жонглеры и манипуляторы"? Более того - большинство рассказов про "обман" распространились почему то 21 год после событий. Если лично Андрейс Пантелеевс из народного фронта кому то что-то обещал - то пожалуйста вопросы ему в студию (он ныне не депутат, а журналист в газете "Диена"). Я лично Вам ничего не обещал - и прошу отнестись к моему государству с уважением.
И я ничуть не отрицаю суверенное право России или Украины считать своими гражданами тех, кого они желают ими считать. Не понимаю, какие объязательства это создает у других суверенных стран. Please advise. Государство Латвийскую Республику в послевоенные годы представлял посол Латвии в Вашингтоне Анатолс Динсбергс. Вот если он Вам что-то наобещал, было бы интересно узнать.
Если же Вы искренне не чувствуете разницу между советской пропиской и гражданством суверенного государства Латвия (или считаете что ордер от квартиры где деньги лежат дает право "автоматом" избирать и быть избранным в Сейм), то именно этим Вы подтверждаете необходимость процедуры натурализации. Чтобы уяснить все эти моменты, которые легко приводят к недоразумениям.
Гипотетический сценарий: Если бы к 1991-му году оказался, например, в Эстонии (и не мог претендовать на Эстонское гражданство автоматически), то наверное уж прошел все процедуры, выучил бы эстонский, и.т.д. А в чем тут проблема? Это ведь они делают на благо своей страны. И став гражданином Эстонии я уже мог бы считаться с тем, что впредь они будут защищать и меня - и не станут раздавать гражданство оптом всем подряд (беженцам из Сомалии, например), а проверят каждого претендента индивидуально так же как проверили меня. Знаете сколько литовцев прошли процедуру натурализации в Латвии? Порядка 10 тысяч. И ни одну жалобу от них не слышал.
Вспомню реальный случай. Будучи студентом, в январе 1991-го года пошел менять 100-рублевые банкноты (в максимально разрешенном объеме 1000 рублей). Меня это сделать попросил друг - предприниматель. Хотя я и тогда прекрасно осознал, что т.н. реформа Павлова - абсолютное безобразие (государство вдруг отказалось принимать собственные деньги!). А были ведь люди, которые потеряли тогда огромные суммы - на обмен денег было отведено 3 дня...
Проблему негражданства тоже создал СССР. В советские годы не было такого понятия как "граждане Латвийской ССР". Верховный Совет Латвийской ССР (который кстати и принял все спорные постановления в октябре 1991-го) избирали все те граждане СССР, которые оказались на територии Латвии - включая даже советских солдат срочной службы.
Латвийская Республика никогда не отказалась от признания эмитированных денег или от признания выданных ею же документов. И не предавало своих граждан - и не бросило их на произвол судьбы. За это я наше государство уважаю. А зачем оно должно признавать документы, например, советской прописки - не совсем понимаю. Советскую прописку раздавали по непонятным мне критериям - и какое это имеет отношение к гражданстве суверенной страны? Помните - "квартирный вопрос" у Булгакова? Конечно, в Москве это было еще более закручено (лимитчики и пр.) - но разного безобразия было полно и у нас.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
О причинах многочисленных оккупаций территории Латвии
№8 Laa Akka
06.03.2013
01:53
=======
Да, славяно-арийцы - они самые крутые, и они и ныне всем управляют. Все в мире сводится к единому началу. Главное - изучать все это по истинным источникам.
- О Европе? - переспросил маленький австралиец, не понимавший, почему
так горячится географ.
- Да, о Европе. Кому принадлежит Европа?
- Европа принадлежит, конечно, англичанам, - уверенно ответил мальчик.
- Я и сам так думал, - продолжал Паганель. - Но что именно входит в состав владений Англии в Европе, - вот что мне хотелось бы знать.
- Англичанам принадлежат Англия, Шотландия, Ирландия, Мальта, острова Джерсей, острова Ионические, Гебридские...
- Молодец, молодец, Толине! - перебил его Паганель. - Но ведь в Европе существуют другие государства, о которых ты забыл упомянуть, мой мальчик.
- Какие, сэр? - спросил, не смущаясь, мальчуган.
- Испания, Россия, Австрия, Пруссия, Франция...
- Это провинции, а не государства, - сказал Толине.
- Это уж слишком! - крикнул Паганель, срывая с носа очки.
- Конечно, провинции. Столица Испании - Гибралтар...
- Восхитительно! Чудесно! Бесподобно! Ну, а Франция? Я ведь француз, и мне хотелось бы знать, кому я принадлежу.
- Франция? Это английская провинция, - ответил спокойно Толине. -Главный город ее Кале.
- Кале! - воскликнул Паганель. - Как! Ты думаешь, что Кале до сих пор принадлежит Англии?
- Конечно!
- И ты думаешь, что это столица Франции?
- Да, сэр. И там живет губернатор лорд Наполеон...
Небольшие похороны зла
№4 Laa Akka
22.01.2013
01:06
Как Латвия обманула Европу
№347 Laa Akka
→ D G,
01.12.2012
21:50
Однако, вынужден сказать следующее - в связи с публикацией материала (ср. http://www.imhoclub.lv/material/hh-vek-russkaja-galichina ) я решил перестать писать и читать в данном портале. Воспоминания современников о заключенных австрийских лагерей времен 1-й мировой не стоит перемешать с нападками на украинскую письменность, видеокадрами про В.Ющенко и Ю.Тимошенко, и ирредентизмом. Считаю, что редакция данного портала встала на путь конфронтации - никак не дистанцировалась от опубликованного материала.И это не первый такой случай. Мы можем писать тут что угодно - но рейтинг данного портала будет способствовать распространению ненависти. Дискуссии между латвийцами разных взглядов, безусловно, важны - но наверное их надо бы продолжать в другом месте. Где не мешают плакаты с Гитлером, где меньше пошлости и спекуляций с прошлым. И, наконец, где нам хотелось бы выступать от своего реального имени.
Как Латвия обманула Европу
№340 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
01.12.2012
02:35
========
В этом случае получилось недоразумение. Потому что как раз коренному населению Латвии (в.т.ч. Латгалии) никто ведь не предлагает процедуры натурализации. В вышеупомянутых коментариях я говорил исключительно про натурализацию. (Языки в школьном образовании равно как и вопросы языковых проверок - это отдельная тема. Кстати, в этом портале читал много праведливой критики по этим вопросам.)
Если исключительно про натурализацию, то извиняюсь, но процитирую сам себя - №334 :
Если хорошо поискать, то и среди рожденных граждан Латвии можно было найти людей, для которых процедура натурализации могла бы пригодиться - т.к. даже готовясь к этим весьма специфическим проверкам они могли бы научиться чему-то полезному. Но от них это никто не требует - и это правильно. Потому, что они при любой интерпретации норм международного права есть подданные Латвии - и им просто нет другого государства, на гражданство которой они могли бы претендовать. Если им что-то будет нужно - то они все сами найдут и выучат. Не надо строить "nanny-state" - государству-нянечке заставлять взрослых людей делать что-либо "для их же добра".
Как Латвия обманула Европу
№339 Laa Akka
→ D G,
01.12.2012
01:24
======
Мне другие языки абсолютно не мешают - иначе бы не писал в этом портале. Да и сомневаюсь, что кому-либо в Латвии они мешают - мы, кстати, опережаем большинство стран Европы по владению языков (кроме родного). Мне просто удобнее, если граждане Латвии владеют латышским. Причины объяснил уже выше - это дает возможность качественно следить за тем что происходит в стране.
Гражданство предполагает не только права, но и объязанности. Еще не так давно считалось, что человек должен быть готов за родное государство отдать свою жизнь на поле боя. Кстати, могут снова ввести всеобщую воинскую объязанность как в Финляндии или в Эстонии. Если не будет хватать добровольцев для наших войн на Ближнем Востоке, то будьте уверенны, что введут. А тут мы имеем дело с людьми, которым лениво сдать пару нетрудных экзаменов за свое государство.
>>> Итак, как видите, юридических способов справедливо и достойно разрешить проблему с негражданами Латвии вполне достаточно. Мировой практикой обкатано, рекомендовано и даже считается правилом.
==========
Ничуть не сомневаюсь, что можно решить и так - и что это будет кому то показаться и справедливо и достойно. Остается малость - убедить об этом большинство из тех 85% населения Латвии, которое уже граждане. Или выиграть в суде решение ЦИК остановить референдум и выиграть референдум. Кроме того, если уж мы даем такое право натурализации в заявительном порядке (если я правильно понял Ваше описание "оптации"), то не вижу причин не отнести это к любым людям, которые поселились в Латвию и прожили тут с видом на постоянное жительство 5-10 лет. Чем они хуже нынешних неграждан? Так они прибыли сюда законно - получив визу Латвийской Республики. Они не пришли за спиной советских танков и не поселились в квартирах убитых и депортированных. (Я тут пошутил - но полностью нельзя исключить и такую возможность.)
Если такая идея будет озвучена, то я охотно объясню всем своим друзям, что "оптация" - это гражданство в заявительном порядке любому сомалийцу или эфиопу (даже если никто уже не помнит, законно ли он пересек границу Латвии). И заметьте, пожалуйста, что это - единственно справедливое решение при оптации. Никто не имеет право дискриминировать людей по их вероисповеданию, рассе или этничности. Ценз проживания после которого можно натурализоваться, по-моему, 5 или 10 лет. Все, по-моему, вполне симметрично. Вы можете с солидным видом предлагать умозрительные процедуры натурализации. А я имею право с столь же солидным видом довести их до абсурда. И делать это, используя Ваши же аргументы. Про права человека, про международную практику, про недопустимость дискриминации.
>>> Не вижу юридических препятствий к тому, что бы не считать территорию Латвии на которой она восстановила своё государство переданной ей другим государством, СССР. Границы которого, в свою очередь, были международно признаны.
=======
Насчет "международно признанных" границ СССР - можно найти кое что интересное по ключевым словам "непризнание инкорпорации стран Прибалтики". И да, Анатолс Динсбергс руководил посольством в Вашингтоне и до и после соглашений в Хельсинки в 1975-м.
>>> Нежелание проходить натурализацию не связано с нежеланием быть гражданином. Напротив, основная масса неграждан этой категории не только желает быть гражданами, но фактически давно ими являются. Не только с точки зрения личного мирощущения, но и с точки зрения международно принятой практики и правила - оптации.Так что не надо фантазировать на эту тему и строить неверные логические предпосылки. Просто примете это желание значительной части неграждан, не желающих проходить натурализацию, быть гражданами как факт. И всем про него рассказывайте. Он же факт. За неграждан думать не надо. Их нужно просто спрашивать, если есть сомнения.
=======
Вот это - прекрасное. Неграждане уже давно являются гражданами, т.к. их личное мироощущение и глобальный порядок таковы. С такими фактами как совесть других людей я действительно спорить не стану.
У католиков есть 3 вида крещения - одно это крещение водой (которую осуществляет священник, или в исключительных обстоятельствах - любой крещенный человек). Другое - крещение кровью (которую получают святомученики, которые умирали в борьбе за идеалы христианства - и необъязательно были крещены до того водой, обычным способом). Наконец есть крещение "стремления" (desiderio) - где человек, попав в какую нибудь необычную ситуацию, искренне желает стать католиком, но рядом нет никого, кто мог бы его крестить водой. По-латышски эти три возможности крещения называется "ūdens, asins un ilgu kristība". http://www.catholic.lv/katehisms/d2s2n1.html#r1258
Русская литература и латвийская лояльность
№194 Laa Akka
30.11.2012
18:38
Ездил я на дженерихче, т. е. на людях, покупал у китайцев всякую дребедень и возмущался, слушая, как мои спутники россияне бранят англичан за эксплоатацию инородцев. Я думал: да, англичанин эксплоатирует китайцев, сипаев, индусов, но зато дает им дороги, водопроводы, музеи, христианство, вы тоже эксплоатируете, но что вы даете? (Чехов. Письмо из Гонконга.)
В монастырях, на ярмарках, в постоялых дворах и на всякого рода промыслах, где еще не установлен санитарный надзор, они отвратительны в высшей степени. Презрение к отхожему месту русский человек приносит с собой и в Сибирь. (Чехов. Остров Сахалин)
Безусловно есть больше одного способа преподавать русскую литературу. Это уже заметил Валерий Суси (в №95) и многие другие. И больше чем об империях - литература любого народа высказывается о том как стать, быть и остаться человеком, "по капле выдавливая из себя раба". Или в более подробной форме в письме А.Чехова брату Николаю Павловичу Чехову:
Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след. условиям:
(1) Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы...
(2) Они сострадательны не к одним только нищим и кошкам. ...
(3) Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
...
>>> Они же Пушкина, к счастью, не читают!
========
Вы разве имели в виду вот это - http://www.youtube.com/watch?v=RsS_Pn9vLmw ("Я помню чудное мгновение" в исполнении депутатов Сейма)?
Как Латвия обманула Европу
№334 Laa Akka
→ D G,
30.11.2012
15:17
========
(1) Здравый смысл: Фактически, я готов сдать эти экзамены в любую минуту. Гимн знаю со всеми диакритическими знаками (гарумзиме), латышским владею, основные факты истории тоже знаю. Не все неграждане (особенно те, кто родился до 1991 года и окончили школу до реформы 2004 года) владеют латышским языком на должном уровне.
(2) Международные объязательства Латвии: Если хорошо поискать, то и среди рожденных граждан Латвии можно было найти людей, для которых процедура натурализации могла бы пригодиться - т.к. даже готовясь к этим весьма специфическим проверкам они могли бы научиться чему-то полезному. Но от них это никто не требует - и это правильно. Потому, что они при любой интерпретации норм международного права есть подданные Латвии - и им просто нет другого государства, на гражданство которой они могли бы претендовать. Если им что-то будет нужно - то они все сами найдут и выучат. Не надо строить "nanny-state" - государству-нянечке заставлять взрослых людей делать что-либо "для их же добра".
Как Латвия обманула Европу
№329 Laa Akka
→ Владимир Бычковский,
29.11.2012
23:52
=======
Jyusu protests irā par tū, kad naturalizacejis ekzamenūs naprosa latgalīšu volūdu? Sok, dūtu vaļščuoneibys (pilsūņu tīseibu) pretendentim taidu īdeveibu - i vysi prīceigai aizarunuotu. Pa munam, tys irā lobs īguoduojums :)
Как Латвия обманула Европу
№321 Laa Akka
→ D G,
29.11.2012
19:25
Но разве у нас это имеет место? По-моему, в Латвии проживает один народ - народ Латвии. Аргументация - референдум. Э.Плепс приравнил исход этого референдума новому конституционному акту - ср. http://www.delfi.lv/news/comment/comment/janis-pleps-politikalv-viena-valoda.d?id=42617190 .
=================
Я и не спорю. Просто всем желающим, которые настроены конструктивно, предлагается пройти натурализацию. Это возможно - т.к. это уже прошли около 140 тысяч жителей. Однако как раз те, кто склонны считать натурализацию "обманом", "несправедливостью" и.т..д. - не всегда желают вписаться в политический процесс нашей страны. Так или иначе можно обосновать что между ними и гражданами Латвии есть пропасть, которая гораздо шире пропасти между финнами и шведами в Финляндии.
Люди, которые строили Латвию
№18 Laa Akka
29.11.2012
08:45
Вопрос: Ваша рекомендация не учавствовать касается лишь выборов в Сейм, или также выборов в Европейский Парламент и в самоуправления?
Ответ: Только выборов в Сейм. Самоуправления необходимы. Что касается европейского парламента - думаю, в случае ликвидации у нас института "демократических выборов" формат взаимоотношений с этой организацией изменится.
Люди, которые строили Латвию
№12 Laa Akka
29.11.2012
08:08
Не следовало ли русским патриотам оценить по достоинству геополитические авантюры советских руководителей, которые (вместо того чтобы работать на процветание самой России) в послевоенные годы двинули миллионы лучших людей Российского нечерноземя в окраины? И о том, что Латвия с тех пор по наши дни является мощным "насосом" или посредником, который способствует утечке российских человеческих, природных и финансовых ресурсов на западные страны. Посмотрите, что стало с приграничной нам Псковской областью - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pskov.oblast.1926-2008.png?uselang=ru - население там за короткий срок сократилось с 1600 тысяч до 700 тысяч. Смоленская, Тверская, Ленинградская области - примерно тот же рассказ. Вам этой страны не жалко?
Как Латвия обманула Европу
№315 Laa Akka
→ D G,
28.11.2012
01:33
========
Согласно переписи 2011 года - около 240 тысяч нынешнего населения Латвии (на 1-е марта 2011г.) родились на Украине, в Белоруси или в России. До 1991-го года фактической власти у Латвийской республики не было. Физически некому было давать визы, виды на жительство, разрешения на работу. Ср. http://ej.uz/6sbv
Большинство этих лиц в возрасте выше 50-ти лет. Мой личный опыт подсказывает, что знание латышского языка у них не всегда на должном уровне. Я не совсем понимаю что человек будет делать с латвийским гражданством не умея говорить по-латышски. Он не поймет, о чем говорят депутаты, министры, люди в самоуправлениях. Демократия предполагает участие населения в управлении страной. В средние века можно элите говорить на латыни, французском и.т.д., а остальному населению - на местных языках, которые ничего общего не имеют с языком элиты. Ныне это не работает. Звучит парадоксально, но более демократичной будет такое государство, где 85% взрослого населения голосуют - зато они понимают, о чем идет речь (даже если уровень их участия низок), чем 100% взрослого населения голосуют, а скажем, 15-20% из электората не могут понять, о чем говорит власть, которая якобы говорит от их имени... Это нонсенс. При демократии народ и власть должны уметь говорить без переводчика. В этом портале есть множество людей, которые о латвийских политиках судят не по их реальным взглядам, которые регулярно освещаются по разным каналам на языке подлинника, а по пересказам в ... русскоязычных медиа. Часто это приводит к смешным недоразумениям - ср. http://www.imhoclub.lv/material/negrazhdane-nedruzhestvennoj-strani .
Это даже не о том, что неграждане непременно изберут себе депутатов - нацистов. Скорее о том, что стоит к гражданскому долгу отнестись серьезно. Гражданство - не входной билет в атракцион. Это определенная ответственность за судьбы государства.
>>> Что может быть лучшим доказательством действительной, не на бумаге, демократичности страны, как не желание и умение признать ошибки прошлого и иметь политическую волю к их исправлению? IMHO, рейтинг такой страны в глазах людей взлетает до небес. Попробуйте убедить меня в противоположном.
=========
Я полагаю, что отказ всех неграждан подряд натурализовать вовсе не является ошибкой.
Как Латвия обманула Европу
№199 Laa Akka
→ Марк Козыренко,
27.11.2012
00:30
Как Латвия обманула Европу
№197 Laa Akka
→ Andrejs A,
27.11.2012
00:01
===========
К "потенциальным негражданам" Вы причисляете также и жителей Вильнюсского края? В том то и дело, что "одинакового положения" нет. Литва после восстановления независимости приобрела (или если хотите - восстановила потерянную вследствие авантюры Л.Желиговского) територию с немалым населением, которое при всем желании не могли быть гражданами довоенной Литвы, т.к. физически находились в Польше.А Латвия наоборот - в 1991-м потеряла свою довоенную територию - Пыталовский район. Кстати, всем коренным жителям этого района дали латвийское гражданство. Я сам таких знаю - они ныне живут, например, в Риге, а родились в Абрене или в Гаврах. Наше государство никого из этих людей не обидело.
Но все это абстрактный разговор. Народ Литвы и народ Латвии - два суверенных народа. В одном месте народные представители решили так, в другом месте решили иначе. Определенная логика в этих решениях есть - было бы желание понять. Чего нам с Вами делить? - вполне можем жить дружно. Galvojau, kad Jus esote pirmasis lietuvis, kurs mūsų šalį kritikuoja apie pilietybės įstatymą :) Turime daugiau bendro savo 20/21 amžiaus istorijoje negu vysokių nebūtinų nesupratimų.
Как Латвия обманула Европу
№137 Laa Akka
→ Владимир Соколов,
26.11.2012
20:54
Я людей с другим статусом гражданства не считаю угрозой - просто надо определиться, нужно ли им это государство и ее гражданство. Если ответ утвердительный, то это и есть отправная точка для натурализации и.т.д. Но примерно так же как у любого государства есть териториальные границы, есть и будут границы и в смысле гражданства - весь мир никогда не станет гражданами Латвии (и тут будут проживать люди, которые по ряду причин не желают или не готовы получать права и объязанности граждан).
Как Латвия обманула Европу
№111 Laa Akka
→ Глеб Кахаринов,
26.11.2012
18:12
========
Насколько мне известно, то гражданство Латвии НЕ полагается по этнической самоидентификации (которая - вещь иногда условная, и есть множество лиц со смешанным этническим происхождением).
Как Латвия обманула Европу
№83 Laa Akka
→ Igors Papka,
26.11.2012
16:05
=======
По-моему, у нас в клубе таких немало. И они вполне сами могут озвучить свои пожелания. Почему это я буду рассматривать проблему с их точки зрения? В отличии от Юрия Алексеева не страдаю комплексом "представлять неграждан" и говорить от их имени и обсуждать ровно три варианта - почему они не получают гражданство. Ср. http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2012-11-22/111260 . Я подобный патернализм считаю неуместным. Дело имеем с взрослыми, дееспособными людьми. Они сами расскажут про свою мотивацию и.т.д.
Как Латвия обманула Европу
№78 Laa Akka
→ Владимир Соколов,
26.11.2012
15:28
Как Латвия обманула Европу
№74 Laa Akka
→ unknown ,
26.11.2012
15:02
И я ничуть не отрицаю суверенное право России или Украины считать своими гражданами тех, кого они желают ими считать. Не понимаю, какие объязательства это создает у других суверенных стран. Please advise. Государство Латвийскую Республику в послевоенные годы представлял посол Латвии в Вашингтоне Анатолс Динсбергс. Вот если он Вам что-то наобещал, было бы интересно узнать.
Если же Вы искренне не чувствуете разницу между советской пропиской и гражданством суверенного государства Латвия (или считаете что ордер от квартиры где деньги лежат дает право "автоматом" избирать и быть избранным в Сейм), то именно этим Вы подтверждаете необходимость процедуры натурализации. Чтобы уяснить все эти моменты, которые легко приводят к недоразумениям.
Как Латвия обманула Европу
№64 Laa Akka
→ Igors Papka,
26.11.2012
13:56
========
Вспомню реальный случай. Будучи студентом, в январе 1991-го года пошел менять 100-рублевые банкноты (в максимально разрешенном объеме 1000 рублей). Меня это сделать попросил друг - предприниматель. Хотя я и тогда прекрасно осознал, что т.н. реформа Павлова - абсолютное безобразие (государство вдруг отказалось принимать собственные деньги!). А были ведь люди, которые потеряли тогда огромные суммы - на обмен денег было отведено 3 дня...
Латвийская Республика никогда не отказалась от признания эмитированных денег или от признания выданных ею же документов. И не предавало своих граждан - и не бросило их на произвол судьбы. За это я наше государство уважаю. А зачем оно должно признавать документы, например, советской прописки - не совсем понимаю. Советскую прописку раздавали по непонятным мне критериям - и какое это имеет отношение к гражданстве суверенной страны? Помните - "квартирный вопрос" у Булгакова? Конечно, в Москве это было еще более закручено (лимитчики и пр.) - но разного безобразия было полно и у нас.