Владимир, я понимаю, что Вам не нравится ЦС. Ваше право. Тема ЦС многократно обсуждалась, в том числе и тут. Готов продолжить эту дискуссию. Но сейчас обсуждается другая тема - и, мне кажется, было бы гораздо интереснее и продуктивнее, если бы обсуждались аргументы, а не личность или некие действия оппонента (реальные или вымышленные). Кстати, и Вы тоже никак не отреагировали на мой тезис об опасности популизма - повторюсь, я считаю этот аспект ключевым во всей теме, поднятой спикером.
Владимир, ну зачем Вы мне приписываете то, чего я не говорил? Мне действительно интересно, в чём заключается политическое предложение Андрея. Кто слабый, кто сильный - история рассудит :-). Поясняю специально для тех, кто считает себя вправе объяснять другим позицию участников дискуссии, не удосужившись выучить значение "крючков". Идеи расширения прямой демократии вызывают у меня определённые опасения именно из-за угрозы популизма. На мой взгляд, нет ничего хорошего в расширении политического участия методами Беппе Грилло (или Зигериста-Журавлёва). Вообще, популизм, по-моему - сегодня основная угроза эффективному управлению обществом. Основа эффективной демократии - не просто широкое участие народа, но и осознание этим народом ответственности за свои решения, informed choice. Придумать некий фильтр, отсеивающий популистские предложения - задача весьма нетривиальная. Ничего удивительного, что Андрей на мой вопрос об анти-популистской защите не ответил. А насчёт "не может быть хуже" - знаете, я по работе в ПАСЕ часто бываю на Кавказе и Балканах и вижу, что потенциал падения - во всех аспектах - мы ещё далеко не исчерпали...
Андрей, спасибо за ответы. Никого ни в чём упрекать не собираюсь. А вот с Вашим утверждением о "хуже некуда" полностью согласиться не могу. Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло стать ещё хуже :-(.
>> ...из общественной жизни уйдут или будут вытеснены такие «молодые
идеалисты нашего времени»... Не очень представляю себе, как можно кого-то вытеснить из общественной жизни. По-моему, для участия в общественной жизни депутатский мандат вовсе не нужен - если Вы об этом. >> ...Но сильно
увеличить влияние на эти вопросы организованных групп гражданского общества
можно и нужно.... Такие группы называются лобби. Они есть. Хорошо организованные и профессиональные. После вступления в ЕС их роль значительно снизилась - из-за обязательных нормативов, в частности, в отношении акциза на табак. Почему-то я об этом не жалею :-(. Активисты-любители получения прибыли от продажи табака или от азартных игр всегда будут лучше организованы и более профессиональны, чем собаководы, рыболовы или пенсионеры. Последний вопрос. Андрей, а Вам не кажется, что Ваша позиция - не столько позиция ответственного политика, сколько учёного, стремящегося поставить интересный эксперимент и не очень заботящегося о возможных последствиях? Если совсем просто - не боитесь будить лихо?
Андрей, спасибо за пояснение. Честно говоря, именно содержание новых идей мне кажется намного интереснее и важнее, чем тяжёлая судьба их защитников - кстати, с Вашими тезисами об отсутствии интереса и качестве гражданского общества (как минимум значительной его части) вполне согласен. А как Вы видите границы применения прямой демократии - например, можно ли на референдуме принимать бюджет? Налоговое законодательство? Готовы ли Вы предложить, так сказать, меры анти-популистской защиты? Мне кажется, это главная опасность при расширении прямой демократии.
Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Что именно Вы имеете в виду, говоря о неких новых радикальных предложениях? Монархию, прямую демократию типа Новгородского веча, введение ценза (имущественного или образовательного) - эта идея тут не так давно активно обсуждалась? Или нечто иное? Чтобы оценить обоснованность Ваших жалоб на зажим новых прогрессивных идей, хотелось бы представлять себе эти идеи.
Насчёт перспектив Гирса и Бердникова - честно говоря, не вижу у них желания осваивать скучные хозяйственные вопросы и интереса к ним. Способность к размышлениям - качество комментатора, они же претендуют на роль decision-maker'ов. > О политике, как об ученом, судят по публикациям. Спорно. Об учёном судят по его публикациям в научных журналах, а не в прессе. Научные публикации - главный продукт деятельности ученого. Для политика главный продукт- решения, законодательные или управленческие (на уровне исполнительной власти). Писать же в прессе совсем не обязательно, это делается, как правило, просто ради пиара. Ещё раз подчеркну: я пишу именно то, что думаю. Предлагаю прекратить очередной виток этого спора, мы идём уже далеко не по первому кругу :-(.
Алик, я понимаю твои эмоции. Но ты как-то всё в одну кучу свалил. Речь шла о шансах партий на прохождение - ну да ладно, отвечу по существу, хоть и не в первый раз у нас с тобой эта дискуссия :-(. Насчёт интеллекта Гирса и Бердникова я ничего не говорил, не знаю. А вот своего понимания городских проблем, предложений по их решению я от них не слышал - хотя возможности высказаться были. Некоторые действия Гирса, которые я критиковал, ты признал ошибками начинающего политика. Других - не вижу. Когда Бердников академически рассуждает о том, что радикализм - это хорошо, а конфликт чуть ли не полезен для общества, у меня на языке вертится слово провокатор. На Глухова наезжать - извини, свинство, он человек в высшей степени порядочный и грамотный, своё дело знает и делает. Да, он решил уехать из Латвии и в Думу баллотироваться не будет, о чём я искренне сожалею. Вообще, позиция "я один весь в белом" стала, по-моему, одной из основных причин краха ЗаПЧЕЛ. Не идёт ли Заря по тому же пути?
Насчёт просчитать - к прогнозам я отношусь весьма скептически, слишком много факторов. Дать точный прогноз (хотя бы на уровне будет 5% или нет) практически невозможно. Судить по активности, комментариям или опросам в интернете нельзя, явно более 95% избирателей тут вообще никак не проявляются. Чисто эмпирически - не верю в прохождение 5% ни Зарёй, ни Запчел. На парламентских или европейских выборах это более вероятно, но на рижских всё же уровень политизации намного ниже. Насчёт шантажа - да посмотрите выступления и интервью Гирса или Гильмана. Прямо же говорят: вы, мол, занимайтешй хозяйственными вопросами, а мы будем контролировать, чтобы вы придерживались правильной идеологической линии... Я уже в этой дискуссии писал - зачем Ушакову политруки?
Дмитрий, то-то вы в Эстонии показываете пример единения :-(. Наверно, всё заранее просчитали, все выкладки у Вас были, сознательно выбрали оптимальную тактику и стратегию... Со всем уважением, но мы всё же бОльшего добились, не так ли? Насчёт отказа Ушакова от единого списка - а как можно сотрудничать с людьми, которые заранее выбирают роль комиссаров и даже не скрывают, что намерены не работать, а шантажировать партнёра?
Еду в командировку - далеко, пишу вв аэропорту на пересадке. Так что, вероятно, пару дней отвечать не смогу. Прошу прощения у всех членов клуба, на чьи вопросы и реплики не смогу ответить своевременно.
Вот многочисленные комментаторы на форумах и создали впечатление :-(. Но в обще Ты прав, конечно, раз не смогли создать другое - сами виноваты. А насчёт связи ареста Ширякова и евро - ну не верю! По-моему, чистое использование административного ресурса - контроля над спецслужбами - для борьбы с конкурентами. Пытаются прессовать точно так же, как Шлесерса перед прошлыми выборами прессовали. Сколько шума было насчёт обыска у Шлесерса, аж парламент распустили - и где сейчас тот уголовный процесс? Сорри, я сейчас еду в командировку - далеко, пишу на пересадке. Так что, вероятно, пару дней отвечать не смогу.
Дистанцируется... Вы, наверно, какой-то другой ЦС имеете в виду. Или на другой планете живёте. Глаза бы открыли, извините за прямоту. Сайт наш почитайте, что ли... Или мой личный сайт, если уж Вы мне лично такие упрёки высказываете. Готов любую тему обсуждать, но адекватно.
Не в Юдине дело. Существенно, что происходит ползучая легитимация неравенства - я об этом и раньше писал. Вот об этой тенденции надо говорить, чтобы нельзя было её не заметить.
Просто по заявлению конкретных людей. Как сказано в Рамочной конвенции - если есть достаточный спрос. Например, на образование в публичных школах на языках меньшинств. Эта система действует во всей Европе - более или менее эффективно, но действует. А мы, как обычно, изобретаем велосипед :-(.
Сорри, очепятка: Во-вторых, в этом-то и есть проблема - партии, которые последовательно
выступают против национализма, постоянно стремятся оставить в оппозиции.
Juris, я бы Вам посоветовал внимательно прочитать мою аргументацию - просто чтобы не повторяться. Я за свободный выбор своей культурной идентичности - со всеми вытекающими из этого обязательствами государства, но против записи национальности в паспорте и какого бы то ни было вмешательства государства в процесс самоидентификации человека. Что странного?
Во-первых, партии выбирают не из карьерных соображений, а из убеждений - по крайней мере, так должно быть, конъюнкурщиков оставим в стороне. Во-вторых, в этом-то и есть проблема - партии, которые последовательно выступают против оппозиции, постоянно стремятся оставить в оппозиции. На самом деле Вы очень точно поставили диагноз нашей политической системе - который во многом и объясняет её неэффективность.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Агония демократии
№122 Борис Цилевич
→ Владимир Вахтель,
18.04.2013
18:39
Агония демократии
№118 Борис Цилевич
→ Владимир Вахтель,
18.04.2013
08:31
Агония демократии
№96 Борис Цилевич
→ Андрей Бердников,
17.04.2013
21:56
Агония демократии
№77 Борис Цилевич
→ Андрей Бердников,
17.04.2013
19:44
Не очень представляю себе, как можно кого-то вытеснить из общественной жизни. По-моему, для участия в общественной жизни депутатский мандат вовсе не нужен - если Вы об этом.
>> ...Но сильно увеличить влияние на эти вопросы организованных групп гражданского общества можно и нужно....
Такие группы называются лобби. Они есть. Хорошо организованные и профессиональные. После вступления в ЕС их роль значительно снизилась - из-за обязательных нормативов, в частности, в отношении акциза на табак. Почему-то я об этом не жалею :-(. Активисты-любители получения прибыли от продажи табака или от азартных игр всегда будут лучше организованы и более профессиональны, чем собаководы, рыболовы или пенсионеры.
Последний вопрос. Андрей, а Вам не кажется, что Ваша позиция - не столько позиция ответственного политика, сколько учёного, стремящегося поставить интересный эксперимент и не очень заботящегося о возможных последствиях? Если совсем просто - не боитесь будить лихо?
Агония демократии
№37 Борис Цилевич
→ Андрей Бердников,
17.04.2013
13:47
Агония демократии
№24 Борис Цилевич
17.04.2013
12:39
Легитимация неравенства
№749 Борис Цилевич
→ Александр Гильман,
13.03.2013
11:37
> О политике, как об ученом, судят по публикациям.
Спорно. Об учёном судят по его публикациям в научных журналах, а не в прессе. Научные публикации - главный продукт деятельности ученого. Для политика главный продукт- решения, законодательные или управленческие (на уровне исполнительной власти). Писать же в прессе совсем не обязательно, это делается, как правило, просто ради пиара.
Ещё раз подчеркну: я пишу именно то, что думаю. Предлагаю прекратить очередной виток этого спора, мы идём уже далеко не по первому кругу :-(.
Легитимация неравенства
№747 Борис Цилевич
→ Александр Гильман,
13.03.2013
09:11
На Глухова наезжать - извини, свинство, он человек в высшей степени порядочный и грамотный, своё дело знает и делает. Да, он решил уехать из Латвии и в Думу баллотироваться не будет, о чём я искренне сожалею.
Вообще, позиция "я один весь в белом" стала, по-моему, одной из основных причин краха ЗаПЧЕЛ. Не идёт ли Заря по тому же пути?
Легитимация неравенства
№745 Борис Цилевич
→ Олег Фёдоров,
13.03.2013
07:52
Легитимация неравенства
№742 Борис Цилевич
→ Dimitri Klenski,
11.03.2013
09:25
Насчёт шантажа - да посмотрите выступления и интервью Гирса или Гильмана. Прямо же говорят: вы, мол, занимайтешй хозяйственными вопросами, а мы будем контролировать, чтобы вы придерживались правильной идеологической линии... Я уже в этой дискуссии писал - зачем Ушакову политруки?
Легитимация неравенства
№740 Борис Цилевич
→ Dimitri Klenski,
11.03.2013
08:24
Насчёт отказа Ушакова от единого списка - а как можно сотрудничать с людьми, которые заранее выбирают роль комиссаров и даже не скрывают, что намерены не работать, а шантажировать партнёра?
Национальность имеет значение
№214 Борис Цилевич
02.03.2013
12:50
Национальность имеет значение
№213 Борис Цилевич
→ Александр Гильман,
02.03.2013
12:47
А насчёт связи ареста Ширякова и евро - ну не верю! По-моему, чистое использование административного ресурса - контроля над спецслужбами - для борьбы с конкурентами. Пытаются прессовать точно так же, как Шлесерса перед прошлыми выборами прессовали. Сколько шума было насчёт обыска у Шлесерса, аж парламент распустили - и где сейчас тот уголовный процесс?
Сорри, я сейчас еду в командировку - далеко, пишу на пересадке. Так что, вероятно, пару дней отвечать не смогу.
Национальность имеет значение
№161 Борис Цилевич
→ Сергей Галашин,
01.03.2013
18:45
Национальность имеет значение
№158 Борис Цилевич
→ Сергей Галашин,
01.03.2013
17:18
Национальность имеет значение
№142 Борис Цилевич
→ ,,,,, .....,
01.03.2013
15:31
Национальность имеет значение
№139 Борис Цилевич
→ Борис Цилевич,
01.03.2013
15:10
Во-вторых, в этом-то и есть проблема - партии, которые последовательно выступают против национализма, постоянно стремятся оставить в оппозиции.
Национальность имеет значение
№137 Борис Цилевич
→ ,,,,, .....,
01.03.2013
15:08
Национальность имеет значение
№136 Борис Цилевич
→ unknown ,
01.03.2013
15:03
Во-вторых, в этом-то и есть проблема - партии, которые последовательно выступают против оппозиции, постоянно стремятся оставить в оппозиции.
На самом деле Вы очень точно поставили диагноз нашей политической системе - который во многом и объясняет её неэффективность.
Национальность имеет значение
№127 Борис Цилевич
→ ,,,,, .....,
01.03.2013
14:04