Победу завоевала другая страна, другие люди. Сейчас уже нет той страны, да и люди другие..."

 

 

Ну вот сосредоточились вы на СССР и никуда от этого. Победу завоевала антигитлеровская коалиция, огромное число стран причастно к этой победе.

Такой кровопролитной войны, такого зла не было больше в двадцатом веке. Люди помнят об этом и поминают этот день. 

И я с ними. И не испытываю от этого неловкости. С чего бы?

                                                                                                    

Видимо автор всё таки не понял смысл слов "заглянуть в своё прошлое".

 

 

Влад, главное здесь все же понять, кто травмирован прошлым, а кто нет.

Если, например, я травмирован прошлым вместе с англичанами, французами, американцами, с большинством европейцев, то я рад этой травме.

И сочувствую «здоровенькой» Вите Зелче.

           

Скажите, Валерий, а у вас не возникает ощущения, что то, во что выллось празднование дня Победы, это что-то не совсем соответствующее масштабам свершения?

 

 

Масштаб ВОВ кажется вам мелковатым?

Массовые праздники собирают разный люд, кто-то идет в перехлест, издержки толпы…

Я поминаю этот день дома, молча, про себя.

Хорошо, давайте воспользуемся логикой.

Латвия присутствует в списке стран, входящих в антигитлеровскую коалицию? Нет.

Я об этом и пишу: Латвия находилась в другой позиции, не уточняя, в какой, но понимая, что в очень непростой и потому оставляя эту дискуссию за бортом, оставляя её за бортом ещё и по той причине, что целью моей статьи не являлось исследование статуса Латвии во время войны.

Тема статьи другая.

Логично? Мне кажется – да.

Помните принцип Оккама? «Не до́лжно множить сущее без необходимости».

 

Государство и общество развиваются, примерно, в одном темпе и соответствуют друг другу. В этом смысле общественная мораль и нравственность в Латвии, её зрелость соответствует латвийскому производству, латвийской экономике.

А мне кажется латвийская интеллигенция сделала всё и ещё чуть-чуть, чтобы Латвия сегодня была там, где она есть. И это, увы, далеко не Люксембург...

Да, что-то в этом есть... Во всяком случае, такие попытки делаются и мы это видим.

Как ни изогнись, все равно это какая-то позиция. Неправильная или сложной формы, но позиция. Бывает, что ее очень трудно определить, согласен.
Поэтому я написал: Латвия была в другой позиции, не уточняя, в какой.
Но не в антигитлеровской. Это важно. Это и определяет сегодня психологическое отношение части латышей к обсуждаемой дате и это отношение сильно отличается от отношения не только русскоязычных, но и большинства европейцев.
Об этом речь.

А обращать внимания на всяких "профессорш" не стоит.

 

 

Вот тут, Вадим, я с вами не соглашусь. Интеллигенция, профессура, интеллектуальный слой нации во многом определяют мировосприятие и настроения общества.

На них-то как раз и стоит обращать внимание, это как раз и повод, чтобы перо точить.

                                                                                                    

Работа дураков любит?

Нет, Янис, не тот случай. Если уж мы европейцы, то должны и поступать по-европейски, а не тянуться в хвосте.

 

Так что "отлучив" Латвию от участников антигитлеровской коалиции, Вы "погорячились".

 

 

Возможно. Интересный, кстати, момент: нигде и никогда, ни в каких документах не встречал Латвию в списке стран, входящих в антигитлеровскую коалицию.

Было бы любопытно, если кто-нибудь (историк, желательно) прояснил этот момент.

Александр, всё ок. Никаких проблем.

Tā ir valoda. Nevis politika.

 

 

Нет, Янис, это не то и не другое. Это нечто третье.

В 1996 году я приехал в Финляндию с коричневой тогда паспортиной негражданина, где мое имя писалось так: Valerijs.

Когда срок документа истек, я отправился получать паспорт «лица без гражданства», тот, что был придуман когда-то Нансеном. В магистрате я заплатил 10 финских марок и в новый документ мне вписали: Valeri. В Европе это имя не вызывает недоумения.

В Финляндии и в других цивилизованных странах власти не придают этому значения, поступай, как тебе комфортней. Заплати пошлину и меняй имя, фамилию.

Так что в Латвии что-то третье…

 

Ничего страшного, Оля. Я не оскорбился. Иногда, человек произносит что-нибудь резкое просто под "не лучшее" настроение, бывает.

Док говорит о том, что этот праздник из "со слезами на глазах" превратился в "со шнурками в георгиевскую ленточку". Я сам не очень люблю фразы из серии "в наше время", но в наше время - это был Праздник, а сейчас это превращается в вакханалию и способ саморекламы на костях.

 

 

Это серьезная тема, согласен. Вакханалией я бы не стал это называть, не некий перехлест присутствует. Дело, думаю, в общей культуре…

Но, согласитесь, я-то пишу о собственных ощущениях и об ощущениях таких, как я - из «нашего времени». И мне не нравится, что кто-то приписывает не свойственные мне (и нам) переживания.

Зелча - а не Зелче,  неужели нельзя не переврать фамилию оппонента

 

 

Ну так сразу и записали меня во вруны… Не очень резво?

 

Да уж, извратить можно что угодно, это верно. Тема, конечно, для немцев не простая, болезненная. Также как для латышей, эстонцев, финнов, венгров, румын. И здесь очень важна, как мне кажется, четкая и мудрая позиция властей. В этом смысле, Германия, на мой взгляд, выбрала верный подход, а Латвия продолжает шарахаться из стороны в сторону, что и создает в стране очень специфическую атмосферу, позволяющую легко перенести вину с больной головы на здоровую.

 

Но - праздник этот приобрел совсем иное значение... не для ветеранов - им респект в любом случае. Для примкнувших к ним.

 

 

Иное значение? А какое, док? Какое-то постыдное значение?

Вас не смущает, что такое значение празднику придают лишь в Латвии, да в Эстонии?

Что для меня, например, этот день? Он как-то связан с советской идеологией, как, вероятно, считаете вы?

Нисколько. Для меня это победа над величайшим злом двадцатого века. Думаю, примерно также относятся к этому дню французы, англичане, американцы, большинство европейцев. Мы идем в ногу.

А Вита Зелче и вы сбились с шага. Подравняйтесь.

 

Вопрос интересный, к сожаленью, не могу дать точного ответа. На высшем уровне Германия неоднократно осуждала нацизм, о покаянии немцев известно, известно, что немецкие власти не показушно, а реально борются с неонацизмом. «День Европы», думаю, обязательно как-то отмечается официально, а в семьях, наверное, по-разному.

«Все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастивая семья несчастлива по-своему»)))