Это чересчур упрощённое представление

Неграждане есть. Это факт. Их не должно быть — это пожелание, мечта о будущем. Пока не все неграждане стали гражданами, можно обсуждать, стоит ли предоставить им право голоса на выборах самоуправлений. Я считаю, что стоит, есть мои товарищи, которые считают, что если люди не хотят натурализоваться, то политическое представительство их не интересует

Да, такое предложение тоже было, если не ошибаюсь, от Гобзема. Или почти такое.

проблема в том, что недееспособные по возрасту дети получают гражданство «принудительно». Нельзя насильно менять статус дееспособным людям, нужно ясно выраженное их желание. А оно означает натурализацию. Условия натурализации могут быть разные, вплоть до заявительной натурализации, но тем не менее, это натурализация.

Я не хочу с вами спорить, тем более, что никогда не был сторонником учреждения института негражданства.

Можно, конечно, на этом зациклиться, и ничего не делать, пока кто-нибудь это не исправит.

юно меня интересует, что можно сделать здесь и сейчас, чтобы жизнь в Латвии стала лучше в обозримом будущем.

Разнятся

но это мелочь. Главное, постарайтесь сформулировать свою мысль.

Мы предлагали дать гражданство всем детям, которые не могут его взять самостоятельно, до есть, до 15 лет. Так что как раз по детям неграждан у нас политика есть.

Маленький политликбез.

даниэль Павлютс — председатель партии «Движение За!». Я в ней состою, а Пабрикс — нет. Наша партия участвовала в выборах Сейма в составе объединения партий «Развитию За!», в которое кроме нас вошли партия «Развитию Латвии» и партия «Изаугсме» (не знаю, есть ли у неё официальное русское название). Пабрикс был беспартийным кандидатом в депутаты от объединения, недавно вступил в «Развитию Латвии».

то есть, политическую ответственность за него, как нашего министра, мы несём, но моим однопартийцем я его признать не могу.

Очень смешно. У неграждан есть три-четыре ограничения и несколько неприятностей. Они не могут состоять на государственной службе, не имеют избирательного права, не могут быть присяжными (адвокатами, переводчиками, туда же нотариусами) и они ограничены во владении земельной собственностью в приграничных районах (не знаю, отменили это уже или нет). Но если считать все государственные должности, которые считаются службой, то странно, что насчитали всего 80, явная недоработка.

Есть, конечно, очень неприятная вещь, связанная со статусом жителя ЕС и прочими визовыми делами. Но вот это попробуем устранить.

Инструментов немного: но теперь неграждане не будут рождаться. Мы предлагали дать гражданство всем детям неграждан до 15 лет безусловно, но эта поправка не прошла.

к сожалению, ни облегчение натурализации, ни нулевой вариант на данный момент политически невозможны.

Ну чё сказать. Наша партия «Движение За!» довольно молодая во всех смыслах: и основана недавно, и средний возраст у нас ниже 40. Моложе по составу, наверное, только «Прогрессивные». Так что, кроме принципиальных соображений, в этом предложении есть и электоральные.

Конечно, можно каждый вопрос рассматривать вместе с другими, часто это полезно. Но в данном случае я бы не стал. Хотя эти два вопроса объединяет вопрос «кто голосует на муниципальных выборах», все-таки это вопросы разные: молодежная политика и политика в вопросе гражданства.

что касается собственно вопроса негражданства, то в партии есть консенсус, что этот статус должен прекратить существование. По участию неграждан в муниципальных выборах консенсуса нет, мнения разные. Не имея надежной поддержки в собственной партии, Павлютс не может выходить с такими предложениями.

Нет, деятелей 1-й конной не репрессировали.

Ну да. Если я окажусь неправ, пусть меня забанят вместе с ним.

Хамить будет, это теперь лицо Имхоклуба. Материться не будет.

Я пытался заступиться за Козыренко, бо это нечестно: я его посылаю и его же банят. Модератор мне что-то ответил — не смог прочесть из-за собственной ошибки — и стёр мой пост.

господа, что мне сделать: опять послать Козыренко, чтоб и меня забанили, или просить вашего коллективного обращения с просьбой разбанить Марка? Возьмём его на поруки?

Никаких демократических свобод в СССР не было: гласность — не свобода слова, оттепель — не демократия.

Из а) следует б). Мало ли что ты не говоришь б) оно неизбежно в развитии твоей мысли.

Будет срок Гапоненко, так будет. Тебя и Линдермана оправдали, значит судят честно, если Гапоненко посадят, значит есть за что. Это раз. И не переводи тему: именно независимость вкупе со вступлением в ЕС и НАТО обеспечили тот уровень свободы и демократии, что мы имеем. На всем остальном постсоветском пространстве, кроме Балтии все намного хуже.

что касается твоей смелости, то легко быть смелым, зная, что за это ничего не будет.

ну и какое это все имеет отношение к теме нашего с Гильманом спора?

Потому что это альтернатива независимости.

Происходящее в России лучше всего доказывает необходимость независимой Латвии. Все недостатки нашей молодой демократии не перевесят даже одного российского неправосудного приговора, не говоря уже о симуляции электорального процесса. А это все было бы и у нас, если бы не Независимость. И у тебя лично была бы не пенсия политрепрессированного, а реальный срок за экстремизм.

Я не собираюсь с тобой спорить, что надо делать.

Но давать советы, что надо делать, находясь на противоположных позициях, — гоупо. А не понимать этого — ещё глупее.