Профиль

Mirsky Greg
Соединенные Штаты Америки

Mirsky Greg

Виртуальный член клуба

Реплики: 962
Поддержало: 786
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Спасибо за комплимент.
    Вот только получается как в старом анекдоте: "Петрович, ты как думаешь, социализм, коммунисты или учёные придумали? Коммунисты. Почему? Учёные бы сначала на собаках попробовали." Так может действительно, сначала на собаках пробуйте? А лучше на мышах или крысах. Их как-то не так жалко.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Мне любопытно, Геннадий, Вы бы хотели жить в этой "сталинской модели социализма"? Где, кем в ней Вы себя видите?
    Советский социализм развивался, кроме периода Великой Отечественной, абсолютно закономерно и его загнивание и полный крах - предопределены выбранным во второй половине 1920-х путём развития.
    О Китае. Я там не только бывал и работал, но и могу сравнивать уровень жизни и развития с Тайванем (тоже бывал и работал). То что мы наблюдаем в Китае не есть плоды социализма, а плоды капитализма к которому компартия Китая была вынуждена прибегнуть (в отличие от КПСС у них не было нефтяной иглы и китайцы пошли на идеологический компромисс). Далее, глубина развития собственно китайской экономики очевидна в свете кризиса последних лет. Для стабильности китайского общества экономика Китая должна расти 8-9%%, а в последнее время она не растёт, если не сокращается. Долговые обязательства провинций Китая за критической чертой, банковская система под нагрузкой растущего оттока капитала. Добавьте к этому скандал вокруг Бо Зилая (Bo Xilai) и картина куда как далека от той розовой, что рисуете Вы.
    Так что Ваши примеры "торжества идей коммунизма" скорее подтверждают высказывание Сэра Винстона Черчилля: "Как уже было сказано, демократия является наихудшей формой правления за исключением всех остальных, которые были опробованы." А коммунистические идеалы, как мы видим, несовместимы с демократией, т.к. коммунисты не выдерживают, а следовательно не допускают политической конкуренции. А без конкуренции нет развития, нет развития - наступает застой. Застой - гангрена, вонь, смерть.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Вообще-то до присоединения Австрии, аншлюса, была ре-милитаризация Рейнской области, первое серьёзное нарушение Версальского мирного договора. Ни Франция, ни Великобритания не сделали сколько-нибудь заметных ответных шагов и скорее оправдывали действия Гитлера: "В конце концов, немцы всего лишь зашли в свой огород".
    PS. Китайцы считают, что Вторая Мировая война началась не в Европе, а в Азии нападением императорской Японии на Китайскую Республику 7 июля 1937-го.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Вы, извините, считаете, что политическая система, волевым методом, движет экономику? То-то советский социализм создал такую развитую экономику, что ... ну да вы сами всё видели.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Что это Вы, Александр, говорите: "Сами греки виноваты в своих проблемах?" Да нет же, это всё происки то ли брюссельской бюрократии, то ли вашингтонского обкома. (Вам ведь намекают на правильный ответ.) Они, змеи-искусители, давали грекам брать и брать в долг вместо того чтобы дать хорошенько лиенйкой по рукам загребущим, да ремнём по задницам распухшим. Но, политически корректные бюрократы и обкомовцы закрывали глаза, вздыхали и томно глаза закатывали: "Ну так же не хорошо, дорогие греки". А греки говорили: "Мы колыбель европейской цивилизации и у нас потому особые обстоятельства". А Вы говорите "самой Греции".
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Собственно именно с какого бодуна, pardon my French, Латвия получила бы "независимость" в 1945-м и не понятно. Ни финский, ни болгарский, венгерский или румынский варианты невозможны т.к. не было латвийской армии, пусть и союзной немцам, чтобы решать хоть какие-то задачи по нейтрализации немцев на территории Латвии, как условие переговоров с Советским Союзом. Так что "независимость" могла быть только "дадена", чего я никак представить не могу. Не говоря уже о том, чтобы населению Латвии задали вопрос, который может иметь ответ кроме как "Горячо одобряем!" Так что Автор, видимо по молодости лет, дал маху с этим мифом.
    Теперь о моём сценарии. А почему бы Латвии не быть, если не Финляндией, то хотя бы ГДР. Да, "Мечты, мечты ... Где ты, где ты, ночная радость? ..."
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    "...  Старообрядческое население Латгалии вряд ли бы поддержало присоединение к советскому союзу, равно как и польское католическое население..."
    В системе отношений построенной на принципе "этих - сюда", кто бы их спрашивал. Не спрашивали в 1940-м не стали бы спрашивать при любой последующей перекройке.
    Если уж заниматься альтернативной историей того периода, то лично мне интереснее сценарий неприсоединения прибалтийских республик к Советскому Союзу в 1940-м. Допустим, что базы Красной Армии в Латвии сохранены и даже расширены, отношения с латвийской армией и населением - нормальные. Как бы развивались события после нападения Германии?
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки

    №415 Mirsky Greg

    . .,

    23.05.2012

    23:04

    Мне кажется, что вопрос о независимости не может сводиться лишь к обсуждению уровня жизни.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    IMHO, Польша восстановила свою независимость в 1918 как Вторая Польская Республика. Польша была оккупирована в период Второй Мировой войны, а часть её территории была аннексирована Германией и Советским Союзом. Однако, учитывая, что некоторая часть признаков независимого государства была сохранена (правительство, армия, деятельность Армии Крайовой, да и Армии Людовой), то можно оспаривать мнение о полной утрате независимости в период 1939-1945.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    "... Но ведь этого не было. И не могло быть."
    Относительно несоветской Латвии - абсолютно. "Не было и быть не могло". Относительно же "... вывез все население в Сибирь, и завез другое ...", то оно отчасти именно так и было. И, как показывает пример Восточной Пруссии, а также крымских татар, чеченцев, и пр., могло быть на все 100%. Так что Автор предлагает всем радоваться, "что мог и бритвой по горлу", но не стал, а даже дал конфетку, Олайнфарм и пр. Добрый, однако, дедушка ...
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки

    №8 Mirsky Greg

    23.05.2012

    03:13

    "Учитывая исторические реалии того времени и практику формирования послевоенных советских границ ..."
    Поставленный Автором вопрос является оксимороном, нонсенсом. Даже на экзерсис в области альтернативной истории не тянет, т.к. нет объективных оснований для сценария получения Латвией независимости, пусть и номинальной, даже не финской, а польской, в 1945-м или 1946-м. Сравните, например, с работами одного из столпов альтернативной исторической литературы Гарри Тертлдава (Harry Turtledove). Так начало Второй Мировой войны вызвано не провокацией в Глейвице, а уже провалом переговоров в Мюнхене. Однако Чехословакия разбита, Англия и Франция, опять же, ведут "странную" войну. Потом Гитлер прорывается через Бельгию и Голландию, в обход Линии Мажино. А Сталин, Сталин нападает на Польшу и на её "защиту" встаёт, опа-на, Гитлер. Но Франция не будет разгромлена, и от разбомбленных предместей Парижа начнётся контр-наступление союзников, без Красной Армии. Вот это добротная альтернативная история, тем боле хорошо написано. А тут ... как всегда.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    У нас, Борис, разные мерки, а следовательно и разные точки зрения на роль Сталина. Не останавливал Усатый Катастрофу, как не останавливали, пальцем о палец не ударили, ни Рузвельт, ни Черчилль. То что немцев остановили под Москвой, что не сдали Сталинград - не заслуга Сталина. А вот то, что была директива Центрального Штаба партизанского движения не брать беглецов из гетто - это без его не обошлось. Нет, не от анти-семитизма, а просто потому что людей за людей не считал. "Единица - ноль ..."
    Не было ни одной военной операции союзников для спасения евреев кроме попытки группы добровольцев-парашютистов в составе британской армии спасти евреев Венгрии (посмотрите информацию о Ханне Сенеш).
    И Израиль существует отнюдь не благодаря политическим интересам Сталина. И не потому что у политических лидеров конца 40-х было некое чувство вины (британцы и после войны не сняли запрета на иммиграцию евреев в подмандатную Палестину). Израиль создали десятилетиями упорного труда несколько поколений переселенцев и сабр. Израиль создан Ишувом и Еврейским палестинским агентством. Не дал бы Сталин купить у чехов самолёты в 48-м - нашли бы в другом месте. Израиль Сталину ничего не должен и ни чем не обязан.
    "... при Советах о каддише в Клоога или Румбуле и помыслить было нельзя ..."
    Помыслить, по крайней мере в Румбула, можно было и были ежегодные марши. Другое дело, что могли наступить "негативные последствия" за факт участия.
    "Язык, который был родным для моего деда, сгорел вместе с его носителями ..."
    Идишкайт, как уникальное явление европейской и мировой культуры, был уничтожен не только нацистами, Гитлером. Я разделяю мнение еврейского поэта Переца Маркиша, члена Еврейского Антифашистского комитета, расстрелянного 12 августа 1952 в т.н. Ночь Расстрелянных Поэтов: "Гитлер хотел уничтожить нас физически. Сталин добивается того же духовным уничтожением."
    И это уничтожение не закончилось со смертью Сталина. Мой отец был одним из организаторов еврейского хора в Риге (половина песен на концертах всегда была не на идиш). При хоре, под руководством Иосифа Гарфункеля, была театральная студия. ЦК КПЛ принял постановление - хор и студию распустить, а желающих - влить в русские и латышские коллективы. Так что в уничтожении культуры наших предков поучаствовали и советские коммунисты претворяя в жизнь мнение партийных идеологов что "еврейский язык, старый, архаичный (имелись в виду как идиш, так и иврит), в Советском Союзе не нужен, евреи должны ассимилироваться, а не оглядываться на древнюю еврейскую культуру..." (полнее здесь).
    У меня нет претензий, счёта к большевикам, но я не хочу чтобы плодились мифы об их роли в уничтожении идишкайта.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    У Вас, Борис, IMHO, наблюдается странная, но не редкая абберация, своего рода проявление стокгольмского синдрома. Вы считаете, что Вы имеете возможность жить не вопреки действиям, которые я считаю преступными, сталинского режима, но благодаря им, т.к. не будь депортации 1940 Ваш дед бы остался в Эстонии и скорее всего разделил трагическую судьбу родных и близких. Я правильно понимаю Вашу позицию? Стечением обстоятельств в нашей семье есть родные, которые тоже родились "в холодных краях" в 1944-м и по той же причине. И я наблюдал подобные проявления стокгольмского синдрома, например, в виде чтения лекций Правда об Израиле в Доме Знаний в 70-ые годы прошлого века.
    А вот я свободен от необходимости быть благодарным сталинской депортации потому что мой дед уходил из Риги с отрядом Рабочей Гвардии, через Эстонию, как Вы быть может знаете. А бабушка, не послушав родных, с трёх-летней тогда мамой, под бомбёжками, где пешком, где на поезде бежала из Латвии.
    О "... при Советах открывали только русские школы ...". Да,в Латвии открывали латышские, а в Эстонии - эстонские. Но еврейские, ишодя изсовеско-партийной мудрости, допускались, теоретичски,  только в Еврейской АО. И как относиться к этому факту - Ваш выбор. Как и к тому, что в советский период места массового уничтожения евреев обычно предавали забвению, превращали в скверы, ставили районные Доски Почёта и, редко, очень редко, позволяли скромный памятный знак "советским гражданам".
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки

    №1014 Mirsky Greg

    21.05.2012

    07:27

    В произвольном порядке ...
    Моё скептическое, в наиболее полит-корректной форме выражения, отношение к деятельности нынешней администрации дисквалифицирует меня от сомнительной чести квази-обамиста. А вот на нео-рейганиста я бы даже очень благосклонно смотрел.
    Определения, дефиниции - основа любого понятийного аппарата. Т.е. Вы настиваете, что целенаправленное физическое уничтожение членов социальной группы как то семья, трудовой коллектив, народный ансамбль песни и танца, клуб любителей пива толькоза факт принадлежности к данной группе, собственно геноцидом не является. Интересно. Нет, понятно почему Вы предлагаете подобное определение, иначе большевистский террор, с заложниками и избиением не одной, а нескольких социально-экономических групп российского общества - геноцид. Ну или нечто очень, очень к этому близкое. Почему? Да потому что академическое определение "геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу как таковую (далее длинное перечисление насильственных мер и действий)". Да, действительно геноцид, как специфическое, спланированное преступное действие, введён в обиход в где-то в 1943-м, а признан международным преступлением только в 1948 году. Часть специалистов по международному праву считают что решение ООН не имеет ретроактивной, т.е. обратной силы. А часть - что даже очень. Оставим им ейтот спор, т.к. разговор не только о правовой оценке, но и моральной оценке как действий лидеров и правительств, так и общества целиком. Как в те трагические годы, так и в наши дни.
    И рассматривая список международных трибуналов под эгидой ООН, которые расследуют преступления квалифицированные как геноцид, я вижу в списке - преступления режима красных кхмеров, геноцида в Руанде (судьи приведы к присяге только-только, 8 мая этого года).
    Так получается, что ООН скорее согласна с моим определением, чем с Вашим. К чему бы это?
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Да и то, что идеологически нео-сталинисты смыкаются, как и 75 лет назад, с любыми сторонниками "сильной руки" и тоталитарного государства - нео-нацисты, исламофашисты.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    "Без бумашки ты букашка,
    А с бумашкой - человек!"
    Так что ли? По-вашему и резня в Руанде - не геноцид, т.к. суда не было. И уничтожение полутора миллионов армян турками п период Пермой мировой - суда же не было?! Нет, я просто восхищаюсь отсутствием моральных принципов у нео-сталинистов. Что, опять же, роднит их с нео-нацистами.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    "... По законам того времени высылка была административным наказанием и суда не требовала."
    По законам того времени ... Примерно в то же время в Германии тоже действовали "по законам". Однако не помешало признать законы анти-гуманными, а их выполнение - преступлениями против человечества. И этих решений международного трибунала никто не отменял. Не так ли? И опять же, мы говорим об оценке исторических событий с точки зрения современных морально-правовых норм. Да, эта мера несовершенна и меняется с изменением общества и отношения личности и общества. Тем более, на мой взгляд, правомерно рассматривать и оценивать сложные периоды, чтобы понять в какую сторону идёт современное нам общество, идём мы сами. На мой взгляд, если соглашаться с допустимостью депортаций в 40-ые прошлого века, то ведь можно допустить и оправдать их в наше время. Законность? Ну примут такой закон и будет всё законно. Не так ли?
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    "... в советской части Украины и, особенно, Белоруссии ..."
    Нет, я психологически Вас понимаю - трудно признаться, но разве Киев с Бабьим Яром не был "советским"? Вот как описывает минское гетто Леонид Исаакових Окунь: "В августе 1941 года в гетто было проведены три грандиозные облавы на молодых мужчин. Всех схваченных увезли в пригород и расстреляли.
    Вскоре был дикий погром, устроенный белорусскими и прибалтийскими полицаями. Они шли по гетто, убивая всех на своем пути, насилуя женщин. Этот погром остановился, только когда полицаи устали убивать." Его мать собрала драгоценности и отдала белорусской женщине, чтобы та вывела мальчика, ему было-то 12 лет, из гетто, к партизанам. Женщина бросила парнишку в зимнем лесу и он чудом выжил, попал всё же к партизанам, стал связным с подпольем гетто, пережил казнь матери, взрывал поезда, был фронтовым разведчиком и к 15 годам стал кавалером двух орденов Славы.
    Нет, и "советский" оказался ничем не лучше "христианского". Единичны примеры того как общество, в массе своей, отказалось не только участвовать в репрессиях против евреев, но и актвно участвовало в их спасении. Да, как и везде, были Праведники, десятки, сотни людей, семей порой разделили трагическую судьбу тех, кого пытались спасти и чаще по доносу соседей. Но общая масса, включая даже тех, кого считают партизанами были враждебны. И не только АКовцы, т.н. "зелёные", но и многие "советские" и в той же Белоруссии. Почитайте всё же вопоминания упомянутого мной Окуня.
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки
    Евгений, Вы абсолютно правы. Лишь добавлю, что решение Верховного Суда от 18 декабря о неконстиционности, т.е. незаконности, лишения свободы лояльных граждан США без достаточного основания. А уже 2 января 1945-го был отменён президентский указ и люди беспрепятсвенно стали возвращаться домой. Таким образом интернирование было признано незаконным когда до конца войны с императорской Японией оставалось около 8 месяцев(!). И ещё, пожалуй наиболее важное - решение было принято не только Верховным Судом и правительством, но соответствующая оценка была принята обществом. Это коренным образом отличается от ситуации на пост-советском пространстве и в Латвии, в частности. К сожалению ещё есть те, кто пытается оправдать депортации 1940-го и 1949-го годов.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.