Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

О клятвопреступлениях

№194 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

17:56

↓ Развернуть

Теоретически это так. Но трактовать закон приходится непрофессионалу в крайне стрессовой ситуации.

О клятвопреступлениях

№193 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

17:55

↓ Развернуть

Впрочем, Российской Республике, надо полагать, тоже присягали, хотя лично мне про это ничего не известно...

О клятвопреступлениях

№190 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

17:54

↓ Развернуть

И были правы.

О клятвопреступлениях

№185 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

19.12.2011

17:49

↓ Развернуть

На самом деле важен вопрос - а признавали ли себя сторонники независимости советскими гражданами? Если да - то они изменники Родины.

Ну, хорошо, я — изменник Советской Родине (кстати, чисто грамматически, почему изменник Родины? изменяют же кому/чему, а не кого/чего - Эльза, скажи компетентно!). Дальше что? Зовите советского прокурора и советского вертухая... Нет их. Знчит, мы правы — Советская власть утратила легитимность.

О клятвопреступлениях

№179 Евгений Лурье

→ Jānis Ābols,

19.12.2011

17:43

↓ Развернуть

Likumā Par Latvijas republikas pavalstniecību 1919 (1937) nebija teikts, kādā kārtā pilsoņi dabujā ārzemes pilsonību: piespiedā vai brīvprātīgi. Ja pieņēma svešzemes pilsonību, tad lūdzu, zaudēja Latvijas pilsonību. Tapat, ja pilsonis dienējā svešas zemes karaspēkos bez Latvijas valdības atļaujas.

Ja Latvijas pavalstniece apprecējā ārzemnieku, viss, viņa jau zaudēja Latvijas pilsonību, ja neuzrakstīja iesniegumu lai saglabāt Latvijas pavalstniecību. Savukārt, ārzemniece, kura apprecēja Latvijas pilsoņi automatiski kļūvā par Latvijas pilsones.

О клятвопреступлениях

№159 Евгений Лурье

→ Андрей Закржевский,

19.12.2011

17:17

↓ Развернуть

Литературное дополнение:

"Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем,
сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным - священник, католикам - ксендз, евреям - раввин, протестантам, за неимением пастора - штабс-капитан Диц, а магометанам - поручик Бек-Агамалов, - с Гайнаном была совсем особая история. Подковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда, был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, - пусть же меня покарает железо, если я буду неверен."

А.И.Куприн. Поединок.

Согласие или гибель

№1079 Евгений Лурье

→ Глеб Кахаринов,

19.12.2011

15:31

↓ Развернуть

Если вы лично платите больше — то тоже нет. Мы сравниваем права одного человека с правами другого человека... Если их привязывать к уплаченным налогам, то следует законы писать так: заплатившим более чем .... отвечать на пергаментной бумаге, рукописно, калиграфическим письмом на родном языке и вручать с поклоном; заплатившим ... отвечать компьютеной распечаткой на родном языке; заплатившим ... отвечать на латышском; заплатившим менее чем ... отвечать устно и грубо, получающим пособия вовсе не отвечать, гнать взашей...

Согласие или гибель

№1077 Евгений Лурье

→ Глеб Кахаринов,

19.12.2011

15:24

↓ Развернуть

Я поэтому и привел пример действительно плохо говорящего по-русски человека. Назвать его русскоязычным — то есть русским в вашей терминологии — ну никак.

О клятвопреступлениях

№118 Евгений Лурье

→ Михаил Герчик,

19.12.2011

15:17

↓ Развернуть

ИМХО, Йохан никого не укалывал: он писал про умение Кутузова ждать - в полном соответствии с официальным мифом.

О клятвопреступлениях

№106 Евгений Лурье

→ Дмитрий Гореликов,

19.12.2011

14:53

↓ Развернуть

Нет, конечно. Лояльность и обещание соблюдать Сатверсме не означают обязанности не стремиться к изменению Сатверсме законным путем. Так что и те, кто натурализовался позже, имеют право стремиться к изменению Сатверсме. Они такие же граждане, как и прочие.

Классификация воров-домушников

№212 Евгений Лурье

→ Вадим Афанасьев,

19.12.2011

14:41

↓ Развернуть

Нет, я бы так не смог.

О клятвопреступлениях

№99 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

19.12.2011

14:38

↓ Развернуть

Ваше право - я клятв такого рода не давал.

Мы один раз уже дообсуждались — я себя очень неловко чувствовал, пока ваше дело не завершилось относительно благополучно.

Йохан всегда писал примерно то же самое, не так уж и резко.

Есть законность — легальность власти, а есть легитимность власти. И даже законная власть может утратить легитимность, то есть народное доверие. Человек, который действует против присяги, данной власти, ставшей нелегитимной, совершает преступление с точки зрения власти, действующий в соответствии с ней — совершает преступление против народа. Самое сложное, что точно определить, утратила ли власть легитимность — нельзя.

Поэтому, наверное, одобрения заслуживают все, кто действовал по совести.

Это очень трудный выбор, как в случае с преступным приказом: выполнишиь — виноват, и не выполнишь — виноват.

О клятвопреступлениях

№94 Евгений Лурье

→ Сергей Т. Козлов,

19.12.2011

14:26

↓ Развернуть

Христос не говорил: не обещай...

О клятвопреступлениях

№80 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

13:47

↓ Развернуть

В Сатверсме так и сказано: торжественное обещание.

18.

...

Saeimas locekļa pilnvaras iegūst Saeimā ievēlēta persona, ja tā Saeimas sēdē dod šādu svinīgu solījumu:

О клятвопреступлениях

№79 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

13:43

↓ Развернуть

:)

Сменю при случае

Классификация воров-домушников

№207 Евгений Лурье

→ Вадим Афанасьев,

19.12.2011

13:42

↓ Развернуть

Достаточно сложно... а если дурные подростки влезли? и несоразмерно все-таки. Трудно сравнивать...

Закон Моисеев разрешал убить вора ночью, но запрещал днем, когда видно, кто ворует, и можно позвать на помощь...

О клятвопреступлениях

№72 Евгений Лурье

→ мимо проходил,

19.12.2011

13:34

↓ Развернуть

Поэтому присягать надо царю (императору, королю, герцогу...). Помер - и можно пересмотреть свое отношение к этому престолу. А если очень достал, то можно тихонько и поторопить кончину.

:)

О клятвопреступлениях

№68 Евгений Лурье

→ uke uke,

19.12.2011

13:29

↓ Развернуть

:)

Да, парадокс: клятву можно изменить конституционным большинством, но перепроизнести можно будет только после провозглашения закона, а до — она же не позволяет провозгласить...

Выкрутятся как-нибудь, чать не впервой.

О клятвопреступлениях

№64 Евгений Лурье

→ J L,

19.12.2011

13:24

↓ Развернуть

Именно поэтому в присяге депутата есть вариант "zvēru" и вариант "svinīgi solu" - для тех, кто не считает возможным клястся.

О клятвопреступлениях

№61 Евгений Лурье

→ Вадим Фальков,

19.12.2011

13:19

↓ Развернуть

Если тот, кому присягали, перестал существовать, то действие присяги заканчивается.

С гибелью 3-го рейха и распадом СССР присяги, данные им, теряют силу.

Дополнение для Гильмана: действия, направленные на свержения строя, всегда противозаконны. Но неподсудны, если успешны. Потому что тот, кто мог судить, скончался. Что касается аморальны... Это с какой стороны посмотреть... Но нам с вами эту тему лучше не обсуждать :)))

Профиль