С Вами непросто дискутировать - Вы обстоятельны в рассуждениях. Это хорошо. Но я сейчас в цейтноте. Поэтому отписался поверхностно, что нехорошо. Если можем растянуть на несколько дней - с удовольствием обсужу Ваши вопросы. Согласны?

"Когда начнётся полёт..."

Вопрос какой-то "беззащитный" - папа, а когда война кончится?

Не знаю. Верю, что приХватизация кончится через пару выборов. Не потому, что больше нЕчего будет хапать, не потому, что надоест хапать, а потому, что надоест терпеть байки, сеющие межетническую напряженность. И поменяется политическая система - партии уже не будут представлять группировки (кланы) приХватизаторов. Появится другой смысл у выборов.

Надежда, я работал в теперешнем Левада-центре, когда это еще был ВЦИОМ. Знаю сотрудников и корпоративную культуру. Знал и самого покойного Юрия Александровича Леваду.  Испытываю глубочайшее уважение к бывшим коллегам. Нет сомнения, что это очень порядочные люди и высокого класса профессионалы. Такие не совершают пакостных поступков.

"Не надо только про большинство населения. Ни тогда, ни сейчас население никто не спрашивал."

Как-то Вы "не там" бываете - и "тогда" и "сейчас". Были массовые, небывалые по численности выступления за независимость, были социологические опросы и референдумы. Понимаю, что это всё "неправда", этим манипулировали враждебные силы. Вот если бы манипулировали добрые силы, то всё было бы хорошо... :)  

"Оказывается в Латвии широкая сеть агентуры, готовая продаваться за большие деньги."

Не согласен насчет агентуры. Как мыслили люди в Таутас партия - я в курсе. Общался. Им нельзя было помочь выжить в политике - высокомерие, барственность, самодовольство отпугивало избирателя лучще, чем лаванда пугает моль. :)

Шкеле из этого племени "кунгс-ов". Это чувствуется по стилю речи в приведенной в спиче цитате.

"А Вы обсуждаете- соответствует ли это выстроенное каким-то мыслительным конструкциям, возникшим от излишней (для периода капитализации) образованности в Вашем, а не у приватизаторов, мозгу."

Для периода до-капитализации многие стремились к образованности. Не я один такой. Это было нормально.

В период капитализации нам (образованным и неагрессивным) было важно, чтобы хаос быстрее закончился (объекты, оставшиеся невостребованными, лежат в руинах). Поэтому  взятки, в моем понимании, не "зло", а инструмент ускоренной приватизации, в обход препон. Вопрос - на что взятки пошли?

ПриХватизаторы быстро поняли, что заводом можно не управлять, а просто распоряжаться: работников уволить, оборудование распродать, землю заложить, здания сдать в аренду и ... жить  хорошо, пока злые "образованные" не пристают с претензиями. А чтобы не приставали - есть "оккупанты" и "фашисты" - вот подлинные объекты выражения социального недовольства. Но я увлекся и повторяюсь.

С приХватизаторами всё ясно. Как бы выйти на тему экономического развития?  Что ждет тех, кому не хотелось приХватизировать, чтобы проедать? А что нужно предпринимателям, особенно, работающим на экспорт? Есть ли свет в конце туннеля? Меня это интересует, поскольку знания нужны там, где производят, а не проедают.

"с чего вы взяли, что жизнь вообще - где бы то ни было - должна быть комфортной? "

Каждый день на каждом шагу люди стремятся к комфорту - спят в домах на кроватях, а не в снегу под кустами, спускаются по ступеням, а не прыгают прямо с подоконника и т.п.

Каждый понимает СВОЙ комфорт и обычно стремится к нему, неосознанно или более-менее осознанно, но "в пределах допустимого для себя" нарушая чужой комфорт. Как-то так, IMHO...

Думаю, что "у многих руководителей Латвии остался менталитет и исторический опыт существования этнической общины на данной территории." Это проявляется в ожиданиях, что руководство ЕС будет так же заботиться о развитии Латвии, как это делало руководство СССР.

Ощибка в том, что с ЕС труднее договориться - не к кому конкретно ехать на прием с коробочкой  конфет "Лаймы" и бутылочками "Рижского бальзама".

Нашим руководителям очень хотелось и добрые дела сделать (они не злодеи) и себе богатство на поколения обеспечить. Когда не получалось то и это, приходилось выбирать - что важнее... Чувствуется, что и руководители устали за эти годы, что идей нет и страх наступает. Пора менять систему - как в антисоветском анекдоте говорил сантехник...

Дефицит товаров был потому, что

а) страна жила  по теории марксизма - ленинизма,  т.е. средства производства находились в общенародной собственности. Т.е. в отношении управления средствами производства можно было принимать только такие решения, которые были понятны формальному владельцу средств производства (т.е. обществу или "среднему жителю"). Долго объяснять, нет времени сейчас. Вопрос теоретический и, на мой взгляд, недопонятый специалистами в области прав собственности, экономической философии и массовой психологии. Но мы от этой проблемы, к счастью, просто отпрыгнули, хоть и не поняли - почему так было надо.

Набор высоты - это фаза полета, ведь мы уже не на земле...

"Отделились. Как сами решили. И идите теперь своим путем...со своими ошибками...находками. Спокойно. И путь этот не кончится с вашим уходом из жизни. Понятно, что хотелось бы увидеть, зачем все это..."

Хорошо сказали. С чувством. Согласен  - живя (сколько осталось), хочется понимать - как жить? Зачем все это?  Тогда и умирать не страшно. :)

"А риторически-провокационный вопрос председателя клуба - он ведь по сути - к самому себе..."

Да, я понимаю, хоть и технарь (океанолог по образованию и до-рыночной жизни). Надеюсь, выскочивший из табакерки "вездесущий латыш" не мешает рефлексии? :)

Понимаю, что есть еще "горючее" для приХватизации. Но люди устали за 22 года. Надо поворачивать страну лицом к людям, несмотря на возражения "буйнохарактерных приХватизаторов" (как я писал в одном спиче). Наша дискуссия этому в какой-то мере способствует. Комментарии хорошие встречаются, проясняют позиции и интересы.

Александр, возможно, я был слишком резок, так как воспринимал Вас как политика, как человека с политическими амбициями. Но если Вы ушли из политики (не претендуете на лидерство в публичном пространстве), тогда позиция у Вас другая.  Тогда можно и поговорить просто так, ибо это не обязывает. Ничего личного. У Вас есть интересные высказывания.

"Правильно ли я понял Вас, что внешнюю оценку дает тоже некое "социальное образование"? Или некий эксперт, присваивающий себе именование "социальное образование"?"

Не обязательно "эксперт". Это может быть и заезжий музыкант (как у Окуджавы) или кто угодно. Посмотрите у Мамыкина (и в любом СМИ) - там такое часто бывает. Выражаясь образно, люди говорят прозой, даже, когда не знают об этом. :)

По поводу Латвии - знаю, что лет 7-8 назад (некогда уточнять) по данным солидной социологической фирмы Левада-центр Латвия и Эстония были среди государств, с которыми у россиян были  недружественные отношения. Мы даже США опережали. К чему это изучать в Росии? И о чем это говорит? В первую очередь это говорит о том, что на Балтию обращали много внимания в российских СМИ. Для чего? Мы - физическая опасность? Или отношения с нами и наше мнение значимы для самопонимания?

По поводу социоинформатики - лениво и медленно пишу книгу по этой теме. Тезисно: рассматривается способность живых организмов к самоорганизации, к обмену информацией и целенаправленному взаимодействию для выживания в неблагоприятных и переменных условиях окружающей среды. Иными словами, что и как на уровне алгоритмов и физического смысла взаимодействия делают живые организмы, если среда вынуждает защищаться. Вводя правила, законы и мораль мы ограничиваем свободу и способствуем предсказуемости других особей и выживанию большего количества особей. Очень кратко и упрощенно...

А первые идеи о механизмах взаимодействия живых существ родились в середине 80-х, когда встал детский вопрос - как устроена цивилизация и что будет дальше, если не будет победы коммунизма? Но я не претендую на что-то грандиозное.  Просто теоретические соображения, из которых вытекают практические методы социологических и маркетинговых исследований.

"на заре последней атмоды мы разругались вдрызг с сильнейшим из соседей предвидя , что некто Депардье, получит через двадцать лет гражданство России недалеко от мордовских лагерей"

Потрясающе! Как Вы раскусили, что на самом деле я имел ввиду именно ЭТО? Остается только надежда скрыть свои мысли, сославшись на №18. Не обижайтесь, но можно почитать СМИ - там еждневно происходит то, что одни социальные образования в лице своих представителей дают оценки другим социальным образованиям... 

"То цели и действия "коллаборационистов" поддаются описанию только с помощью лексикона, который "не приветствуется" в клубе.
Поздно господа дуэлянты "пить боржоми". "

Можно еще всем красиво язык показать, поскольку революционные матросы с арестантами где-то задержались и заседание трибунала не может состояться.

Уважаемый Prokurator, жизнь продолжается! Что толку проклинать? Время уходит на чепуху, а это страшно. Это Ваш сегодняшний добровольный выбор. 

Почему-то считаю, что нация является социальным образованием, состоящим из людей и существующим в первую очередь в умах, в социальных отношениях. Исходя из динамичных физических условий существования людей строятся динамичные социальные взаимоотношения. Качество этих взаимоотношений постоянно оценивается и оптимизируется.

А что, это противоречит классикам?

Политику трудно быть непубличным лицом в публичном пространстве (коим является IMHOclub с его открытостью).

Мне совершенно непонятно - что делают депутаты, за которых я голосовал, когда решают управленческие вопросы с механиком рефрижераторных поездов? Зачем так часто говорить про рефпоезда? Или вы всё-же обычно другие темы обсуждаете, уже как "политик"? 

Политикам Латвии (тем, кто уцелеет на выборах) понятно, что перестройка, шоковая терапия, приХватизация должны уже закончиться. Нельзя всю жизнь прожить в хаосе. А Вы решили, что самое время разваливать Латвию, как "историческую ошибку". Хорошо, что в самолетах нет стоп-кранов, иначе бы нашлись умники, пытающиеся остановиться на взлете. Решение принято - взлетаем! Поздно тормозить - пристегните ремень и успокойтесь. Так будет безопаснее для всех, в том числе для других рефрижераторных механиков, коих я глубоко уважаю за трудолюбие и профессионализм.

Когда я в IMHOclub'e, то мне не до мусора. Забываю даже, что должен всегда бороться с мусором. :(

"Шкеле (вами не любимый) был первым человеком, который попытался пойти против этой силы (вашингтонского обкома)."

Шкеле не уважаю за ловкачество. Он умен, хваток, энергичен ... для себя лично. Он не государственный муж. Ценности не меняются - помните историю, как Шкеле брал взятку сантехникой?

Шкеле много приватизировал. Можете без интернета назвать брэнд, связанный с производствами Шкеле? Он брал и продавал. Была надежда, что станет предпринимателем. Для меня он остался приХватизатором, умным идеологическим противником. Для таких, как он, такие как я - всего лишь помеха, а не социальные партнеры. (Подразумеваю социальное партнерство между владельцами предприятий и работниками - такое партнерство укрепляет конкурентоспособность предприятия и всей экономики). Разговор по-доброму не получается - и не по моей инициативе тональность разговора строится...

"Думаю Вы не хуже меня знаете реальное положение вещей."

Напомню, что Народный Фронт Латвии не сразу выступил за государственную независимость. Сейчас можно это по разному трактовать, но есть факт. Я внимательно читал труды Горбачева и НЕ УВИДЕЛ идей решеия ситуации. Был посыл - перестройка и плюрализм. Чтобы не втоптать слабых в кровавую грязь, срочно нужна была идея государственности. Она естественным путем возникла из исторических предпосылок: "За нашу и вашу свободу!" т.е. за Россию, за Латвийскую Республику и за другие независимые государства. А дальше - вопрос политической культуры...