D G :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

D G

Виртуальный член клуба

Реплики: 1015
Поддержало: 762

О себе Реплики

Операция «Шок и трепет этнократии»

№408 D G

→ Глеб Кахаринов,

03.03.2012

21:39

↓ Развернуть

Не согласен. Категорически. Может попробуем быть честными хотя бы сами с собой?

Например так: вот Вы, Глеб и поддержавшая Ваше мнение Эльза, сделали хоть что-то в интересах латышей в советские времена, когда русский язык доминировал, Латвия управлялась из Москвы через карманных латышей? Даже Литва и Эстония так не сдавала своих позиций, как это происходило в Латвии. Будете оспаривать?

Не знаю каков будет ваш ответ. Не знаю Ваших обстоятельств. Про себя могу сказать - нет. Не делал. Меня устраивало имевшееся состояние и ничем особым я не интересовался, и за интересы латышей ни в какой степени не боролся. Конечно, я могу найти тысячи оправданий своему поведению, равнодушию. Но что я теперь понимаю, так это то, что у меня нет морального права на такой вопрос:

Ни один из них, ни разу, никогда, нигде, не задал вопрос никому - ребята вот мы хотим добиться равноправия для русских в Латвии, как это сделать ЛУЧШЕ ВСЕГО?

Операция «Шок и трепет этнократии»

№407 D G

→ Сергей Т. Козлов,

03.03.2012

21:25

↓ Развернуть

Жить. Спокойно. По совести. С достоинством. Уважительно и доброжелательно к соседям. С мыслью о том, что все мы хотим счастья и радости нашим родным и близким. И позвольте уж совсем крамольное - стараться не забывать об интересах соседей - латышей. Заботиться об их интерас по мере сил и собственной совести. Может тогда они захотят позаботиться о нас, своих соседях, с кем свела судьба и история? Кто знает...

Вам не приходил в голову вопрос - почему мы не можем просто доверять друг-другу, а не заходится в пароксизмах взаимного страха и обвинений?

Операция «Шок и трепет этнократии»

№393 D G

→ Johans Ko,

03.03.2012

16:00

↓ Развернуть

Да уж. "O tempora! O mores!"

P.S. За ссылку - спасибо, сэр Johans ;-)

Операция «Шок и трепет этнократии»

№377 D G

→ Вячеслав Щавинский,

03.03.2012

13:21

↓ Развернуть

Что же тут непонятного? доктор противопоставляет политиков и руководство русской общиной. Руководитель не может быть политиком, а политик - руководителем. В моем понимании политика относится не только к государственным, но и к общественным делам.

Комбинация из слов "должны руководить/уважаемые/с безупречной репутацией" - обычный популизм.

Ибо, кто должен, кому должен, где берут безупречную репутацию, где водтся люди с таковой - никому не ведомо. Но звучит красиво и располагает к "одобрямсу".

Операция «Шок и трепет этнократии»

№375 D G

→ доктор хаус,

03.03.2012

13:01

↓ Развернуть

Может быть, дело в том, что такие люди- самодостаточны ?

Не думаю. Мне кажется, что главное тут в желании, способности и возможности политиком стать. И вовсе не сказано, что политик по личностным качествам и целям будет подходить своему электорату как перчатка руке. Это скорее зоны, точки соприкосновения разных пространств.

Далеко не всех интересует этот самый карьерный рост. Многие, пожалуй можно сказать - большинство, чувствуют себя счастливыми и без этого. Не вижу в этом ничего ненормального.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№370 D G

→ Вадим Гилис,

03.03.2012

11:34

↓ Развернуть

А кто сказал, что негражданам оно надо?

1. Достаточно спросить об этом у неграждан. Тогда и спекуляций на эту тему не будет. Но государство почему-то "стесняется" сделать это все эти годы.

2. Где-то попадался на глаза опрос на эту тему. Не упомню где, не упомню точных чисел. Вроде как подавляющее большинство желает гражданами быть.

3. Извините, но не стоит "прикидываться дурочкой", гражданство можно давать просто по факту заявления (изъявлению желания), а не всем чохом. Тогда провокации с подобными вопросами будут сняты. Мне кажется, чем меньше провокаций, тем нашему обществу пользы больше.

Таким образом, большая часть наших оставшихся местных неграждан в гражданство и силком не загонишь.

Ваш вывод неверен, IMHO. Не стоить судить о всех на основе лишь личных обстоятельств и мотивов.

Кому оно, гражданство, вдруг невтерпеж понадобится - пойдет и примет.

Мне известны случаи, когда люди сдавали на гражданство, включая экзамен по языку потому, что им нужно было иметь здесь собственность. Достигнув цели они не пользуются латышским, ибо в выбранной ими жизненной нише в нём нет необходимости. И осуждать их за это или поучать их как им жить - не стоит IMHO. Замечу, что подавляющее большинство, из известных мне случаев, считают этот экзамен унизительным. Но они перетерпели. Было надо.

Есть группа, которая убеждена, что государство (точнее группа людей, вопреки желанию общества того момента восстановления независимости Латвии) создав статус негражданина поступило непорядочно и совершило обман в отношении неграждан. Приносить клятвы фактически тем людям, которые этот обман совершили или ему попустительствовали, они считают ниже своего достоинства, а то и прямым оскорблением. Сделкой с собственной совестью. Замечу, что в этой группе в основном те, кто хорошо знает латышский и может даже большие патриоты Латвии, чем некоторые латыши.

Есть группа которая полагает, что приравнивание неграждан проживших в Латвии долгие годы и связавшей с ней свою жизнь, бывает и в смешанных семьях, к обычным иммигрантам этим законом натурализации, проявлением неуважения к ним и абсурдом. А поддерживать абсурд в стране которую они считают Родиной они считают возможным. Совесть дороже.

Как видите, далеко не все неграждане продолжают таковыми быть из меркантильных соображений. Для кого-то это вопросы чести, достоинства, совести, порядочности.

Наверное если их поставить в такие условия, в которых давление на благополучие их семей резко возрастет и вынудит их идти на сделки со своей совестью, часть из них тоже будут вынуждена натурализоваться. Критерий возможности сделки с совестью у всех разный. Как говорит наша политическая элита - "создание мотивации к натурализации". Это и есть принцип давления на совесть. Согласно этому принципу любой иностранец из ЕС имеет в Латвии больше прав, чем негражданин который всю жизнь прожил в Латвии, которому за 50, могущий воспитывать детей латышей в законном браке. Однако титульное "большинство" либо согласно, убеждено в действенности и правильности этого принципа, либо молчаливо поддерживает его. Тут комментировать нечего.

P.S. Моё описание не претендует на полноту и истинность и, в основном, касается лишь тех неграждан, которые искренне хотели бы быть гражданами Латвии.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№357 D G

→ доктор хаус,

03.03.2012

09:34

↓ Развернуть

Я мог бы указать немало достойный и уважаемых мной людей, включая участвующих в этом форуме. Но этого, увы, не достаточно для того, чтобы они были политиками представляющими интересы нелатышей.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№223 D G

→ Вадим Афанасьев,

02.03.2012

18:45

↓ Развернуть

Достало - хотелось бы несколько развёрнутей. Хотя бы Достало, *ля! :)

Неа. Обвините в популизме, неконкретике. ;-)

ну вот на свои бы и устраивала, та часть. как говорят - все удовольствия за ваши деньги.

Так её денег немало потрачено на все эти политики интеграции и прочую массу решений, которые проводились против этой части народа Латвии. Давайте уж не мелочиться.

предложения есть. их выше (или ниже?)

Вот я и не пойму где искать.

Что вы под фундаментом подразумеваете? Только не говорите что язык...

Нет конечно. Фундамент это спроченное общество. Которое готово, умеет слушать свои меньшинства, а не паразитирует на них устраивая диктат большинства.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№221 D G

→ Вадим Афанасьев,

02.03.2012

18:36

↓ Развернуть

Домой, домой! Ну её эту политику. Пятница, семья - важнее. ;-)

Операция «Шок и трепет этнократии»

№216 D G

→ Майя Алексеева,

02.03.2012

18:23

↓ Развернуть

Хороший комментарий Майя, спасибо.

Может не кидаться лозунгами, а перечислить конкретные претензии?

В том и проблема, IMHO, что на данный момент времени, политическая культура, как правящей коалиции, так и самого общества такова, что оно в силах лишь обозначить что есть вопрос! Есть претензии! Меньшинство хоть этому радо. Что его крик - услышан. А до того, что бы объективно разбираться, в чем именно претензии? Мы еще, увы, не доросли.

Референдум не может являться инструментом заменяющим соцопросы, публичные обсуждения, привлечение экспертов, фокус группы. Это после всей этой фазы должны быть сформулированы вопросы референдума при помощи всех этих специалистов.

И в референдумные вопросы должны отсеяться только те, которые нельзя решить обычным законодательным механизмом - через парламент.

Тогда и только тогда, граждане точно будут понимать за что именно они голосуют, ибо все к этому моменту будет обсуждено, аргументировано и отдискутировано. Тогда и только тогда можно будет четко и достаточно однозначно интерпретировать результаты этого референдума.

А сейчас что? Гадание, толкование и споры? Мы все опять сделали все наоборот. Потому, что давление внутри общества затыкали заплатками и временными чопиками. На авось. Так что толку сейчас спорить об арифметике? Нужно срочно заказывать соц опросы. И прекратить это гадание на кофейной гуще и спекуляции вокруг него.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№212 D G

→ доктор хаус,

02.03.2012

18:06

↓ Развернуть

Кто это? Где их публикации? Программы? Их знает нелатышская община?

И, простите, что это за политики, которые не умеют понять важного для общины политического момента? Что-то предложить? Найти в себе смелость чем-то рисковать?

Операция «Шок и трепет этнократии»

№204 D G

→ доктор хаус,

02.03.2012

17:42

↓ Развернуть

Ну а я знаю, что многие женщины как и ранее, вещи из которых дети уже выросли, чинят, стирают, пакуют в мешки и обмениваются с подругами у которых дети, внуки которым все это может подойти. А что до молодых, так посмотрите хотя бы с какими мобильниками они ходят. Не у всякого руководителя фирмы увидишь. В Дании молодежь горздо более скромна по моим наблюдениям. Так что исторяи Ваша неудивительна. Отдельная тема почему наш люд столь падок на всю эту потребительскую мишуру и считает её обязателным атрибутом "правильной жизни".

Операция «Шок и трепет этнократии»

№200 D G

→ Вадим Афанасьев,

02.03.2012

17:26

↓ Развернуть

IMHO, им не верят уже последний десяток лет. Но, во-первых, других нет и после ПРЗ это стало окончательно понятно, а во-вторых и наличие этих никак не мешает играться в национальный вопрос и в наших/не наших.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№199 D G

→ Elza Pavila,

02.03.2012

17:23

↓ Развернуть

Мог бы. Даже здесь, в ИМХОклубе, очень многие из тех, кто не придаёт значения статусу русского языка, голосовали бы за предоставление гражданства.

Придерживаюсь иного мнения. К сожалению, уровень нашего гражданского общества еще не готов к тому, чтобы бороться за права других. Вот в этом референдуме, хорошо что хоть смогли (не говорю - научились) голосовать хотя бы за себя.

Поэтому, полагаю, что любые референдумы за права неграждан обречены на провал. А поскольку никакого представительства у них нет по определению, и власть не раз продемонстрировала, что на их мнение им плевать, то у них нет иного выхода кроме как создавать протестное движение. Ну или плюнуть, может со временем само негражданство отомрёт. Средний негражданин уже предпенсионного возраста. Ему о вечном думать, а не на демонстрации с пикетами ходить.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№197 D G

→ Kārlis Kursis,

02.03.2012

16:59

↓ Развернуть

Скажите Карлис, вы отрицаете озвучиваемую политиками цель построения "латышской Латвии", как и выдавливание нелатышей как из Латвии, так и из управляющих структур?

Или как с Вашей точки зрения видится эта проблема? Правда она или вранье и всё не так? А как? Я бы был благодарен за Ваше мнение.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№195 D G

→ Вячеслав Щавинский,

02.03.2012

16:48

↓ Развернуть

Не получится. Мы бы попросту ничего не знали об этих людях и их идеях, если бы они не выражали интересы определенных групп. И если Вы хотите отказаться от признания их представителями, то придется назвать других. Кого?

Операция «Шок и трепет этнократии»

№194 D G

→ Вадим Афанасьев,

02.03.2012

16:43

↓ Развернуть

Или всё-таки кто-то донесёт до людей мысль... в удобной для них форме. Причём мысль должна содержать минимум популизма и максимум правды. Чтоб проняло :)

Так её и донесли. И она очень проста - "Достало!" и всем, абсолютно всем страждущим понятна. И доходит до самых пяток. И, обратите внимание, что эта мысль содержит минимум популизма и максимум правды. Ровно то, что Вы и хотели. А вот стоит ли от нее воротить нос, это уже безусловно вопрос мировззрения и интеллекта. Развейте её до конкретики понятной и приемлимой для интеллектуалов и до полтических деятелей, чтобы она по испачкала их белые одежды. Никто же не против.

А вот мысль про поддержку неграждан - не проняло и не достало. Что ж тут неясного?

Или мы продолжаем играть в референдумы и страна через два-три года разваливается (сдаётся внаём, пустеет итп.)

Что за уничижительное "играть"? Нехорошо это. Разве не может часть народа Латвии платя налоги далеко не всегда имея представительство этих налогов позволить разок устроить на свои кровные референдум раз за 20 лет? А когда в ссоре супругов хозяйка лупит тарелки это тоже не аргумент? Или супругам следует сразу денььги считать? А может расколотят и найдут путь к примирению? Оно ж ценнее будет, нет?

А на тему "страна пустеет и надо что-то делать", так может у вас конструктивные предложения есть? Изложите, пожалуйста коли так.

Мне вот кажется, что бесполезно вообще что-то строить, если нет нормального фундамента. Какой смысл возводить стены, крышу, роскошное парадное и на стены развешивать красивые картинки, если из-за плохого фундамента оно все равно развалится? Может давайте тут расходы посчитаем?

Операция «Шок и трепет этнократии»

№184 D G

→ Александр Гапоненко,

02.03.2012

16:24

↓ Развернуть

Дело не в аргументах, извините. Просто статья выдержана не сколько в академическом стиле спокойного и стремящегося к объективности исследователя, а в некоем пропагандистском духе, шоу. Типа "Весь цивилизованный мир содрогнулся..."

Охотно понимаю, что стиль диктует целевая аудитория для которой и пишутся данные статьи. Ну а если автор достаточное время для этой аудитории пишет, то стиль становится как бы его второй натурой и от него не так просто отказаться.

Мне не хотелось бы быть столь категоричным, как Вадим Афанасьев. Я по возможности стараюсь понять самые разные мнения. Но, вылущивать суть из Вашей статьи среди пропагандистских штампов бывает не очень просто. Надеюсь, на Вашу снисходительность к подобного рода критике.

В любом случае я рад и благодаре Вам, что Вы нашли время для общения.

Операция «Шок и трепет этнократии»

№171 D G

→ Василий Алибабаевич,

02.03.2012

15:28

↓ Развернуть

Возможно, эта история поможет Вам найти ответ на Ваш вопрос.

Как-то был я в Германии. И там, в славном городе Дармштадт, довелось встретить семью соотечественников. Уехали на ПМЖ рижане с московского района, почти сразу после перестройки. Ко времени нашей встречи лет 10-15 в германиях жили.

После ностальгических воспоминаний о Латвии, Риге, Юрмале и Даугаве, среди рассказов прозвучало такое: что русские прибывающие в Германию на ПМЖ очень разные с точки зрения той самой интеграции в немецкое общество.

Русские прибывающие из Азербайджана и подобных бывших южных республик стремятся стать немцами чуть не больше, чем сами немцы. Они немедленно начинают ограничивать круг общения своих детей только немцами. Например, поощряют дружбу в детсаду или школе только с немецкими детьми, намеренно отваживая русских друзей и подружек.

Если такие родители, хоть немножко знают немецкий, хотя в зрелом возрасте освоить язык сложно, то они даже требуют от своих детей, что бы те дома говорили только на немецком. Книги на русском запрещены, только телевизор на языке немецкого большинства. Верх мечтаний таких родителей это выдать дочку замуж или женить сына на немке/немце.

На бытовом уровне, по словам, рассказчиков это выглядит вообще страшно. Они учат детей как мазать масло на хлеб "по-немецки", и считать на пальцах "по-немецки". Причем, по их словам представителей таких "русских" достаточно велико.

В общем, родители держат курс на полную ассимиляцию. И в частных разговорах со своими соотечественниками, с которыми все же вынуждены иной раз общаться, они заявляют, что вся эта жертвенность ради детей, их "будущего" и "счастья". Вероятно это, в их глазах, даёт им моральное право смотреть на других русских свысока и разговаривать "через губу".

Сами немцы к подобным ассимилянтам, которые в общей компании готовы чуть не указывать, что не по-немецки сделан бутерброд, демонстрация подстройки поведения под немца, подчеркнутое при немцах неуважение к другим русским, относятся крайне презрительно.

Балтийские русские пользуются большим уважением у немцев, в силу своего большего достоинства в глазах немцев, а те кто старается сохранить свою идентичность и культуру, на немецкие обычаи и привычки смотрит с доброй иронией и юмором, даже становятся популярны в немецких компаниях и немцы с удовольствием с ними общаются.