Но руководство 14-й армии (Лебедь там был или я не помню уже) можно было отдать под трибунал, раз они приказам не подчиняются :)) 

Ну, ежели так рассуждать, логичнее молдавское руководство (и исполнителей) под суд отдать за вооруженный мятеж, к примеру - а еще лучше - за попытку государственного переворота (впрочем, трудно спорить, удачную - сейчас можно видеть, какая у них удачная страна получилась =) или по общеуголовным осонованиям. Напомню, что декларация независимости ПМР от Молдавии (о повышении собственного статуса с АССР до ССР) была принята за год до распада СССР, а декларация о государственной независимости - в августе 1991.

Услугами Совета безопасности ООН сейчас не принято пользоваться даже для закрепления оснований оккупации чужой страны (той же Ливии), а какое отношение к ООН может иметь ввод войск на территорию независимого государства, de facto независимого ровно столько же времени, сколько, к примеру, Латвия, по однозначно выраженной просьбе его демократически выбранного руководства - для меня не очень понятно (отвлекаясь даже от casus belli в виде защиты своих граждан).

А я отвечал на вполне конкретный вопрос Bailey - "А что плохого было конкретно в Российской империи"

А от этого вопроса я устранился сразу - и у Вас, и у меня сформированы по этому поводу определенные мнения, базирующиеся, в частности, на отличающихся представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо.

И ирредентизм создает проблемы для нормальных людей - Приднестровье, война в Грузии в 2008-м, даже недружественные акции против Эстонии после того как они сдвинули т.н. "бронзовый солдат"

Вечный вопрос - а при чем тут империя? ОК, СССР больше нет, Российской империи - тоже (всякие прогнозы возрождения оставляем в стороне - как и утверждение о том, что империи являются анахронизмом).

Приднестровье от Молдавии откололось в 1990 причиной тому, что оно свою независимость сохранило, скорее, вооружение народа, чем 14 армия.

Абхазия от Грузии откололась в том же 1990 году (грузинам это не понравилось, в Тбилиси начались весьма агрессивно настроенные митинги - см. "саперные лопатки"), а в 1991 - отказалась поддержать декларацию о национальной независимости Грузии.

Мораль - когда малым народам хочется строить свое национальное государства - стоит сперва провести референдумы на всех территориях, которые этого пожелают (и, странно, что приходится это отдельно указывать - потом следовать воле, высказанной на этих референдумах и основам согласия, достигнутого с теми, кто согласился на каких-то условиях поучаствовать в строительстве национального государства). Или мириться с тем, что у тех, кого обидели в процессе национального строительства, может найтись неожиданная поддержка за пределами уютной национальной норки.

Величайшая подлость России в отношении Грузии, Молдавии и пр. состояла в том, что она не оказывала толком поддержки никому, кто имел право на нее рассчитывать (особая роль 14 армии имела место категорически _вопреки_ воле московских властей). А потом вдруг стала оказывать - вот ведь противная.

Интересной иллюстрацией этого тезиса служит судьба гагаузов (крайне позитивного народа с бронепоездом на запасном пути и с хорошей кухней). У них был ровно такой же конфликт с Молдавией, как и у ПМР. Советская армия только развела стороны - а вот реально остудило молдаван очень неформальное давление Турции (гагаузы, с долей упрощения - православные турки), которая на тот момент была сильнее РФ и несравнимо сильнее Молдавии...

И впрямь. Был вдохновлен Вашей идеей о кармическом возмездии русским за положение евреев в СССР - мне кажется, у меня в этом случае получилось пообоснованнее =)

Именно, именно - я понимаю, потыкать палкой в пещеру какого-нибудь дракона (сам иногда грешу) или даже поплевать в какой-нибудь неприглядный колодец (надо же на чем-то срываться) - но неоднократно кричать "Эгегей" в дыру, где нет ничего, кроме неполиткорректного (или, наоборот, политкорректного) эха - все-таки странно.

Если в машинном диагональ больше телефонной - совсем печально по весу или времени работы от аккумулятора будет с учетом того, что подсветка на улице требуется поярче (особенно на солнце), чем в помещении (в машине).

Времени не жалко? Мне иногда кажется, что у некоторых людей есть словарь иностранных слов и словосочетаний, однако времени на то, чтобы читать их значения, хронически не хватает. Поэтому "тоталитарный" = "козлячий", "национальный лидер" = "козел", "электорат" = "козлы" и пр. - что как бы мало отношения имеет к реальному значению этих понятий (вне зависимости от эмоциональной окраски их оценки).

Если посмотреть на текст с этой точки зрения - он представляет интерес только для этолога, предметом научных изысканий которого является изучение тех животных, которые равнее других равных.

Так и я как раз о телефонах, а не о специализированных навигаторах (специализированного навигатора у меня и не было никогда). Преимущество последних - только большой экран  при море недостатков. Поскольку, если хочется дополнительно подгружать какую-нибудь актуальную информацию (по опыту - даже в крупных городах баловство, но забавно), то в такой навигатор надо еще GSM имплантировать - и получается что-то вроде телефона с диагональю ноутбука (довольно дикая вещь).

В ранних моделях айфонов батарейку точно нельзя было поменять на ходу - сейчас не знаю, хотя, если идеология сохранена - вряд ли что-то изменилось.

Я кстати, не знаю, но почти уверен, что в айфоне есть GPS-чип.

В старых моделях - точно не было, сейчас - не знаю. Я, с тех пор, как с PalmOS ушел, все время HTC покупал (они раньше других начали интегрировать GPS чип в телефоны). А тут недавно в качестве одноразового взял Huawei U8500 на андроиде (100 евро) - и с удивлением обнаружил, что он по функционалу практически не отличается от HTC, за который за год до этого я платил порядка 500 в дешевом месте - и аппаратный GPS тоже в наличии. Правда, некоторое время после покупки пришлось потратить на игры с операционкой, отвязку от гугла и подбор программ - все-таки новая для меня OS.

Может, так можно и с навигатором, если на батарейках, но у меня только автомобильный. 

Так с любым почти современным телефоном можно - сдерживающий фактор - только время работы от аккумулятора. Однако с жизнью примиряет то, что обычно нужен не полный маршрут, а чисто направление и добрые китайцы, продающие аккумуляторы почти для всех телефонов по 1,5-2 бакса (на всякий-всякий случай у меня резервный аккумулятор в кармане болтается всегда - нужен редко, но так спокойнее).

Вопрос скорее о том какую оценку даёт подобному поведению и взглядам общество через СМИ, искусство (литература, кино и пр.) и через внутренную политику (от местных самоуправлений до федерального уровня).

А вот неоднозначно это, на самом деле. Я не считаю ксенофобию недостатком, болезнью или вообще сколько-нибудь отрицательно оцениваемым фактором. И не считаю, что в компетенцию государства и общества должно входить вторжение в частную жизнь в этой сфере, даже на уровне пропаганды. Ксенофобия - естественная реакция на вторжение чужого в привычный образ жизни и я абсолютно не вижу причин, почему эта реакция должна регулироваться извне. 

Единственное, из чего стоит делать выводы, на мой взгляд, это как раз из бесед за гиннесом - именно потому, что, в отличие от нормального социологического опроса (подразумевающего, наряду с немалыми затратами, стандартизацию вопросов, затрудняющую зачастую получение релевантных ответов).

В режиме интервью (за гиннесом, да - а еще лучше - еще за чем покрепче, перемежаямым кофе) можно подстроится под респондента, задать ему вопросы именно в той форме, которая подходит лично для него - чтобы получить достоверные ответы, отражающие его мнение, а не его представление о том, как его должны бы представлять другие.

Хотя можно, в принципе, верить в то, что именно эдакое вторично отраженное "я" всегда право, а первичное "я" - ненужная роскошь.

Ну, а не видеть ксенофобии сложновато - даже тут, при местной достаточно элитарной публике - 2 темы уж, переполненные комментами... Хотя охотно верю, что в США (отказавшихся от отдельных мест в автобусах для негров целых 50 лет назад) ксенофобия окончательно побеждена (как оспа или проказа).

Прошу прощения, я все время забываю, что надо приводить примеры ненависти к религии, а не к крови. Кстати, не поручусь, что в Кракере был пак - там на религии внимание особо не акцентировалось.

"Фобия"-таки есть. Доставил наиболее рейтинговый ответ (по голосованию посетителей) на вопрос "Эй, вы ненавидите индусов, которые приезжают в вашу страну?" на yahoo.com  (там смешанная англо-американская публика в основном) - "У нас президент - негр, чо уж тут индусы"... А из чисто британских ответов на похожие вопросы там же на yahoo - 

- "Я не расистка <..> А вот индусы - сами расисты. Моего сына в школе один такой все время звал то "снежком", то "молочным мальчиком".

- "Нет, это неправда. Мы обожаем звонить в британские компании и слышать ваш корявый английский"

- "Неправда, пакистанцев мы больше не любим"

- "У меня нет предубеждений ни против мусульман, ни против индуистов. Но последние все время пахнут какой-то хренью - карри или типа того"

Еще очень благодарный тред - автор чистокровный тролль, еды немножко ему досталось.

А "фобия"-таки есть - из личного опыта общения - я с людьми, близкими по природе к новомодным чавам, в их собственном ареале не общался, однако на зарубежных пастбищах - изрядно (нет ничего лучше паба под некоторое настроение, нет ничего общительнее пьяного анличанина...). Во-первых, все паки - паки. Они с разных мест приезжают - с Индии, с Пакистана. Во-вторых, они воняют все. В-третьих, они в стране живут подолгу, а язык нормально выучить не могут (произносится, разумеется, бесконечно далеко от лексической и фонетической нормы - язык этого социального слоя - особая большая тема). В-пятых, они под всякие магазины места позахватывали и только своих на работу берут. В-шестых, живут не по-людски - и так до в-100500ых - пока не упадет мордой в чипсы или не пойдет искать волнующих приключений или (редкость) с очень прямой спиной не поплетется в сторону дома...

Отказался, потому она как-то очень неточно определяет твое собственное местоположение.

Сам не пользовался, но обоснованно предполагаю, что у Вас позиционирование работает с использованием средств сотовой сети, а не GPS - а там и впрямь точность не особо приемлема. Рецепт лечения понятен.

А с нормальным интернетом (по скорости и тарифам) - так и совсем не везде.

Навигация все-таки поудобнее автономной программой позиционирования (IGo - рекордсмен по охвату из того, что есть под стандартные ОС). Преимущества онлайн-карт для меня загадка, хотя многие пользуются. Ну разве что, если в телефоне GPS-чипа нет - но их сейчас уже в коммуникаторы (дурацкое слово, кому мешало "телефоны"...) стоеврового уровня пихают.

Члены Imhoclub собираются в путешествие.

Совок колонизировал Скандинавию, Францию, Англию с отбором частной собственности ?

А там такие подходы исторически не приняты. С учетом того, что в Латвии сначала такая же операция была проделана с немцами, Советы уж едва ли не добросовестным приобретателем получаются...

А уж о свободе распоряжения церковным имуществом (вспомните снос Александро-Невской часовни) и говорить не приходится. 

Так что большевики в данном случае скрупулезно следовали национальной традиции бережного отношения к чужой собственности - ровно в той же степени.

Кстати, никогда всерьез не интересовался - а что произошло с имуществом тех, кто эвакуировался в 1914, да и просто затерялся между 1914 и 1918 (нериторический вопрос - действительно не знаю)? 

PS: Употребление как синонимов слов "оккупация" и "колонизация" продолжает невозбранно доставлять.

330 тысяч до 1951 года - ок, под угрозой (хотя, сами, понимаете, очень по-разному - и наличие угрозы к въезду к _чужую_ квартиру отношения имеет мало). Почти 2,5 миллиона из Европы, Америки и Австралии после 1951 - это "нарастание классовой борьбы"?

Повторюсь, я не вижу в данном случае предмета для обсуждения - для Вас создание государства Израиль там, где оно было создано - логично и законно. Для меня - не вполне. Наверное, как выражаются латвийские торговцы недвижимостью - это "красная линия". И Вашу, и мою точку зрения разделяет достаточно много людей. И рано или поздно эти точки зрения придется примирять - я не очень представляю как, но в чем я уверен абсолютно, так это в том, что это произойдет не здесь и не сейчас.

Неужели Вы не воспринимаете эти вопросы как риторические? Представьте себе арабскую семью, приезжающую, к примеру, в Латвию и занимающую квартиру, где сейчас живут латыши, со словами - "У латышей квартир в этом доме много...". Интересно, что в Латвии могло бы и проскочить. А вот в Палестине - не проскочило.

И стоит ли, продолжая аналогию, рассуждать о том, почему выгнанных поставили в отдельную очередь на жилье или почему в эту квартиру потом смогли запихать еще 7 арабских семей, а латышские семьи почему-то предпочитают жить каждая в отдельной квартире.

Я же не задаю встречного вопроса - а зачем было на ту землю приглашать несколько миллионов евреев-иммигрантов из стран, где, в отличие от той же Эфиопии, они не находились под угрозой. Потому что понимаю, что в рамках Вашей картины мира это было обоснованно.

Извините, но у меня _есть_ изрядный опыт жизни в этом регионе. Правда, не на Вашей стороне границы.

1. Арабы - обобщающее название (хотя и далеко не для всех - в том же Ливане или в Тунисе есть достаточно много групп, сразу идентифицирующих себя по-другому, несмотря на родной арабский - я не о берберах или армянах). Национальные идентификации тоже есть - их просто не принято выпячивать. На прямой вопрос о национальности Вы почти всегда получите ответ "араб", однако при более близком общении выявляются и региональные, и еще более глубокие идентификации. Нельзя забывать, что арабы - это вообще-то завоеватели из  Аравии, которые поглотили довольно много народов, многие из которых сохранили и кровь, и традиции, и много других индивидуальных особенностей. Языковые отличия тоже довольно велики - к примеру, с сирийским арабским Вас нормально поймут даже не везде в Египте, не говоря уж о Судане - разницу я бы сравнил даже не с русским и украинским, а скорее с русским и польским, правда при одинаковой письменности.

2. Я не готов спорить с этим доводом - очень маловероятно, что Вы откажитесь от него, а зачем тогда я буду тратить Ваше время? Просто помните, пожалуйста, что на этот вопрос могут быть другие взгляды, не менее обоснованные, чем Ваш.

3. Я был в лагерях в Нахр аль Бареде и в Баальбеке. Не дай Вам Бог таких гешефтов.

4. Вопрос не только в жертвах (хотя их-таки немало) - есть еще и проблема людей, так или иначе (давайте не вдаваться в подробности) вынужденных покинуть свою землю. Последние 60 лет показали, что привыкнуть к этому у них не получается - кстати, это касается не только населения лагерей, но и вполне благополучной палестинской диаспоры на Кипре, например. Я оставляю в стороне регулярное перепахивание соседних стран - того же Ливана - которое тоже приходится рассматривать в контексте палестинской проблемы.

5. Очень сильно сомневаюсь в непосредственном влиянии конфликта на нефть - хотя бы потому, что ситуация в Ираке, Ливии, нынешний прессинг на Иран и пр. (_очень_ мало связанные с палестинской проблемой) оказывают на нее намного большее влияние. Оставляя в стороне (хрен оставишь) саудитов, Кувейт и эмираты.

Честно говоря, я смотрю на конфликт не со стороны Израиля - мне ближе и понятнее противоположная позиция. Что вовсе не отменяет того, что проблему все равно решать надо - status quo сохранить не получится. И даже ядерное оружие в регионе не дает гарантии - скорее даже наоборот.

Кстати, по поводу хороших отношений между общинами - вот Вам статья уважаемого г-на Токаренко, в свободомыслие и достаточно высокий (для Израиля) уровень толерантности которого я верю. Попробуйте провести мысленный эксперимент - поменяйте везде арабский/мусульманский/восточный на еврейский, а Восток и Африку - на Россию и Польшу и представьте себе, что статья написана лет 70 назад... Гармонично, не правда ли?

И, кстати, я допускаю, что в мусульманских районах Израиля все обстоит именно так - однако в той же Сирии у меня есть несколько знакомых смешанных русско-арабских семей, где дети ходят в арабские школы. Особой интеллектуальной/социальной деградации не замечал. Интересно, почему в Израиле это по-другому?

В той же Великобритании много индийцев, но я не слышал о каких-либо фобиях на эту тему. 

Что Вы? Одна из самых классических "фобий" (до чего слово дурацкое) - это ээээ нелюбовь к "пакам".

В качестве иллюстрации очень рекомендую английский сериал "Cracker" (лет 15 назад, 3 сезона серий по 8) - он хорош сам по себе (отличная актерская игра, изумительно построенный сюжет) и из страноведческих соображений - поскольку главный герой - психиатр (психолог?, психопатолог?), сотрудничающий с полицией, панорама некоторых особенностей английской жизни показана очень ярко. В частности, "фобия" по отношению к "пакам" - с размахом и в контексте превращения _нормального_ англичанина (достаточно бедного, но с работой и пр.) в бритоголового, режащего все, что движется не так. Именно с точки зрения психологических нюансов.

Оскорбительно это как-то - люди ж старались, их выбирали - а Вы вот так, сплеча... =)