D G :: IMHOclub - Территория особых мнений

Реплики: 1015
Поддержало: 762

Приватизация была безумием

№322 D G

→ Striganov Mikhail,

26.02.2012

16:05

↓ Развернуть

Спасибо. Польщен. ;-)

Приватизация была безумием

№319 D G

→ Виктор Матюшенок,

26.02.2012

15:03

↓ Развернуть

У меня такое ощущение, что Вы мой комент за исключением первого предложения и не читали :))

Чтобы исключить свою возможную ошибку - перечитал еще раз Ваше мнение.

Вероятно, Вы ждали от меня упоминания всемирного заговора против бедного СССР доверчиво ожидавшего помощи от Запада. Который ласково и ободряще улыбаясь, тайком, вероломно, заносил нож над самым святым. Над советской промышленностью.

Увы. Я не сторонник теории заговоров. И не могу пролить бальзам поддержки на исстрадавшиеся сердца.

Простите мой слог. Не для иронии, для образности. ;-)

показывая, ИМХО, что и в Латвии, и в России работала одна и та же программа разрушения.

Конечно. Или ее отсутсвие. Или её неэффективность, даже если она была, поскольку все рушилось само и так неизбежно.

Тут рассмотрение опыта Белоруссии будет весьма полезным. Так "железная рука" которая просто командует - "остановить инфляцию!". Результаты уже можно видеть.

Приватизация была безумием

№317 D G

→ Виктор Матюшенок,

26.02.2012

14:42

↓ Развернуть

А вообще в развале бывш. сов. прома есть много факторов, в т.ч. ликвидация экон. потенциала страны через разрешение "законов рынка" в их самом диком варианте и т.п.

При социализме - плановая экономика. У нее совсем иные принципы. И она формировала, диктовала иные условия существования предприятий и иного требовала от людей на них работающих. И эти условия принципиально не подходят рыночной или полурыночной системе.

Советское предприятие было приявано к конкретным заказчикам. И не могло продать своей продукции никому иному. Директор одного латвийского предприятия прятался в туалете от западного предпринимателя на международной выставке. Потому, что тот хотел купить продукцию предприятия, а наш не мог продать.

Был очень популярный среди производственников анекдот, когда нашего директора из СССР отправляют на запад по обмену опытом. А директор западной фирмы как раз собирается в командировку на пару дней. И своему коллеге из СССР предлагает пару деньков порулить его фирмой, мол все отлажено, сломать ничего нельзя, как раз и практику получишь. По прибытии из командировки западный директор интересуется - как дела? Наш чуть не подпрыгивая от гордости отвечает: "Отлично! Ты не поверишь, от пяти заказов удалось отвертется!"

Да и разве только это? Любой изобретатель и рационализатор - враг советского производства. Он его дезорганизует. Но, при этом, на предприятиях был план по рацпредложениям! И я отлично помню как директор завода орал на меня и стул кулаками за то, что я посмел первыполнить этот план и теперь он заводу удвоен!

Попытайтесь хотя бы вообразить себе - как предприятие с подобными принципами, традициями можно было перевести за рельсы рыночно конкурентных отношений? А ведь это далеко не все проблемы соцпредприятий. Вы можете предложить способ?

Приватизация была безумием

№313 D G

→ Виктор Матюшенок,

26.02.2012

14:10

↓ Развернуть

Примирения кого с кем?

Сторонников полярных мнений:

1. если бы "злые дяди" не уничтожили нашу промышленность, то мы тут "как сыр в масле катались".

2. и правильно уничтожили. Всё равно бы не выжила и толку от нее было бы никакого кроме расходов на попытку оживить нежизнеспособных монстров в новых условиях.

При этом, поляризация этих мнений происходит и по национальному срезу. Латыши - "разрушители", нелатыши - "сторонники модернизации во благо Латвии", так как они это благо понимают.

Увидя судьбу аналогичных предприятий в России, в Белоруссии мы могли бы получить достаточно объективную картину и каждая из групп подкорректировать свое мнение и "мечтания" по этому поводу. На этом форуме, IMHO, достаточно технической интеллигенции и специалистов с опытом для подобного совместного анализа.

Приватизация была безумием

№312 D G

→ Виктор Матюшенок,

26.02.2012

13:59

↓ Развернуть

Вероятно, имеется в виду белорусское ОАО "Интеграл"?

Вы можете привести что-либо в доказательство этого утверждения, про "четверть мирового рынка микросхем"?

Я не могу утверждать, что знаю в деталях жизнь этого "Интеграла", хотя и доводилось бывать на нем. На данный момент, насколько мне известно (я могу и ошибаться), они не выполняют требование по RoHS, поэтому в EC их продукцию никто не купит. Полагаю, основной их рынок внутренний, ну и сотрудничество с производителями поставщиками Китая и Гонконга. Уж не знаю как они там что и кому продают.

Кроме этого в Белоруссии работают следующим образом: при любом проекте, вы обязаны использовать белорусскую продукцию или труд местного предприятия не менее определенного процента. Т.е. вас насильно принуждают приобретать их продукцию, даже если вы этого не хотите. Сами предприятия подобные интегралу сидят на огромных дотациях от государства. Иначе их продукцию вообще не продать и не сохранить рабочих мест.

Полагаю, что результатом белорусского кризиса является именно такая политика.

Латвийская электроника — куда мы пришли

№116 D G

26.02.2012

13:18

↓ Развернуть

1. Создателем основной технологии, которую развивает наша фирма, стал бывший инженер Латвийского института электроники, ныне живущий настолько далеко от цивилизации (в латгальской глубинке)

2. Например, известная немецкая фирма Steinberg долгое время продавала под своей маркой практически не взламываемую систему защиты компьютерных программ (USB-ключ). Изобретенную, разработанную и производимую в Латвии.

Где или как можно получить об этом более подробную информацию по этим двум пунктам?

Приватизация была безумием

№277 D G

26.02.2012

12:11

↓ Развернуть

Автору: Мне кажется интересной идея в статье о советских флагманах латвийской промышленности сравнить их судьбу с аналогичными по классу предприятиями СССР других республик. Такой материал позволил бы уменьшить число спекуляций по поводу их утраты и радужных мечтаний на тему их благополучной судьбы в иных странх бывшего СССР.

Вполне возможно, это также смогло бы служить задачам примерения нашего общества.

Например, можно было бы сравнить судьбу RRR и Веги. О ееё судьбе я привел материал в №266

Приватизация была безумием

№266 D G

→ Дмитрий Овсянников,

26.02.2012

11:18

↓ Развернуть

ВПК - отдельная статья. Я же говорил о социалистическом производстве.

Например, был такой пример, на моей памяти: на Радитехнике разработчики разработали высококачественный звуковой усилитель, били очень горды и хотели внедрить его в производство. Им было отказано. Ребята были настойчивыми и полезли добиваться "правды". Тогда им было впрямую сказано, что если RRR выпустит более дешовый (а цена определялась в основном ценой материалов с социалистической экономике, а труд был тарифицирован) и более качественный прибор, то кто будет покупать продукцию бердского завода "Вега", который как бы "конкурирует" с RRR на просторах СССР? И что тогда делать Веге и их рабочим? А когда один из молодых разработчиков заикнулся, что мол, можно было бы увеличить цену за счет повышения зарплат более "умным, трудолюбивым и талантливым", то им предложили заткнуться пока не поздно. Ибо дальше только уголовные статьи по подрыву экономики государства.

В результате, схема была специально "утяжелена" необязательными компонентами, что подняло ее цену и понизило качество.

Кстати, раз пошла "такая пьянка" советую посмотреть на судьбу этого бердского завода. В каком-то смысле, он зеркало нашей RRR. Что же стало с ним в России, в которой управляла не этнократия и никто не выдавливал нелатышей и не имел целей уничтожить заводы с целью лишить их работы. Вот что пишут они сами:

В труднейших условиях послевоенного времени 14 октября 1946 года был создан бердский радиозавод. В сентябре 1947-го завод выпустил первую партию радиоприемников «Рекорд-46». За счет таланта руководителей и специалистов, творческого и самозабвенного труда всего коллектива БРЗ в короткий срок разработал и освоил широкую номенклатуру (более 20 наименований) новейшей радиотехники, обогнав передовые радиозаводы СССР. Самым эффективным периодом развития БРЗ было время, когда директором работал Александр Николаевич Шкулов (с 1965 по 1986 год). В 1985-м БРЗ преобразован в ПО «Вега», и в этот же год за разработку новой техники и передовой технологии завод стал головным предприятием советской радиопромышленности и награжден орденом Трудового Красного Знамени. Продукция БРЗ побеждала на многих выставках за границей, продавалась в Европе, Африке, Турции, Англии, Иране, Вьетнаме. Производство кооперировалось с сотнями предприятий СССР и стран СЭВ.
В 1986 году руководство ПО «Вега» принял Иван Никитич Палагин, успешно прошедший на заводе все ступеньки карьерной лестницы и видевший в приватизации путь к развалу. Через три года предприятие переходит на полный хозрасчет и самоокупаемость. 10 октября 1991 года 12-тысячный коллектив ПО «Вега» свой 45-летний юбилей отмечает значительными успехами, с настороженностью воспринимая перестройку. Намечает большие планы по развитию производства, в том числе изготовлению лазерных цифровых проигрывателей, выпуску компьютеров, других сложных изделий в кооперации с предприятиями Японии и Кореи. Настроение коллектива было очень оптимистичным. Но 1993 год стал последним относительно успешным годом работы завода. В октябре ПО акционируется. А потом появляется закон, увеличивающий отчисления на соцстрахование, до 45% налог с прибыли, с продаж. Это привело к тому, что продукция предприятий России стала нерентабельной.1994-й — год скандалов в коллективе «Веги» по поводу приватизации. В 1995-м выпуск продукции сократился в 10 раз. Коллектив отправили в двухмесячный отпуск без содержания, а после начались массовые сокращения. 28 января 1998 года «Вегу» объявили банкротом. А в 1999-м предприятие прекратило существование — его исключили из реестра. На месте БРЗ остались территория и корпуса, но ничего от наукоемкого, высокотехнологичного производства. Работники потеряли материальную стабильность, жизненные ориентиры. Бердск – мировую известность, символ гордости, экономического потенциала и технического прогресса.

http://www.proza.ru/2011/01/28/162

P.S. Кстати, продукция нашей RRR пользовалась большим успехом у населения СССР. "Вегу" мы "били" практически всегда, несмотря на ее славную историю и высокие награды. И причины здесь кроются скорее в большей культуре производства, менталитете специалистов. (Технико-текхнологические базы были практически равноценны, IMHO). А на него в свою очередь оказывал влияние менталитет самой Латвии, латышей и их культуры. И было бы неправильно, IMHO, если бы мы забывали об этом обстоятельстве.

Приватизация была безумием

№252 D G

→ Майя Алексеева,

26.02.2012

10:38

↓ Развернуть

Жаль. ;-) Кстати, одно время была мода использовать микросхемы как дамские украшения. Эдакий перливающийся паучок золотыми лапками играл роль оригинальной брошки.

Вы правы, могло быть и так.

Как поссорили русских и латышей

№452 D G

→ Elza Pavila,

26.02.2012

00:35

↓ Развернуть

Я думаю, что человека с высокими нравственными принципами не испортит ничто.

А что Вы под ними понимаете? И где их приобретают? Достаточно ли для этого прочитать "моральный кодекс строителя коммунизма" или нужно что-то еще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Как поссорили русских и латышей

№449 D G

→ Вадим Гилис,

26.02.2012

00:21

↓ Развернуть

Так что, как очевидец и частично соучастник, могу смело заявить - брехня это все!

Осталось только понять - для кого же все это существовало и исправно функционировало? Кто и как использовал "телефонное право" и приструнивал прессу? Однако, простите, это скорее риторические вопросы.

Кстати, большинство "нынешних архаровцев", разворовавших страну, против воровства которых Вы так протеструете, выходцы как раз из той самой власти и партноменклатуры. Только раньше щеголять в наворованном было рисковано - могли и поинтересоваться - откуда? А сейчас за это уже не сажают.

я отказываюсь иметь такую точку зрения на окружающий мир, в которой все кругом враги, негодяи и подонки желающие лишь нажиться на мне и моих близких.
--------------------------------------
Ну ваше право, конечно. Однако это вовсе не отменяет суровой реальности:)

Для больного шизофренией, все его видения для него - реальность. Вероятно, суровая.

Спасибо за беседу.

Приватизация была безумием

№207 D G

→ Майя Алексеева,

26.02.2012

00:03

↓ Развернуть

Эх, ностальгия... Специально слазил в свой хлам.

Вот, например, 140УД7, 11 в исполнении с золоченой подложки, и выводами. Но без штампа ВП. (Хотите подарю? ;-) Их совершенно нормально получали предприятия и НИИ не имевшие к оборонке отношения. В каталогах заказов предприятий эти приборы не имели звезд.

Но, тем не менее Вы тоже правы. Конечно существовали и особые исполнения, виброустойчивые, работающие в расширенном диапазоне температур. Там была керамика и золото.

Приватизация была безумием

№200 D G

→ Marija Grabovska,

25.02.2012

23:45

↓ Развернуть

Все верно. Альфа занималась в том числе распилом импортных чипов и их копированием. Очень много советских микросхем просто повторяют свойства соответствующих западных.

Да, советское предприятие не могло и не умело ни с кем конкурировать. Но ресурс специалистов у него был. По-моему мнению, именно этот ресурс мог бы быть полезен Латвии. И за то время пока все эти союзные гиганты, их продукция была востребована, могла произойти переориентация их коллективов на другие, современные рельсы. Но отсутствие временного люфта, этнократическая политика, этот ресурс практически уничтожила, IMHO.

Приватизация была безумием

№184 D G

→ Евгений Иванов,

25.02.2012

23:05

↓ Развернуть

Гарантом существования промышленности является конкурентоспособность этой промышленности, а отнюдь не империи.

Советская промышленность никогда и ни с кем не конкурировала внутри СССР. Это противоречило принципам социализма. У нее не было такого опыта. Более того, когда отдельные отрасли и пытались конкурировать, делать продукцию лучше специалистов били по рукам за это. Потому гарантом существования социалистического предприятия был сам социалистический строй той самой империи. Здесь я согласен с Александром.

Приватизация была безумием

№182 D G

→ Александр Гильман,

25.02.2012

22:59

↓ Развернуть

Предолу вашему вниманию такое соображение:

Конечно, распад экономической модели, поставщиков, смежников, заказчиков играл немаловажную роль в проблема переориентации предприятий социализма.

Только кто бы платил этим прекрасным специалистам зарплату

Тут фокус в том, что специалисты - образованные люди, сами по себе активный слой. Они имеют "привычку" сбиваться в стайки и выдавать идеи, а затем разрабытывать и внедрять их реализацию. И эти специалисты самостоятельно могли принести достаточно пользы, если бы у них был временной люфт для реорганизации.

Часто предприятие сильно не своей технической базой, а именно коллективом и его квалификацией.

Коллектив этот сам добудет себе зарплату.

Кстати, этот же подход используется и современными фирмами, IMHO. Нужна периодическая деверсификация при сохранении основной ценности - сработанной команды. Которой, по большому счету все равно какой проблематикой заниматься. Станки можно и купить, а на подготовку команды может уйти более десятка лет. А то и более.

Приватизация была безумием

№180 D G

→ Maksimus .,

25.02.2012

22:47

↓ Развернуть

Кстати, не говорите ей, что у операционных усилителей ( не важно каких) всегда ножки были позолоченными( для лучшей пайки).
:)

Это не так. Просто таков был стандарт корпуса. При выпуске ОУ в DIP корпусе он имел уже лужёные выводы. Это вопрос лишь технологии. Более сложные микросхемы находившиеся в начальных периодах внедрения использовалось золото, как на микросхемах ПЗУ, ЦАП, АЦП. После освоения, при улучшении технологии дорогостоящие материлы, золото, фарфор не применялись.

Приватизация была безумием

№173 D G

→ Lora Abarin,

25.02.2012

22:38

↓ Развернуть

Мне кажется, что вряд ли некто будет считать подарком некую вещь, которую ему вдруг без его ведома принесли в дом, а вместе с ней впридачу и несколько человек обслуживающего персонала. Хотя, возможно, есть точки зрения, что это очень полезная штуковина. Но, вот беда, сам хозяин так не считает. И это его право. (Безусловно, как и любая аналогия эта имеет изьяны.)

Я не вижу тут повода для обид. Лишь пытаюсь предложить вариант обьясняющий позицию людей для лучшего понимания онной.

Приватизация была безумием

№172 D G

→ Василий Теркин,

25.02.2012

22:29

↓ Развернуть

Не думаю. Они ликвидировали колхозы, а не фермерство. И потом, вот верили они в то, что более привычный им метод хозяйствования - хуторской, будет лучше, эффективнее, колхозов.

Разумеется я не эксперт. Здесь лучше послушать латышей. Как они это понимали.

Приватизация была безумием

№168 D G

→ Striganov Mikhail,

25.02.2012

22:25

↓ Развернуть

Ну почему же "единодушному одобрямс". Я тоже считаю, что "насильно мил не будешь".

Простите, я сказал это не в форме констатации, а форме возможного допущения "чтобы нам не уподобляться". Разумеется я не хотел никого обидеть. И если это произошло - мои извинения.

Хорошо, латышей не спросили, строить ли здесь производство и инфраструктуру. Кто спросил русских, на каком языке учиться их детям? Два этих вопроса несопоставимы, Вы согласны?

Да. Но здесь мы обсуждаем производство. Не вижу необходимости примешивать сюда вопрос о том на какм языке учиться детям. Если Вас интересует моё мнение по этому вопросу, то я излагал его: http://www.imhoclub.lv/material/nu-i-kogo-zhe-vi-pobedili-bratja-latishi-nu-brali-latviesi-ko-isti-jus-esat-uzvarejusi/c/116370

Приватизация была безумием

№82 D G

→ Lora Abarin,

25.02.2012

15:59

↓ Развернуть

Чтобы нам не уподобляться единодушному "одобрямс", мнению о том "как они тут все глупы и не знают чего хотят" буду оппонентом Вашему мнению.

Латыши тут не при чем. Так, в подобных условиях поступают представители любых народов. Это связано с человеческой психологией. Люди не могут ценить или оценить того, чего они не хотели и что было им навязано. Людей нельзя насильственно облагоденствовать, да еще и ждать благодарности в ответ. Глупо это.

Латвию, в частности, латышей никто не спросил - нужна им была тут Альфа или нет в советские времена. Москву и вертикаль власти эти вопросы никогда не интересовали. "Партия сказала - надо! Комсомол ответил - есть!" Так происходило во всех республиках.

А ведь, возможно, латыши видели судьбу своей страны и себя в ней совсем по иному. Может быть больше в сельском хозяйстве, фермерстве, чем в промышленности и тонких технологиях. Может они были и неправы. Может это было не более чем розовыми мечтаниями, это в данном случае неважно. Важно другое - их не спросили!

А в состоянии обиды или гнева человек отрицает даже очевидные вещи, которые ему на пользу. Вспомните себя - "назло бабушке уши отморожу!" Оно.

Так что давайте попробуем не впадать в чрезмерный критицизм и стараться быть снисходительными к поступкам, которые легко могли совершить и сами.

Профиль

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Латвийская электроника — куда мы пришли

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Как поссорили русских и латышей

Как поссорили русских и латышей

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

Приватизация была безумием

ДЕРЖИСЬ, ТАНЮША

САНТЕХНИК УМЕР, НО ДЕЛО ЕГО ЖИВЕТ

ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ

США И КИТАЙСКИЙ ЮМОР

ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?