Владимир, это смотря кто не считает русский язык европейским. Нас, напомню, приняли на съезде в Венеции в EFA именно как партию традиционного для Европы народа. Других партий в EFA не принимают. Это формулировка решения съезда сорока (без нас) партий. Дойти до этого решения  было непросто. Но это решение есть. И это решение вынесено альянсом жёстко национальных партий, так что это своего рода патент.

 Знаете, то, что скромная мечта многих в Латвии - это латышский вариант национального социализма, то есть, коротко говоря, национал-социализма, это не новость. Адольф Алоизович тоже сильно порицал буржуазию  - даже вполне немецкую, многим очень нравилось. Особенно когда эту буржуазию прижали подтянутые комиссары правильного народа в элегантной форме.


Или другой классик другой формы классового подхода - вариант "с пузырьками", для всех народов сразу, строил культуры  "национальные по форме и социалистические по содержанию". Пробовали, знаете ли, это точно не "Джим Бим". 


Как-то вот только ни ирландцы, ни норвежцы  не предпочли почему-то чужих буржуев своим собственным.
 А в 1812 году русские крепостные крестьяне предпочли отложить своё освобождение на полвека, но выперли пришлых освободителей и демократов из России и вместе со своими угнетателями - дворянами прошвырнулись до Парижа.  Просто так, от русской дури. Печально для классовой теории, но факт.  

   

Знаете, Вы попали в точку - наша логика, как и логика других партий EFA, основана в том числе на обеспечении удобного для налогоплательщика доступа к важной, в том числе к финансовой информации ЕС на его родном языке.

Вот пример: 
 
http://www.evrokatalog.eu/eu-budget-in-your-country - ключевая фраза - "Инструмент переведен на все официальные языки Евросоюза и дает возможность быстро сравнивать между собой показатели различных государств".

Если информация о взносах Латвии – то есть наших с Вами взносах -  в бюджет ЕС и инвестициях из бюджета ЕС, выделенных Латвии, будет доступна и на русском языке, это, думаю, поспособствует и равенству возможностей, и даже такой мистической вещи как "демократия",  и контролю над реальными действиями или бездействием правительства Латвии  на благо или во вред налогоплательщикам.

Это сразу и Вам, и в ответ на пост господина Курпниекса ниже. Латвия не только платит в бюджет ЕС, но и получает. И отнюдь не гроши получает.

 

Господин Курпниекс, вопросы квот и субсидий никоим образом не могут быть предметом Европейской, Трансъевропейской или совершенно Неевропейской гражданской инициативы.


Эти вопросы решает даже не Европарламент. Их реально решает Еврокомиссия, в которой и с которой обязаны за наши с Вами налоги биться вовсе не депутаты Европарламента, а представители правительства, то есть государства Латвия. Это их обязанность представлять государство, то есть всех налогоплательщиков, которые их содержат. Так понимают государство в Европе.


А депутаты Европарламента, как абсолютно точно заметил Евгений Горелик, избраны их избирателями и представляют только и исключительно своих избирателей, а не "государство вообще". Предвыборная программа каждого депутата - это его вексель, который он обязан оплатить своей работой  в интересах тех, кто за него голосовал, а не тех, кто голосовал против, голосовал за конкурентов или вообще не голосовал .

И честно Вам скажу на основании моего уже восьмилетнего опыта помощника депутата Европарламента – ни 9 депутатов от Латвии, ни 19 никогда не выбьют никаких квот. Никто не отдаст.

Нас всех вместе в Латвии нет реально даже двух миллионов, это всем наконец сейчас стало ясно. А в ЕС живёт 502,5 миллиона человек. Все латвийцы вместе взятые – это менее чем 1/250 доля населения ЕС, меньше 0,4%. Вы думаете, кто–либо в Еврокомиссии действительно считается  с 0,4% населения, к тому же погрязшего в дальнем углу Европы в постоянных межэтнических разборках?   

 

Если бы латгальцы имели свою именно этническую партию, которая программно заявила бы представительство именно этнических интересов латгальцев, мы помогли бы такой партии вступить в EFA и она могла бы поставить вопрос о включении латгальского языка в законопроект.



По стандартам EFA не может партия, официально представляющая один народ - а именно русских по языку, как ЗаПЧЕЛ, что-либо решать за другой народ, который она не имеет полномочий представлять. 
Нам латгальцы не давали права представлять их этнические и языковые интересы. А на наши предложения латгальским лидерам о возможности вступления в EFA мы всегда получали уклончивый отказ.

Самая заметная латгальская организация - Латгальский Сейм -
http://www.d-pils.lv/news/1006081 избрала ориентацию на латышские партии, цитирую репортаж:  


"В первом собрании вновь созданного Сейма приняли участие 27 учредителей общества. В качестве гостей его посетили министр культуры Сармите Элерте, депутаты Лолита Чигане и Станислав Шкестерс". 


Здесь ещё одна проблема - в EFA не может быть принята общественная организация, да ещё состоящая всего из 27 человек. Только партии. И не из двух десятков человек состоящие.
Нет политического представительства - нет возможностей. Не мы же будем объяснять фламандцам, валлийцам и баскам, кто такие латгальцы и решать, что им нужно или не нужно.


 И последнее - для реалистических перспектив прохождения инициативы важна логика количества налогоплательщиков и доля в бюджете ЕС.  Русских по языку налогоплательщиков в ЕС точно не менее 6 миллионов, и наши налоги дают нам полное основание претендовать на заметную роль. Каталонцев - 9 миллионов, валлийцев в целом в Великобритании - в Уэльсе, Англии, Шотландии - 2,6 миллиона, и это тоже заметно. Сколько в ЕС латгальцев - не известно никому, но вряд ли более 200 000. А это уже другая доля поступлений в бюджет ЕС. Это не главное, но тоже играет роль.

 

Самое главное - отсутствие притязаний самих латгальцев.
На нет и суда нет.

 

В сумме - миллион подписей хоть за один, хоть за три, хоть за двадцать языков.
Но подписи должны быть собраны не менее чем в семи странах Евросоюза.
Из них в Латвии должно быть собрано не менее 6000 подписей за законопроект, а не за язык. В законопроект можно опять же включить один, семь или двадцать семь языков - сколько напишем, столько и будет.
Но если после регистрации в Еврокомиссии или после начала сбора подписей вздумаем добавить или убавить хоть букву, хоть язык - это другой законопроект, и всё начинается сначала. 

Да, конечно.
 Не играет роли, где набран миллион - главное, чтобы в каждой из минимум семи стран были выполнены минимальные квоты регулы.
 Именно поэтому даже все вместе партии каталонцев, галисийцев, валенсийцев, балеарцев и басков не могут пройти барьер без общего участия EFA и, в частности, без наших голосов в Латвии, Литве и Эстонии. 
А миллион подписей они у себя в Испании сами без напряжения соберут. Не один раз это доказывали. Но - только в Испании.  

 

Чисто юридически обязанности инициатора законопроекта по регуле 211/2011 в наждай стране сводятся к подписанию заявительной формы законопроекта, которая направляется в Еврокомиссию для регистрации,  подписанию форм подтверждения собранных подписей в соответствии с нормами регулы и, в случае необходимости, к представлению оргкомитета в отношениях с полномочными учреждениями у нас в Латвии - особенно в случае возникновения проблем и разногласий по ходу сбора подписей или по их подтверждению. Это немало, но и не непосильно много работы.

Организационную работу, естественно, один человек, будь он сам Бог, провести не сможет – для этого и есть партия, минимум три наших юриста будут работать на юридическое сопровождение в Латвии, агитацией и пропагандой тоже есть кому заниматься. Финансирование кампании тоже обеспечат наша партия и EFA в целом.

Но есть, конечно, не формальная обязанность, но необходимость публичного представительства – интервью, статьи, дебаты. Не думаю, что Председателю эта сторона проекта будет очень в тягость. И здесь он тоже не останется в одиночестве.

На координации с партиями EFA, Еврокомиссией и Европарламентом, естественно,  будет работать Татьяна Жданок – она постоянно в Брюсселе, Мирослав Митрофанов и я. Так что Председателя одного не бросим и непосильной работой не уморим. 

Поскольку мы знакомы с Алексеевым лет 12, а может, 13, я и предложил этот пост именно ему. Я никогда бы не рискнул предложить эту роль человеку, который может отнестись к проекту чисто формально - по принципу "я подписал, и отвяжитесь". Не тот масштаб игры, чтобы так рисковать.

 

Полный текст закона ЕС № 211/2011 о «Европейской гражданской инициативе»:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:065:00...

Это достаточно объёмистый документ, но пока никому из нас, включая юристов, не удалось найти в нём каких-либо требований или допущений нотариального заверения подписей.

Нужно отметить, что страны ЕС ещё не разработали процедуры верификации подписей "На бумаге" - это должна сделать каждая страна до 1 апреля и согласовать с Еврокомиссией.
Что уже точно указано в тексте регулы, в пункте 14 общих условий  - это настойчивое пожелание обеспечить возможность онлайн-подписи:

(14) «In order to put modern technology to good use as a tool of participatory democracy, it is appropriate to provide for statements of support to be collected online as well as in paper form».

(16) The Commission should make available an open-source software incorporating the relevant technical and security features necessary in order to comply with the provisions of this Regulation as regards online collection systems».

 

Это подтверждается ещё раз в статье регулы 5, параграф 2 -

2. The organisers may collect statements of support in paper form or electronically. Where statements of support are collected online, Article 6 shall apply».

 Условиям обеспечения онлайн-подписи полностью посвящена статья 6 Online collection systems.

В статье 5, параграф 2, абзац 2, определена полная полномочность электронной подписи:

 «statements of support which are electronically signed using an advanced electronic signature, … shall be treated in the same way as statements of support in paper form».

 

Но статья 8 – самая проблемная, особенно её применение у нас в Латвии, да и в Эстонии. Это статья о процедурах подтверждения и утверждения подписей – и электронных, и онлайн, и «на бумаге» - в каждой стране ЕС. Тут и начнутся игры разума.

 

Извините, но не стОит сейчас нам из Латвии информировать басков помимо их партии Eusko Alkartasuna (EA) - участника EFA. Это так же некорректно, как, к примеру, перевести наш релиз на английский и разместить в британской или шотландской прессе помимо Шотландской Национальной партии и Партии Уэльса. Им на месте виднее - когда, что и как сообщать об этом проекте. Тем более учитывая сложность обстановки в Земле басков. В Наварре как раз у Eusko Alkartasuna 4 депутата местного парламента - есть кому и поработать на проект, и сообщать о его ходе.
 Очень коротко об этой партии  - http://www.e-f-a.org/party.php?id=11
Предупреждаю - сайт у EFA никакой. Отстаёт от жизни на полвека, хотя каждый год голосуем на съездах за выделение средств на развитие и обеспечение оперативной подачи новостей.

  

Извините, вчера Вам уже не успел второй раз ответить - другим и по первому разу не успел.
Так вот - Закон о референдумах Латвийской Республики предусматривает только одну процедеру организации референдума.или продвижения законопроекта в Сейм.
 А именно - десять тысяч нотариально заверенных подписей. Повторяю разрядкой - н о т а р и а л ь н о. Заверенных.
Чтобы, извините, не было подписей персонажей "Тролль ужасный" или "Эльф прекрасный". Поэтому всё, что пишут в Интернете и за что или против чего голосуют там же, имеет такой же юридический вес и смысл как, в лучшем случае, статья в газете или наша с Вами дискуссия вот здесь. В худшем - инернет - проекты имеют юридическое значение написанного на заборе. 
Знаете, не каждый, мягко говоря, энтузиаст, не имеющий никакого ни юридического, ни политического образования и опыта, способен хотя бы выяснить обязательные для законотворчества процедуры и регламенты. Можно сесть в поезд и раскачиваться. И наслаждаться движением.

Знаете, моей маме - негражданке 86, и она лет десять уже никуда физически на могилы родных и к живой родне не ездит - далеко до Сибири. А теперь ещё и дорого - гораздо дороже, чем долететь от Риги до, например, Валенсии или Севильи через Лондон или Милан - Бергамо. У моей тёщи - негражданки, ей 83, родители лежат на Первом Лесном, на 49 автобусе она в любой момент может доехать от Плявниеков до Межапарка. А в родные края - в Смоленск, не ездит тоже лет десять - трудно.
Так что у всех разные проблемы, и не стОит широко обобщать на узких местах. И к тому же - а Вы хотя бы прочитали текст законопроекта? Там ясно сказано " кроме тех, кто  до 30 ноября 2013 года сообщил о своём нежелании". Так что кто не хочет - останется негражданином и будет ездить в Россию без визы.
А вот зачем оставаться негражданами тем, у кого могилы предков или живая родня - на Украине, в Белоруссии, в Казахстане? Им-то какая радость и выгода?

Во-первых, ничего никакой референдум не закрывает навсегда. "Мнение народа" - это не юридический термин, он просто не имеет юридического смысла. Назавтра после проигранного референдума можно снова начинать сбор подписей за новый референдум.

Второе, извините, неграждане - это НЕ апатриды по международному праву, и ни за какие деньги никакие юристы этого никогда не докажут. Есть конвенция ООН, чётко определяющая критерии, по которым можно квалифицировать положение человека или группы людей как апатридов, и это определение не толкуется расширительно никогда. Просто потому, что ни одна стран не хочет получить тучу апатридов, с которыми что-то нужно делать. 


Точно такой же вопрос получила недавно Татьяна Жданок, я и юрист Александр Кузьмин готовим на него ответ. Процитирую часть подготовленного текста ответа (автор Кузьмин): 


"Что касается статуса беженцев, то его, к сожалению, дают лишь тем, кто "в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны или не желает пользоваться такой защитой вследствие таких опасений;

или, не имея определенного гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не может или не желает вернуться в нее вследствие таких опасений." 

К тому же решение о присвоении статуса беженца принимает не ООН или Европарламент, а страна, где беженец находится.

Большинство неграждан живут в Латвии, так что они ниоткуда не бежали, и не подходят под понятие беженцев. А поскольку статус негражданина Латвии не грозит человеку каким-то преследованием в Латвии, добиться даже для неграждан, живущих за границей Латвии, статуса беженцев нереально. И, наконец, статус беженца не дает права автоматически получить гражданство какой бы то ни было страны".

К этому- о надеждах на Европу – могу добавить то, что я ответил выше Джорджу Бейли, пост 339.

А насчёт юристов – зайдите на страницу нашей фракции в Европарламенте,

http://www.greens-efa.eu/staff/33-all-staff.html   

и посмотрите, сколько там юристов. Если бы можно было доказать, что неграждане – это апатриды, мы давно бы это доказали. Только из этого ещё никаких выгод не вытекает. Двести тысяч сербов из Сербской Краины и Хорватии маются кое-как в Сербии – несомненные беженцы, и всей Европе на них глубоко наплевать. А уж гражданство ни апатридам., ни беженцам никто не обязан гарантировать.

 

Извините. что не ответил Вам вчера - к пяти утра уже голова не работала, а сегодня сделал три текста по старту нашей языковой евроинициативы - для ИМХО клуба - обещал Алексееву, релиз для рассылки и для "Часа" по просьбе Кириллова. По 10, 7 и 5 тысяч знаков. Как видите, опять отвечаю в три ночи, зато Вам первому.


Дело в том, что  мы право голоса для неграждан на местном уровне толкали в Европарламенте с момента избрания Татьяны - с 2004 года.

Собрали рекордное тогда для истории Европарламента число подписей под петицией на эту тему - 16 000. Подали, обеспечили три слушания по этой теме в Комитете по петициям, слушания в профильных группах парламента. Это не считая слушаний в комиссиях по негражданам вообще. Потом провели интернет-акцию "Европа за права неграждан" - подписывались уже не частные лица, а общественные организации и группы по всему ЕС - более 900 подписей. Привозили на слушания в ЕП делегацию в тридцать человек, лидером был Константин Матвеев, юрист, доцент, принципиальный негражданин, с предками - рыцарями Ливонского Ордена, основателями Риги.

На слушаниях выступал парень - наш негражданин, живущий в Германии и голосующий на местных выборах там. Ко всем слушаниям в ЕП по моему делу я прицеплял вопрос неграждан и вопрос местных выборов. Все охали, ахали, возмущались. Результат - под конец полномочий прошлого созыва ЕП мне прислали официальное сообщение, что в связи с позицией Еврокомиссии - "внутреннее дело Латвии " - Европарламент не считает возможным чем-то помочь. И в очередной раз будет настоятельно рекомендовать Латвии «расширить и углУбить". Это всё. 

Перед этим Новым годом точно такой же ответ мы получили по петиции трёх тысяч неграждан Эстонии - собирал Максим Рева, проталкивала Татьяна - о праве голоса на выборах Европарламента. "Внутреннее дело Эстонии, дефицит демократии, вах -вах. Будем советовать и рекомендовать".


Дело в том, что реально Евросоюзом правят еврократы из Еврокомиссии, а им перемены категорически не нужны. Им нужна, грубо говоря, послушная обслуга - клерки. Худшее, что может быть для них - любое качание властных элит "на местах". Тем более смена послушных элит на непослушные.

Я еврократов не осуждаю - это их задача, они её тщательно выполняют. Но это факт. Не может Европарламент, зависящий от прессы, от избирателей, от баланса сил на голосованиях, противостоять бюрократии и экспертократии, которая ни от кого, кроме самой себя, не зависит. Ну, раз в год Европарламент шевельнёт какую-нибудь должность в Комиссии, и это всё. И фракция (группа) либералов в ЕП хронически сдаёт годами наши темы в обмен на должности и голосования в ЕП. А без них у нас - Greens/EFA, социалистов и северных лево-зелёных – не хватает голосов радикально поменять ситуацию.

Так что, если  требуются совершенно одинаковые усилия для достижения «нулевого варианта» и паллиативного права голоса на местных выборах, глупо тратить те же силы на меньший результат. Не поможет нам заграница – ни в том, ни в этом. Уже не помогла – потому что не хочет. А все их рекомендации – это просто развод доверчивых вкладчиков. Когда хотят – бомбят. Когда не хотят – рекомендуют.  

 

Безвизовый въезд в Россию, пока нет подвижек в режиме ЕС - Россия, останется в прошлом - как для всех граждан ЕС. Правда, прогресс в продвижении к безвизовому режиму ЕС -Россия происходит гораздо быстрее, чем можно было ожидать.
Но вместо безвизового проезда в Россию появляется доступное только гражданам право не только путешествовать, но и работать, не оформляя разрешение на работу, в Германии, Англии, Ирландии, Швеции, Испании, Дании, Финляндии и так далее. Открывать там свой бизнес - тоже без заморочек. В Ирландии работать-  включая службу в полиции и армии, кроме дипломатической службы - это только для ирландцев. Ну или вот вакансии именно для русских граждан  http://www.evrokatalog.eu/rabota , их много, и зарплаты - до 40 тысяч фунтов в год.  
Так что есть что сравнивать, по-моему. 

Извините, но не вижу ничего плохого в объединении людей по "национальному", а по-европейски говоря, по этническому или по этнолингвистическому, или по лингвистическому признаку. Или по земляческому. Я не собираюсь ставить рекорды толерантности - я вообще не терплю само это слово. Любят его те, кто весело и толерантно насаждает толерантность по всему миру с помощью "шоковой терапии", бомбардировок и морской пехоты. Например, мадам Клинтон.

Любое объединение людей, кроме преступного, хоть по росту или "Go blond!" - по цвету волос, по возрасту или по любви к рэпу - это естественно. Вот именно поэтому у меня практически нет личных проблем с латышскими журналистами, да и со многими политиками - я такой же, как они. Я не лезу к ним с интернационализмом, но и они знают, что своего я не отдам.
А мягкие продукты я просто не люблю - никакие. Могу себе позволить. 

 

 

Видите ли, мы рассчитывали срок, исходя не из наилучших, а из наихудших возможных обстоятельств прохождения процедурных этапов. Долго и скучно всё расписывать, но, коротко говоря, если в процедуре прохождения указано, что референдум проводится не позднее, чем через два месяца после рассмотрения законопроекта Сеймом, мы брали именно максимально возможный по закону срок - два месяца.
Именно поэтому нереально успеть к выборам следующего года. Этапов много, везде есть риск преднамеренной задержки. А если поставить нереально короткий срок, может получиться нелепость, когда, предположим, референдум выигран, а утверждённом законе стоит уже прошедшая дата присвоения гражданства.
Некоторые наши юристы – очень квалифицированные юристы -  полагают, что в таком случае будут приняты поправки в нормативных актах задним числом, но мы, политики, в это абсолютно не верим. Эти же юристы были абсолютно уверены, что референдум по языку отложить невозможно. Но, как видите, в Латвии, похоже, всё возможно. 

 Глеб, напишите, наконец, сами законопроект, запустите сбор подписей, обеспечьте для начала хотя бы два десятка подписей докторов наук, экспертов и журналистов, и флаг Вам в руки - вперёд и с песней. Что или кто Вам мешает? Я, что ли? Или погода хронически плохая?
Я, видите ли, не могу "участвовать", я это просто делаю. В отличие от Вас, не обессудьте. Иначе просто по известной формуле - "Желающий ищет возможность, нежелающий ищет причину".

Знаете, господин Кахаринов, выбирая между Вами и теми, кто уже подписал Декларацию, я уже выбрал. Догадайтесь, почему.Результат в начале страницы. Дискутируйте дальше на здоровье.

 Алекс, а Вы что - только первую фразу прочитали? (это шутка).

В тексте вроде вполне ясно изложена концепция - из ограничения круга избирателей вытекает ограничение политической конкуренции. И, добавлю, полное отсутствие у властной элиты мотивов отвечать за свою бездарность, за корыстолюбие, вообще за что-либо.
 Необходимо, чтобы политик у власти непрерывно чувствовал дыхание конкурентов в затылок. Тогда он или она будет работать для избирателей, а не только на себя. И недоучек, не знающих, как министр иностранных дел Пабрикс, что у Турции нет общей границы с Россией, не будет на таких постах.

И бред на саммите министров экономики в Стамбуле про нефтепровод Джейхан –Одесса – Броды - Вентспилс некому нести будет. Назавтра, естественно, ничего никуда не взлетит – года за два – три можно почувствовать изменения. Но страх тех, кто у власти, заработает на следующий день. А власть должна бояться избирателей. И не загибать, например, «Замки света» во время чумы.

Иначе просто конкуренты вытеснят. Из кого выбирать – ещё есть. Важно, чтобы было кому выбирать.

И последнее – прошлого не вернёшь, но погром наших технологических лидеров и монополистов на всём пространстве бывшего Союза и не только –«Альфы», ВЭФа, РВЗ, «Коммутатора» и ещё десятка предприятий – тоже был обеспечен шоком, когда люди впали в ступор от создания неграждан. Стандартная технология имени товарища Милтона Фридмана, так называемая чикагская школа, «шоковая терапия» - в Чили с переворотом и танками, в Москве с расстрелом парламента, а у нас вот – с объявления людей никем