Забавно, что при в корне различающихся посылках можно приходить к абсолютно одинаковым выводам. Лишнее доказательство тому, что проблемы глубже (или наоборот), чем мусульмане/христиане, Израиль/Палестина и пр.
То есть то же самое, но без ответственности за тех, кого приручили...
Однако, по нынешним тяжелым временам, с уверенностью сказать, занята территория или нет - уже невозможно. Так же, как, к примеру, и оценить - те, кто пришли к власти - они коллаборационисты или как. И в этих условиях тотальной неопределенности сам когда-то понятный термин "оккупация" как-то теряет смысл. Процесс, кстати, начался не вчера, а где-то в начале прошлого века - например, привательство Баварской республики - оккупационное или как?
Но все-таки некоторые плоды технического прогресса мягко скажем обескураживают своей надуманностью )
Ну не в Европе - возможно, в Японии - но там идет реальный живой поиск методом проб и ошибок (выпустили - пошло - года через 3-4 дойдет до США, еще через пару лет - до Европы, не пошло - умерло в колыбели).
В Латвии - это довольно странная идея с учетом приличной торговой инфраструктуры, почти полного отсутствия пробок и почти полного отсутствия выигрыша в цене/ассортименте при заказе в онлайне. В Афинах или в Москве - почти неизбежность. Заказы делаются в авторитетных магазинах (дающих ровное качество). К тому же, почти везде есть возможностьотказа от товара при приемке. Ну и, опять-таки, какие-то категории продуктов, конечно, лучше на рынке покупать, а не в супермаркете и не онлайн.
В Латвии - не знаю. Я где-то в Скандинавии встречал (по-моему, в Стокгольме, по-моему, в городском музее, в том, который ниже уровня земли - но не отвечу).
Так разве я спорю? Более того, у меня немало деловых партнеров - грузинов (не один-два "хороших грузина", как часто бывает в таких случаях). Что вовсе не отменяет наличия предубеждений, возможно обоснованных, против них в странах рассеяния.
Исламофобия - всего лишь разновидность ксенофобии.
А разве в ксенофобии есть что-то заведомо порочное? Боязнь "чужого" и неприятие его - обратная сторона любви к "своему". Другой вопрос - что в случае т.н. исламофобии предмет фобии, на мой взгляд, выбран не совсем верно. Что опять-таки не отменяет здравости этих настроений.
В России исламофобия плавно переходит на православных грузин.
Интересный подход. То есть отношение к грузинам (примерно, в общем-то, одинаковое везде, где они присутствуют в товарных количествах) в бывшем СССР - это следствие исламофобии?
Поэтому я и не понимаю, что все здесь так взъелись на мусульман, которых в Латвии нет и в обозримом будущем не будет.
Пока в латвийской политике присутствует пятая колонна - не зарекайтесь =) Кстати, Вы 3 раза сплюнули через левое плечо? Я не говорю, что это помогает, так, чисто на всякий случай.
Волнующая дискуссия - правда, не очень понятна ее цель и предмет.
QR-коды при покупке стирального порошка - это, в общем-то, несусветный бред. Потому что, если Вы покупаете его не впервые в жизни (Вас не вчера десантировали на Землю), то он уже есть у Вас в перечне покупок за прошлую неделю в том удаленном магазине, в котором Вы покупаете. Вы повторите свой заказ или выберете более выгодный вариант по цене - используя нормальный интерфейс (концентрирующий Ваше внимание на особенностях товара ("для розовой шерсти в синюю линяющую крапинку"), марке, цене, цене за кг и прочих _принципиальных_ параметрах), а не картинки на стене.
QR-коды в магазине, продающем без конвертов журналы, которые обычно в конвертах, наверное, полезны - то есть наверняка полезны. Правда, так вышло, что многие там редко покупают.
QR-коды, к примеру, в музее - безусловно полезны, однако в условиях неидеального освещения (типичного для музеев) сканирование какое-то неустойчивое (у меня сейчас _дешевый_ аппарат на андроиде - может, поэтому) - то есть на сканирование уходит больше времени, чем на ручное задание условий поиска.
Так ведь в том-то и дело, что единой картины не получается - практически все примеры, когда империя, действительно, оказалась относительно неэффективна (относительно - потому что после ее разрушения дела там пошли еще хуже) относятся к последним ее нескольким годам, когда по ряду причин она как империя вообще уже не работала - ни плохо, ни хорошо - никак.
СССР как раз дотягивал до хорошей империи - а вот почему не дотянул (нефть тут, возможно, не совсем при чем) - это совсем отдельный вопрос, который можно обсуждать долго и со вкусом. Я считаю, что во многом из-за местами совсем дурацкой экономической политики (от ликвидации МТС до практически полного отказа от экспериментов с многоукладностью и хозрасчетом - когда это еще было актуально) и из-за тотального просёра коррекций в идеологии (от по-дурацки проведенной кампании по борьбе с "культом личности" до полной неспособности предложить новую привлекательную идеологию, когда с ним все-таки поборолись - общество тогда переключили на восприятие нового, не дав его, что закономерно привело к тому, к чему привело) - но все это выходит за рамки дискуссии.
С тем, что от развала СССР выиграли местные элиты спорит все-таки трудновато - во-первых, они-таки выиграли (Вашей любимой люстрации не было, кажется, нигде - и это как-то не удивляет); во-вторых, выиграли они все-таки в основном за счет подведомственного им народца. Возможно, можно счесть, что в более долгосрочном прогнозе выиграл кто-то еще - но я не уверен даже не только применительно к сравнительно (в сравнении с Таджикистаном или Молдавией - точно) успешным прибалтийским республикам, но даже и применительно к их титульным народам. Впрочем, смотря что и с каким периодом сравнивать.
А с последним абзацем - полностью согласен. Сейчас СССР - те же самые Ulmanlaiki - предмет для анализа и, возможно, ностальгии - почему нет?
Неслучайно ведь через 40 лет после г-на Грибоедова -
"И дым отечества нам сладок и приятен!" - Так поэтически век прошлый говорит. А в наш - и сам талант все ищет в солнце пятен, И смрадным дымом он отечество коптит!
В СССР - даже в период относительной стабильности (1955-1985) нарочно целые народы и територии настраивали против режима.
Как-то все до кучи у Вас...
По порядку:
- выселение крымских татар можно оценивать очень по-разному, но их возвращение в Крым однозначно вызвало бы (и вызвало на нынешней Украине) немалые проблемы в отношениях местного населения;
-
отношение к
украинскому
языку на самой Украине не так однозначно - закрытие украиноязычных школ - во многом поздний откат ранее проводившейся политики коренизации, скорее _приветствовавшийся_ населением, чем наоборот. Чтобы было понятнее - представьте себе, что ареал латгальского языка составляет три четверти Латвии, а в России латгальский государственный. Вот на Украине примерно такой расклад - без преувеличений.
- молдаван не заставляли писать на кириллице - они на ней лет 300 писали до этого и ни на что ее менять особо не стремились. Румыния не была для молдаван старшим братов - там вообще беднее было к восьмидесятым, да и как этнос румыны чуть помладше молдаван (ну если Вы, конечно, не готовы верить в их родословные от римлян - я такие видел);
- азербайджанцев на кириллице тоже писать никто особо не заставлял и, тем паче, протеста это не вызывало. Протест вызвал скорее переход на латиницу в начале 90-х... Кстати, до сих пор среди нынешней бакинской элиты (сильно изменившейся после изгнания армян и отъезда азербайджанцев, которым все происходящее было противно) остается довольно высок престиж сохранившегося русскоязычного образования.
- с евреями все вообще сложно - по ряду причин так вышло, что значительную часть работающих в ряде областей составляли евреи. В условиях плановой экономики при их отъезде заменить их было просто нечем - потому что плановая экономика - это по определению экономика без избыточных резервов. Вот Советы и попали в цунгцванг... О причинах можно долго говорить - а толку-то?
- саперные лопатки в Тбилиси - я не готов говорить, почитайте об истории сами, хоть в той же википедии - я сейчас глянул, в русскоязычном варианте вполне взвешенное и объективное изложение событий. От себя скажу лишь 2 вещи - во-первых, масштаб событий был изрядно преувеличен (погибло 17 человек, из них 16 - были задавлены толпой), что, в принципе, является неплохим результатом для подавления массовых волнений при _полном_ отсутствии подобного опыта на тот момент (вариант отсутствия участия армии, скорее всего, обошелся бы намного дороже по жертвам), и, во-вторых, выступления в Тбилиси не были протестом против Советов - это был протест против мнения абхазов, не желавших жить в одной республики с грузинами...
- погромы в Сумгаите можно счесть виной Москвы только в части потеря контроля над ситуацией - СССР там вообще ни при чем, ходатайствуйте об изъятии Нобелевки у г-на Горбачева за это, что ли - в том числе, за отставку г-на Алиева в 1987...
Там не так все просто было - не стоит следовать концепции "порабощенных народов" - не украшает.
Мозг все-таки сильнее портит, чем глаза. Почему спросил - для 80-х отсутствие телевизора совсем нетипично. А по поводу нечего смотреть - все условно - по-моему, я как-то упоминал - в те же восьмидесятые мне нравилось брать картинку с программы "Время", а звук - с BBC или Радио Свобода.
Языковых программ вообще или по прибалтийским языкам?
По первому - все прозрачно - бесконечное множество тренеров словарного запаса для всех ОС и всех языков и несколько программ тренировки преимущественно разговорной речи, из которых для узких применений наиболее удобна Rosetta Stone. По второму - те _программы_, которые мне попадались - дурацкие до невозможности - и для эстонского, и для латышского - если они вообще мне попадались (литовский меня очень поверхностно интересовал лет 20 назад и тогда я удовлетворил любопытство бумажными пособиями).
То, что можно найти в сети - это в основном сканы учебников и оцифровка аудиокурсов. По эстонскому их достаточно много и они ориентированы на разный уровень знания языка. По латышскому - их мало и они печальны. Более или менее современных пособий для изучения латышского классическим методом (последовательная грамматика и пр.) мне вообще не попадалось.
Для развития навыков чтения на языке оптимально иметь 2 типа книг
- с суженным словарным запасом (abridged&adapted) - для развития навыка чтения на языке, что-нибудь с веселеньким сюжетом, чтоб буковки и их сочетания перестали раздражать (_не_ "мама мыла раму") - такого на латышском не нашел вообще;
- те, которые сейчас называются "адаптированными по методу Ильи Франка" - неизмененные, но в которых, однако, комментариями поясняется каждая новая сущность - будь то грамматическая конструкция или слово. Несколько таких есть, но, по ряду причин, они далеко не идеальны.
Какую-то работу по созданию последовательного курса изучения латышского в интернете делал некий г-н Igor Kreknin - он сделал с полторы сотни довольно приличных уроков для последовательного изучения языка, какие-то аудиоматериалы, программный тренажер числительных и еще что-то в этом роде. Сейчас глянул - его сайт - на заслуженном отдыхе.
Я не уверен, что мой личный опыт мог бы быть для кого-то полезен (у меня были специфические требования - мне не нужна была возможность говорить или свободно читать на латышском, просто интересно было поиграть со структурой языка). Для этого предложение и изучал - примерно с полгода-год назад. Если Вы считаете, что вышеприведенная информация, развернутая до нужного количества знаков, может оказаться для кого-то полезна - с удовольствием сделаю.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Квадратики с узорами
№149 Bwana Kubwa
→ Юрий Веленько,
26.04.2012
19:25
Ислам(офобия) в Европе
№178 Bwana Kubwa
→ Павел Токаренко,
26.04.2012
18:26
Мамыкин опять унизил Латвию
№777 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.04.2012
16:44
Touché =)
То есть то же самое, но без ответственности за тех, кого приручили...
Однако, по нынешним тяжелым временам, с уверенностью сказать, занята территория или нет - уже невозможно. Так же, как, к примеру, и оценить - те, кто пришли к власти - они коллаборационисты или как. И в этих условиях тотальной неопределенности сам когда-то понятный термин "оккупация" как-то теряет смысл. Процесс, кстати, начался не вчера, а где-то в начале прошлого века - например, привательство Баварской республики - оккупационное или как?
Мамыкин опять унизил Латвию
№775 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.04.2012
16:32
Мамыкин опять унизил Латвию
№772 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.04.2012
16:18
Формально экспорт революции агрессией не является. <...> Но только формально.
Египет сейчас оккупирован?
Квадратики с узорами
№121 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.04.2012
16:15
Но все-таки некоторые плоды технического прогресса мягко скажем обескураживают своей надуманностью )
Ну не в Европе - возможно, в Японии - но там идет реальный живой поиск методом проб и ошибок (выпустили - пошло - года через 3-4 дойдет до США, еще через пару лет - до Европы, не пошло - умерло в колыбели).
Квадратики с узорами
№119 Bwana Kubwa
→ .. ..,
26.04.2012
16:10
Квадратики с узорами
№118 Bwana Kubwa
→ Маша Шуйская,
26.04.2012
16:06
Ислам(офобия) в Европе
№155 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
26.04.2012
16:04
Бывать там - очень приятно.
Так разве я спорю? Более того, у меня немало деловых партнеров - грузинов (не один-два "хороших грузина", как часто бывает в таких случаях). Что вовсе не отменяет наличия предубеждений, возможно обоснованных, против них в странах рассеяния.
Исламофобия - всего лишь разновидность ксенофобии.
А разве в ксенофобии есть что-то заведомо порочное? Боязнь "чужого" и неприятие его - обратная сторона любви к "своему". Другой вопрос - что в случае т.н. исламофобии предмет фобии, на мой взгляд, выбран не совсем верно. Что опять-таки не отменяет здравости этих настроений.
Ислам(офобия) в Европе
№146 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
26.04.2012
15:30
В России исламофобия плавно переходит на православных грузин.
Интересный подход. То есть отношение к грузинам (примерно, в общем-то, одинаковое везде, где они присутствуют в товарных количествах) в бывшем СССР - это следствие исламофобии?
Поэтому я и не понимаю, что все здесь так взъелись на мусульман, которых в Латвии нет и в обозримом будущем не будет.
Пока в латвийской политике присутствует пятая колонна - не зарекайтесь =) Кстати, Вы 3 раза сплюнули через левое плечо? Я не говорю, что это помогает, так, чисто на всякий случай.
Квадратики с узорами
№94 Bwana Kubwa
26.04.2012
13:10
Волнующая дискуссия - правда, не очень понятна ее цель и предмет.
QR-коды при покупке стирального порошка - это, в общем-то, несусветный бред. Потому что, если Вы покупаете его не впервые в жизни (Вас не вчера десантировали на Землю), то он уже есть у Вас в перечне покупок за прошлую неделю в том удаленном магазине, в котором Вы покупаете. Вы повторите свой заказ или выберете более выгодный вариант по цене - используя нормальный интерфейс (концентрирующий Ваше внимание на особенностях товара ("для розовой шерсти в синюю линяющую крапинку"), марке, цене, цене за кг и прочих _принципиальных_ параметрах), а не картинки на стене.
QR-коды в магазине, продающем без конвертов журналы, которые обычно в конвертах, наверное, полезны - то есть наверняка полезны. Правда, так вышло, что многие там редко покупают.
QR-коды, к примеру, в музее - безусловно полезны, однако в условиях неидеального освещения (типичного для музеев) сканирование какое-то неустойчивое (у меня сейчас _дешевый_ аппарат на андроиде - может, поэтому) - то есть на сканирование уходит больше времени, чем на ручное задание условий поиска.
О чем дискутируем-то?
Мамыкин опять унизил Латвию
№737 Bwana Kubwa
→ unknown ,
26.04.2012
03:34
Так ведь в том-то и дело, что единой картины не получается - практически все примеры, когда империя, действительно, оказалась относительно неэффективна (относительно - потому что после ее разрушения дела там пошли еще хуже) относятся к последним ее нескольким годам, когда по ряду причин она как империя вообще уже не работала - ни плохо, ни хорошо - никак.
СССР как раз дотягивал до хорошей империи - а вот почему не дотянул (нефть тут, возможно, не совсем при чем) - это совсем отдельный вопрос, который можно обсуждать долго и со вкусом. Я считаю, что во многом из-за местами совсем дурацкой экономической политики (от ликвидации МТС до практически полного отказа от экспериментов с многоукладностью и хозрасчетом - когда это еще было актуально) и из-за тотального просёра коррекций в идеологии (от по-дурацки проведенной кампании по борьбе с "культом личности" до полной неспособности предложить новую привлекательную идеологию, когда с ним все-таки поборолись - общество тогда переключили на восприятие нового, не дав его, что закономерно привело к тому, к чему привело) - но все это выходит за рамки дискуссии.
С тем, что от развала СССР выиграли местные элиты спорит все-таки трудновато - во-первых, они-таки выиграли (Вашей любимой люстрации не было, кажется, нигде - и это как-то не удивляет); во-вторых, выиграли они все-таки в основном за счет подведомственного им народца. Возможно, можно счесть, что в более долгосрочном прогнозе выиграл кто-то еще - но я не уверен даже не только применительно к сравнительно (в сравнении с Таджикистаном или Молдавией - точно) успешным прибалтийским республикам, но даже и применительно к их титульным народам. Впрочем, смотря что и с каким периодом сравнивать.
А с последним абзацем - полностью согласен. Сейчас СССР - те же самые Ulmanlaiki - предмет для анализа и, возможно, ностальгии - почему нет?
Неслучайно ведь через 40 лет после г-на Грибоедова -
"И дым отечества нам сладок и приятен!" -
Так поэтически век прошлый говорит.
А в наш - и сам талант все ищет в солнце пятен,
И смрадным дымом он отечество коптит!
Латышский язык и детские сады — 2
№154 Bwana Kubwa
→ unknown ,
26.04.2012
02:04
Мамыкин опять унизил Латвию
№734 Bwana Kubwa
→ unknown ,
26.04.2012
02:02
Как-то все до кучи у Вас...
По порядку:
- выселение крымских татар можно оценивать очень по-разному, но их возвращение в Крым однозначно вызвало бы (и вызвало на нынешней Украине) немалые проблемы в отношениях местного населения;
- отношение к украинскому языку на самой Украине не так однозначно - закрытие украиноязычных школ - во многом поздний откат ранее проводившейся политики коренизации, скорее _приветствовавшийся_ населением, чем наоборот. Чтобы было понятнее - представьте себе, что ареал латгальского языка составляет три четверти Латвии, а в России латгальский государственный. Вот на Украине примерно такой расклад - без преувеличений.
- молдаван не заставляли писать на кириллице - они на ней лет 300 писали до этого и ни на что ее менять особо не стремились. Румыния не была для молдаван старшим братов - там вообще беднее было к восьмидесятым, да и как этнос румыны чуть помладше молдаван (ну если Вы, конечно, не готовы верить в их родословные от римлян - я такие видел);
- азербайджанцев на кириллице тоже писать никто особо не заставлял и, тем паче, протеста это не вызывало. Протест вызвал скорее переход на латиницу в начале 90-х... Кстати, до сих пор среди нынешней бакинской элиты (сильно изменившейся после изгнания армян и отъезда азербайджанцев, которым все происходящее было противно) остается довольно высок престиж сохранившегося русскоязычного образования.
- с евреями все вообще сложно - по ряду причин так вышло, что значительную часть работающих в ряде областей составляли евреи. В условиях плановой экономики при их отъезде заменить их было просто нечем - потому что плановая экономика - это по определению экономика без избыточных резервов. Вот Советы и попали в цунгцванг... О причинах можно долго говорить - а толку-то?
- саперные лопатки в Тбилиси - я не готов говорить, почитайте об истории сами, хоть в той же википедии - я сейчас глянул, в русскоязычном варианте вполне взвешенное и объективное изложение событий. От себя скажу лишь 2 вещи - во-первых, масштаб событий был изрядно преувеличен (погибло 17 человек, из них 16 - были задавлены толпой), что, в принципе, является неплохим результатом для подавления массовых волнений при _полном_ отсутствии подобного опыта на тот момент (вариант отсутствия участия армии, скорее всего, обошелся бы намного дороже по жертвам), и, во-вторых, выступления в Тбилиси не были протестом против Советов - это был протест против мнения абхазов, не желавших жить в одной республики с грузинами...
- погромы в Сумгаите можно счесть виной Москвы только в части потеря контроля над ситуацией - СССР там вообще ни при чем, ходатайствуйте об изъятии Нобелевки у г-на Горбачева за это, что ли - в том числе, за отставку г-на Алиева в 1987...
Там не так все просто было - не стоит следовать концепции "порабощенных народов" - не украшает.
Латышский язык и детские сады — 2
№151 Bwana Kubwa
→ unknown ,
26.04.2012
01:24
Латышский язык и детские сады — 2
№147 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
26.04.2012
01:03
Латышский язык и детские сады — 2
№146 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
26.04.2012
01:02
Латышский язык и детские сады — 2
№143 Bwana Kubwa
→ unknown ,
26.04.2012
00:53
У меня как раз телевизора дома не было
Сознательный выбор родителей или иные причины?
Латышский язык и детские сады — 2
№142 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
26.04.2012
00:46
Языковых программ вообще или по прибалтийским языкам?
По первому - все прозрачно - бесконечное множество тренеров словарного запаса для всех ОС и всех языков и несколько программ тренировки преимущественно разговорной речи, из которых для узких применений наиболее удобна Rosetta Stone. По второму - те _программы_, которые мне попадались - дурацкие до невозможности - и для эстонского, и для латышского - если они вообще мне попадались (литовский меня очень поверхностно интересовал лет 20 назад и тогда я удовлетворил любопытство бумажными пособиями).
То, что можно найти в сети - это в основном сканы учебников и оцифровка аудиокурсов. По эстонскому их достаточно много и они ориентированы на разный уровень знания языка. По латышскому - их мало и они печальны. Более или менее современных пособий для изучения латышского классическим методом (последовательная грамматика и пр.) мне вообще не попадалось.
Для развития навыков чтения на языке оптимально иметь 2 типа книг
- с суженным словарным запасом (abridged&adapted) - для развития навыка чтения на языке, что-нибудь с веселеньким сюжетом, чтоб буковки и их сочетания перестали раздражать (_не_ "мама мыла раму") - такого на латышском не нашел вообще;
- те, которые сейчас называются "адаптированными по методу Ильи Франка" - неизмененные, но в которых, однако, комментариями поясняется каждая новая сущность - будь то грамматическая конструкция или слово. Несколько таких есть, но, по ряду причин, они далеко не идеальны.
Какую-то работу по созданию последовательного курса изучения латышского в интернете делал некий г-н Igor Kreknin - он сделал с полторы сотни довольно приличных уроков для последовательного изучения языка, какие-то аудиоматериалы, программный тренажер числительных и еще что-то в этом роде. Сейчас глянул - его сайт - на заслуженном отдыхе.
Я не уверен, что мой личный опыт мог бы быть для кого-то полезен (у меня были специфические требования - мне не нужна была возможность говорить или свободно читать на латышском, просто интересно было поиграть со структурой языка). Для этого предложение и изучал - примерно с полгода-год назад. Если Вы считаете, что вышеприведенная информация, развернутая до нужного количества знаков, может оказаться для кого-то полезна - с удовольствием сделаю.
Европейские ценности мусульманам не нужны
№644 Bwana Kubwa
→ Павел Токаренко,
25.04.2012
23:21