Видимо, не ту кнопку нажал: спич был задуман как ответ на комментарий № 2 от Андриса Зелинскиса. Приношу извинения модератору форума.

Да уж что проще-то?

Давайте на простом примере все и разберем. откат в 10% чиновнику наличными/безналичными от строительной компании, получившей государственный или муниципальный заказ на 1 миллион лат. Налоговое законодательство Латвии не предусматривает статейку "взятки" в качестве оправдания расхода средств, посему оные 100 тысяч предпринимателю предстоит "увести в тень". Снять сумму в кассу предприятия в качестве зарплаты руководителя фирмы? Вариант славный: тогда надо заплатить государству: 24,09% социального налога, 9% подоходного налога с физического лица. Соответственно, оные 100 тысяч нужно отразить в качестве прибыли предприятия - иначе откуда такая зарплата-то? Накидываем автоматически еще 15% подоходного налога с предприятия. Раз есть такая прибыль у предприятия, то должен быть выплачен еще и PVN, то есть еще 22%. Итого: при попытке положить сначала "в свой карман", чтобы потом выпотрошить его в пользу чиновника,  исходные 100 тысяч, владелец компании выплатит еще 70% в виде налогов - грубо, не будем вдаваться в подробные бухгалтерские выкладки. Из заказа в 1 миллион потратить 170 тысяч - это, пардон, что за стройка такая должны быть? Где реальная прибыль тогда? В контрабандных стройматериалах, в уменьшении их расходов и так далее... Но органов, надзирающих за качеством ведения работ слишком много, шибко далеко от технологии не убежишь. Где выход для предпринимателя? Правильно: подставные фирмы, двойная бухгалтерия, взяточки сотрудникам налоговой инспекции, трудовой инспекции, финансовой полиции, зарплаты в конвертах и прочая - все то, что называется тотальной коррупцией. Та самая коррупция, с которой наше же государство, состоящее из таких вот чиновников и политиков, борется самым усердным образом, браво рапортуя о победах над теневой экономикой в докладах МВФ и населению - со страниц СМИ. Эдакая вот змея, кусающая себя за хвост.
       А вот предложенный Юрием вариант просто, незатейлив и прозрачен: отчисления в благотворительные фонды бешеными налогами не облагается и, по меньшей мере, не заставляет предпринимателей наматывать себе самим уголовное дело. Растворяются в небытии взятки на низшем, так сказать, уровне - сотрудники контрольно-надзирающих органов начинают жить на одну зарплату. Рядовые сотрудники лишаются конвертиков: зарплата безо всякой уголовной романтики перечисляется на их счета, налоги ритмично поступают в социальные и прочие пенсионные фонды. Нет, само собой, даже такая система не остановит нечистых на руку дельцов, но тогда это уже не Система, а нечто совсем другое, не так ли?

Охо-хонюшки хо-хо... Обидно, но на день сегодняшний суть не в отсутствии цветом от российских людей, а в том, что руководители эРэФии награждают данного персонажа высшим государственным орденом. Те самые руководители, которые с помпой не так давно открывали памятник хроническому алкоголику в Екатеринбурге, злой волей попавшего во власть над эРэФией и приведшей в ту власть своих духовных наследников...

Вы знаете, мне лично вот что кажется: таки надо в политике пользоваться их тактикой, одначе это подразумевает, причем чисто автоматически "ничего не просить" не получится. Не ЦС придумал правила этой игры, так что поломать оные правила одним могучим усилием уже не получится - ситуация сильно застарелая, 20 лет - срок изрядный. С моей точки зрения, какое-то время надо играть по этим правилам, используя их для реализации собственных интересов. Под лежачий камень вода не течет - вот первое и незыблемое правило латвийской политики. Не придут и не отдадут - просто не заметят. ЦС набрал немалое количество мест в Сейме и - сел пень пнем в ожидании, когда "Единство" и прочие принесут на блюдечке с голубой каемочкой места в правительстве. Оббалдеть, какой точный и филигранный расчет! Шлесерс за РД должен, как земля колхозу - раз союзник, пусть и слабоватый, и нож точащий за спиной. Но уже вместе с ним - вперед паровоза в Вентспилс и торговаться до победного конца. Прогибаться не захотелось? Ну, разбирайтесь со всеми требованиями "Единства" и занимайте в Сейме зрительные места...

Юлия, вот Вы тему-то разворачиваете - с чисто русским размахом!
"Но Наполеоном восхищаются, а Сталина проклинают. Но между этими 2-мя политиками много общего. Вообще самобичевание россиян - основной порок."
В первом из рассматриваемых напрочь отсутствуют подлежащие, посему осмелюсь на вопрос: о ком, собственно речь? Я, к примеру, Наполеона искренне ненавижу, а Иосифа Виссарионовича не менее искренне уважаю. Я - сталинист, если уж на то пошло, но речь не только обо мне. Помните историю с выбором человека на "Лицо России" или как там точно формулировалось? Аграменных усилий стоило устроителям убрать с первого места товарища Сталина, лидировавшего во всех регионах на протяжении 11 месяцев из 12... Это я к тому, что самобичевание - черта не россиян, а прорвавшихся и монополизировавших все виды СМИ представителей бесконечно рефлексирующей гуманитарной интеллигенции. Эта публика присвоила себе право говорить от лица всех народов России - вот Вы, к сожалению, и видите то, о чем говорите. А есть Россия совсем другая, которую Вы не видите, и настроения в ней - совсем другие. Нет там желания каяться в том, что интеллигенция считает тяжким грехом,  Танки в Будапеште в 1956? Еще бы! Костей наших отцов и дедов только возле Балатона лежит столько, что и сейчас сосчитать не могут; а про дивизии венгров в составе частей вермахта летом 41-го молчать прикажете? И вот эти пытались права качать?! Если и есть чего стыдиться - так только того, что бунт против Империи был подавлен недостаточно жестко. Прага-68 и снова танки? Но это ведь та самая Чехословакия, те самые бравые чехи со словаками, работавшие всю Вторую мировую на "Шкоде" и "Татре" , причем работавшие столь усердно, что летом 44-го Адольф Гитлер лично направил им приветственный адрес, в котором отмечал их успехи под бомбежками и обстрелами. Эта та самая Прага, освобождение которой вошло в анналы военной истории, освобождение, стоившее нам сотен тысяч жизней! И этим людям вздумалось выйти из-под сапога Империи?! Я далеко не одинок, нас много: мы гордимся канувшей в Лету Империей, которую смертельно боялась Европа, которую боялись тронуть США. Вдумайтесь: американцы уничтожили Хиросиму и Нагасаки при помощи атомных бомб еще летом 45-го, и носителей тех бомб у них было достаточно, причем уже на европейских аэродромах, и Союз в руинах лежал - а ведь не рыпнулись, не рискнули! Мы гордимся Державой, потом и кровью погибших, замерзавших, тонувших, горевших бойцов собравших все эти земли под свое начало. Мы - это другая Россия, которую Вы просто не видите. Пока не видите...

Оккупация была? Ну, давайте определимся с термином - может, и предмет спора исчезнет... Одно дело эмоции, которые вкладывает в это слово правящий режим Латвии и нечто совсем иное - понятие оккупация в рамках международных юридических терминов.

Оккупация - в общем случае занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Признаки оккупации:
- временность миссии, непостоянный статус;
- обязательное наличие государства-жертвы, администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях;
- обязательное нахождение в состоянии войны де-факто или де.юре, насильственный характер вторжения вооруженных сил оккупирующей стороны;
- обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории;
- обязательное соответствие нормам международного права.

Вот разберите по пунктам эти признаки, попробуйте применить их касательно Латвии. Совпадет - враз соглашусь, что оккупация была, разве что попрошу уточнить слова "оккупант" и "коллаборационист"  применительно к тем, кто в Латвии был "назначен" в граждане и в неграждане.

Перечитал вслед за вами, тоже повеселился, спасибо. Могу даже продолжить, а то и правда все как-то уж очень серьезно.

Попали как-то раз Урбановичс и Затлерс зрителями на ток-шоу Соловьева "К барьеру". А там как раз Жириновский с немцовым встречался. Ну, "Жирик, как положено, слюной брызгал, соком Немцова поливал, орал - да вдруг схватился за бок и упал без чувств.  Затлерс-то уже на московские пробки насмотрелся, так что пиджачок долой и на сцену к пациенту свежеобразовавшемуся. "Гипотонический криз, срочно нужна кровь!" - через минуту выдал диагноз врач. Телохгранитель за спиной Валдиса аж побледнел: "Да у него группа редчайшая (тут, пардон за отсутсвие медицинского профессионализма, добавить терминов надо бы)!" Даже Немцов, и тот переживать за верного врага стал, но поднялся с места Янис: "Это моя группа" и пошел на сцену. Затлерс прямое переливание в два счета организовал, и вот уже через пару минут Жириновский глазки и открыл. И как в тумане перед ним - лицо Немцова и микрофон от Соловьева у самых губ. И молвил Вольфович слабым голосом: "ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО..."

Так, навеяло просто...

Вполне может быть: чтобы так бороться теми кто пытается "доить нашу корову" по предложенному сценарию может говорить только весьма отмороженный пахан, который разборок не боится...

Да тут и правда много всякиз комплексов можно усмотреть, если захотеть того. С фигой, которую танцоры с удовольствием выстроят, лишь бы она в сторону восточной гарницы была направлена - согласен с предыдущим оратором, как говаривали во время оно. Но перконкрустс этот еще и символ уровня развития латышей как этоноса. Библия, христианство были вбиты в местное население кнутами немецких баронов, крестносцев, причем не так давно это по историческим меркам и произошло-то. Так что никуда из генной памяти тягу к язычеству деть пока не получается, что уж там скрывать-то. Лиго, нашенский "летний новый год" - это что, признак христианства, что ли? Ан любят оный праздник от мала до велика, возможно, даже не понимая. к чему именно стремятся всей душой. Хорошо это или плохо - пусть профессионалы в этом деле говорят. Не стоит просто забывать о том, что латыши в качестве городского населения - это 2-3 поколение, а что такое деревенские жители, насколько сильны в них стародавние традиции, нарвы и обычаи - оно ж понятно. Впрочем, ведь и национал-социализм к христианству относился весьма прохладно: верховный командующий латышского легиона СС Генрих Гимлер вон и вовсе намеревался вернуть германский пантеон языческих богов в качестве единственного "света в окошке". В общем, танец сей много всяких мыслей навевает...

1) Вот в свастике, говоря по славянски "посолонь" ничего страшного точно не могу увидеть. Солнце ведь и правда движется с востока на запад, в силу чего один из самых старинных символов и распространен от Аляски до Южной Африки.
2) Поколение, которому можно пощекотать нервы нацистской свастикой - оно тут, мистер Алекс. Потратьте 9 мая часик, подъезжайте - покажу и познакомлю. Только Вы мальчишкам 14-15 летним не говорите, что они "ушли" - они же молодые, горячие... Наверное, я идеалист, но так уж сложилось - не верю я в 4-5 поколений, после которых наши внуки и правнуки забудут, ЧТО несли люди со свастикой на рукаве. И в меру своих скромных сил делал, делаю и буду делать все, чтобы память об этом не исчезла. Как и о том, что, к огромному моему сожалению, предки этих вот танцоров с охотой шли не только под знамя со звездой, но и под стяг со свастикой...

Знаете, среди тех, кто действительно пострадал от действий ВКП(б) и КПСС иногда натыкался на потрясающие истории. Все на той же тамбовщине довелось познакомиться с одной совсем уж древней старушкой: на момент моей с ней встречи ей было хорошо за 90. В годы оные, при раскулачивании, антоновском восстании и его подавлении бравые воины товарища Тухачевского под общую гребенку расстреляли ее мужа - просто оказался не в том месте и не в то время. Уж казалось бы - при таком раскладе Советскую власть должна была бы ненавидеть всей своей крестьянской душой. Ан - рядом с иконой Николы-чудотворца аккуратненько так стоял портретик ... Сталина. Я, если честно, пару минут челюсть не мог подтянуть, а старушка все растолковала в несколько минут: "А это он ирода Тухачевского убил. Ты по соседним избам пройди - везде Иосиф в ряд с иконами стоит..." Я пытался что-то говорить о том, что без Сталина никакой Тухачевский с бойцами в тех краях не появился бы, но она смотрела на меня старушечьи ясными глазами и после моей тирады ответ ее был прост: "Может, Иосиф и ошибался когда, а ирода этого со свету сжил". А в Сибири как-то раз познакомился с евреем - яростным сталинистом. В селе неподалеку от ленинских мест (Шушенского) очутился он в 1940 году, после того, как в Эстонии у него отобрали пару магазинов и сослали, как классово чуждого. А вот семью не тронули, даже жилье не успели отобрать. И остались они в той единственной в Европе стране, которая уже в 1942 году смогла отрапортовать фюреру о своем небывалом достижении: добилась таки стана статуса "юден фрай". Всех, до единого евреев сумели уничтожить - вот какие молодцы оказались. А Герш махал топором на лесосеке 8 лет подряд и - выжил. И на бывшую родину съездил, но даже могил жены, двух мальчишек, родителей не нашел - их просто сожгли в лагере Клоога. Вернулся в сибирскую деревню, там век и доживал...

PS. Темка вроде заброшена, отчего бы просто не поговорить?)

Позволю себе реплику вот по этому вашему пассажу: "Я бы сравнил методы управления данной территорией теми, кто это реально осуществляет с методами, применяемыми организованными преступными группировками по отношению к контролируемым ими хозяйствующим субъектам." А давайте и правда посравниваем? Уверяю вас: потрясающе результативный метод, поелику он изначально неполиткорректен, то есть позволяет называть вещи своими именами. Для максимально результата необходимо менять еще и лексику, посему  миль пардон перед всеми, кому режет ухо лексика "братков". Пробуем.
Группировка "Сейм" в начале 90-х, после легкой разборки с центровыми из златоглавой, оттяпала себе свою территорию под названием Латвия. Коровка маленькая, но доить было чего - центровые ее нафаршировали по самое не балуйся, так что было чего попилить - от вторцветмета до всяких зон, где можно было ларьки поставить. Ну, паханы и раздухарились по полной: пилили те фабрики-заводики и прочие консервные банки, на которых лохи рыбу ловили. Ну, оттяг по полной: бабла в карманах паханов куры не клюют, они тут в законе, наехать некому! Паханы добрые были, даже быдлу разрешили крошки со стола подбирать. Этим, из златоглавой, кукиш показывали по полной: какие они паханы, если их вот так кинуть можно было... В общем, лафа полнейшая была. Потом кто-то умный подсказал: есть еще одна кормушка, которой рулят полные лошки, развести их - как два байта отослать. Евросоюз называется. А чо - тема! Своим лошкам макароны на уши повесили, те, как водится, поверили, голоснули, как паханам надо было. Ну и чо?! Не врал тот умный: Брюссель стал отстегивать капусту по полной, успевай карман оттопыривать! Вот это маза! Кредит Г-24 ушел в полное г... - никто и не чухнул! И чо - при таком раскладе паханам делать было больше неча, как про завтра и послезавтра думать? Не канает, бабло пилить надо было, чтоб все  пачеснаку, по понятиям и без кидалова межу своими. Тут какая-то пацанва от скандинавов подвалила: давайте мы капусты вашим лошкам-то подкинем, чтоб они тоже рыльце-то в пуху вымазали. А чо - бабок девать некуда? - удивились наши паханы. Нормалек, это наша тема, мы потом лохов мордой об стол и на дыбу, ответят по полной - ответили им конкретные пацаны из-за моря. Вот вам отступные, чирканите маляву, что мы тут теперь тоже в законе, а если расклад поменяется - вы ж не при делах. Ну, нашенские плечами пожали: нормальный расклад, долю занесли, че кочевряжиться-то? Пацан пацана не обидит, тема ваша, мы не при рамсах, а лохи сами за все ответят. Ну и нормально все пошло - все при своих интересах, разве что лохов явно развели, так не про то базар!

Если хотите, я и дальше могу все проанализировать с этой вот точки зрения. Если действительно рассматривать Сейм с этой точки зрения, то сейчас должен последовать финальный аккорд на тему возврата долга МВФ Ну, к примеру, вот такой.

Ну чо, братва, эти наезжают по полной - бабки назад требуют! Чо делать-то? Лохи уже кряхтят, разбегаться начали, за крышу отстегивать в общак не хотят, хоть тресни. Расклад гнилой получается, чо делать будем, братва? И на очередной стрелке с брюссельскими нашенский пахан кладет ( ну, или лОжит) на стол маляву: отсетгивать не отказываемся, ваши 100 лимонов кажный год отстегнем токо так. А больше - не, не получается, это уже к лохам нашим не по понятиям и ваще беспредел. Вы тут между собой перетрите, а я вот вам чо на дорожку скажу: будете наезжать, мы ваще ни гроша не отдадим, мы в газете слов "дефолт" прочитали. И я за базар пахана, который бабки у вас брал, ответку держать не буду, я не приделах. Как жить будем? Ха, не сдохнем: в златоглавой за выход из вашей банды нам отстегнут токо так. Так что вы тут трите, а я все сказал : или 100 лимонов в год, или мы выходим из группировки. Все, чао!
Зуб даю - брюссельские погундят и согласятся. Оно им надо - территорию московским отдавать?  Лохи, конечно, поразбежались кто куда, но землица-то свободная считай! Тут помойки всяике можно разместить, чтоб под носом-то не воняло, народец лишний по тутошним болотам распихать, а сто лимонов - они ведь тоже на грядке не растут...

Вот таким, приблизительно, получается анализ, если переходить на язык преступных группировок...

Что ж, вполне традиционная проблема: стоит договориться о терминах, и половина споров прекращается. Если расставить акценты так, как сделали Вы - не вижу предмета для спора. Осмелюсь, разве что, на один вопрос: если Вы признаете существование тех, кто действительно не пострадал от действий КПСС, как Вы относитесь к тем, кто пострадал? Вот, к примеру, такой вопрос: чистосердечно признавшийся в участии в подготовке госедарственного переоворота М. Тухачевский Госкомиссией оправдан и юридически признан невиновным. Некто Л.П. Берия был осужден и приговорен к расстрелу за его сотрудничество с английской разведкой. Этот приговор никто отменять не собирается, не смотря на неоднократные обращения сына покойного в различные судебные инстанции. На Ваш взгляд: вот из этой пары кто пострадал заслуженно, а кто - нет? Если оба - почему один оправдан, второй нет?

Уважаемые участники дискуссии! Призываю всех с уважением относиться к членам объединения ЦС, позиция которого высказан четко и без обиняков: ""Мы выступаем за латышский язык как единственный государственный."  Будьте добры соблюдать единственно верные транскрипции! Как можно - Агешин, Ушаков, Урбанович, Долгополов?! Вы что себе позволяете?! Агешинс, Ушаковс, Урбановичс, Долгополовс - и никак иначе. Будьте добры соблюдать элементарные правила вежливости, уважаемые! Вот Вы, Олег Вендов, к примеру, можете себе позволить роскошь остваться Олегом Вендовым, но с чего это вдруг Вы позволяете себе господина Агешинса обзывать Агешиным, а Урбановичса - Урбановичем?! Как можно?! Что за неуважение такое?!  Очень надеюсь, что смог вас пристыдить и Вы больше так не будете.

Они не просто задергались, уверяю вас: они откровенно боятся и даже не способны этого скрывать. Это Ушаковс и Агешинс рубят железными словами то, что в их головы положили реальные вожаки ЦС - им не до думанья, у них и так дел полно. А Урбановичс прекрасно понимает, насколько опасный момент настал для его партии-объединения, он свой страх даже скрыть толком не может. Красивые слова про "рыцарей" и неправильный пинджак с карманами он явно заготовил заранее, но в конце интервью запас заготовок просто кончился. Вчитайтесь, прошу вас:  "Я бы им не советовал никого отталкивать. Пусть будут хоть все. Их уже не отодвинуть. Но с другой стороны, будет очень жалко, если вместо некой народности, которой сейчас от них веет... повеет партийностью. Давайте переведем с политического инояза на человеческий. Господин Урбановичс советует Линдерману и Осипову никого не отталкивать, хотя любому очевидно: вокруг Евгения и Владимира сейчас завертится сонм подпевал и просто провокаторов. А с другой - наружу прет страх господина Урбановичса: "повеет партийностью". Сиречь: если Осипову и Линдерману хватит смекалки реорганизовать движение, инициативу в партийную структуру, подперев свои действия грамотной экономической программой, господам Урбановичсу, Долгополовсу, Ушаковсу и иже с ними виднеется филейная часть толстой полярной лисицы...

Да, известно очень много таких. И в реале и в виртуале. Основной их рефрен "раз сажали, значит было за что. В нашей семье никого не посадили".

Уж простите за цитирование, но это Ваши слова. Чтобы я до конца понял Вашу мысль, не могли бы Вы уточнить, что именно означают этив вот слова "основной их рефрен" ? Кто такие "они"? Если этот рефрен не основной - это уже и не "они"? Классифицируйте, будьте любезны, лично меня и моих бабушек-дедушек: в нашей семье таки никто не пострадал, но никто из моих родственников никогда, ни при каких обстоятельствах не произносил первой фразы из Вашей цитаты. Уточню: никто из них не сотрудничал с ОГПУ и НКВД: часть из них пушнину добывала в Красноярском крае, как это делали пару сотен лети до того, другие чернозем на Тамбовщине обрабатывали, но товарищ Тухачевский до их села с ипритом не добрался. Те, которые в Сибири, видели КОГО сажали и отправляли на выселки. Те, которые на Тамбовщине - видели, кто, как и почему страдал. И ни у тех, ни у других, ни лично у меня предложенный Вами "основной рефрен" никак не складывается...
PS. Действительно, при этом Вы ни разу не употребили слов типа "все", "самый" и иже с ними - сие для Вас было бы излишне грубо и даже вульгарно. Вы выразились куда как изящнее, милостивая государыня, однако же приятнее лично мне от этого не стало.

Так "капитализьм" - дело такое). Какая такая активная жизненная позиция, когда месяц просрочена ипотека, шеф опять задерживает зарплату, а пацан вырос из куртки, что и вовсе в бюджет семьи не входило?  Там вроде демонстрация-пикет, надо бы сходить, да ведь в это время корабль с туристами в порт приходит и есть шанс поймать иностранца, которому в Юрмалу надо ехать; да я неделю назад договорился, что забор соседу поправлю за двадцатку?

Эти замечательно активные люди в ролике в борьбе "за демократию" видели рррромантику самой борьбы, а чем та борьба закончится, почувствовали на своей шкуре только сейчас. Хотели свободы слова и печати, множества партий? Вот они все, в комплекте. Только в комплект входит еще и ежедневная, ежечасная борьба за выживание, которая заслоняет весь горизонт событий. Общественная активность нынче поверяется содержимым кошелька и наличием в оном многочисленных отверстий...

Да пусть будет больше политиков, разных и с разными взглядами))). У нас вон даже Юрканс отметился, разве что на вопросы-комментарии отвечать затруднился. Мне кажется, что пройдет не так много времени, и в нашем клубе появятся отдельные "тусовки": тех, кому нравится поговорить-поругаться с политиками; тех, кому куда ближе вопросы экономические; тех, кому ближе и интереснее образование, наука, культура. Может, я и ошибаюсь в своем прогнозе, потому добавлю - такое вот у меня ИМХО. )

Юлия, а зачем смешивать теплое с мягким? Вот среди всех моих родственников в период с 1917 по 1953 от КПСС никто не пострадал - так вот сложилось. Представляете - не имею ни малейшего желания каяться по этому поводу, поскольку и с НКВД ведь тоже никто не из них никогда не сотрудничал. Учились, очень много работали, воевали, снова трудились - а в лагерь вот никто не попал ни разу. Прикажете главу пеплом по этому поводу посыпать? Откажусь. Как отказываюсь понимать причину того, что следующей фразой в моем посте должна стать "раз сажали, значит, было за что". Это ВАМ так кажется, просто вы почему-то забыли поставить перед этой ВАШЕЙ фразой заветные буковки ИМХО. Тех, кто в указанный период от действий КПСС таки не пострадал - много. Но это ВЫ полагаете, что ВСЕ они при этом были слепо-глухо-немыми и не видели, что происходило на соседней улице с их друзьями и знакомыми. Реально истина где-то посередине, как это часто бывает. Много людей пострадавших, много - не пострадавших. Много тех, кого сажали, потому что действительно было за что и много - тех, кого репрессировали совершенно незаконно. Мазать их всех одной краской не имеет права никто и вы - в том числе.