Прежде всего
25.04.2011


Юрий Алексеев
Отец-основатель
Слово Председателя
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Евгений Гомберг,
Дмитрий Астахов,
Анна Тростянская,
Виктор Подлубный,
Надежда Котикова,
Vasjas Pizins,
Анонимуз Кун,
Вася Ложкин,
Sophija Lisovskaja,
Олег Астафьев,
Linda Nedzvecka,
Canuck .,
Борис Марцинкевич,
Алекс Крумич,
Дмитрий Озернов,
Сергей Новиков,
Глеб Кахаринов,
Александр Гильман,
J L,
Сергей Снегирёв
Уважаемые спикеры, члены и просто посетители IMHOclub!
Имею честь сообщить, что число зарегистрированных членов нашего клуба на момент настоящего обращения уже достигло 271 человека. За 2,5 недели нашей работы онлайн получилось, что в среднем в неделю к нам прибывает более 100 человек. И это радует.
Надеюсь, вы уже заметили, что мы усовершенствовали наш форум. Первое: мы перевели его с «ленты» на «дерево». Теперь вам будет гораздо легче вести дискуссии и отвечать на вопросы.
Второе — мы разбили форум на две части: «вопросы спикеру» и «комментарии». Цель такова: облегчить работу спикера. Он — один, а нас много (уже почти 300). Потому, чтобы спикерам легче было отвечать на ваши вопросы, мы их специально выделили. С вашей же стороны требуется только одно: постараться задавать спикерам вопросы как можно более понятно и кратко. И не повторяться.
Есть еще несколько полезных нововведений. Вы их заметите. Просьба: если у вас будут замечания или предложения по усовершенствованию форумов, прошу не стесняться и писать нам: chairman@imhoclub.lv Все ваши советы мы внимательно рассматриваем и большинство из них принимаем к действию.
Что нового: в нашем клубе появились члены, публикующие свои комментарии по-латышски. Некоторые наши несознательные товарищи принялись их упрекать за это. Господа, наш клуб уважает все языки. На том стоим! Если вам непонятна латышская речь, совсем необязательно на нее отвечать. У нас языковых комиссий нет. Зато есть строгие требования к взаимному уважению (см. п.2.2 Устава клуба) и соответствующая комиссия, следящая за этим.
А по большому счету наш клуб изначально был задуман как дискуссионная площадка для людей, уважающих друг друга. Независимо от цвета кожи, национальности, вероисповедания и языка.
Итак, на этой неделе в нашем клубе спикерами выступят: Янис Урбанович, лидер объединения Центр Согласия, Янис Кузин, организатор Независимого профсоюза, и два известных журналиста — Лато Лапса и Юриc Пайдерс.
Заходите, будет интересно.
Имею честь сообщить, что число зарегистрированных членов нашего клуба на момент настоящего обращения уже достигло 271 человека. За 2,5 недели нашей работы онлайн получилось, что в среднем в неделю к нам прибывает более 100 человек. И это радует.
Надеюсь, вы уже заметили, что мы усовершенствовали наш форум. Первое: мы перевели его с «ленты» на «дерево». Теперь вам будет гораздо легче вести дискуссии и отвечать на вопросы.
Второе — мы разбили форум на две части: «вопросы спикеру» и «комментарии». Цель такова: облегчить работу спикера. Он — один, а нас много (уже почти 300). Потому, чтобы спикерам легче было отвечать на ваши вопросы, мы их специально выделили. С вашей же стороны требуется только одно: постараться задавать спикерам вопросы как можно более понятно и кратко. И не повторяться.
Есть еще несколько полезных нововведений. Вы их заметите. Просьба: если у вас будут замечания или предложения по усовершенствованию форумов, прошу не стесняться и писать нам: chairman@imhoclub.lv Все ваши советы мы внимательно рассматриваем и большинство из них принимаем к действию.
Что нового: в нашем клубе появились члены, публикующие свои комментарии по-латышски. Некоторые наши несознательные товарищи принялись их упрекать за это. Господа, наш клуб уважает все языки. На том стоим! Если вам непонятна латышская речь, совсем необязательно на нее отвечать. У нас языковых комиссий нет. Зато есть строгие требования к взаимному уважению (см. п.2.2 Устава клуба) и соответствующая комиссия, следящая за этим.
А по большому счету наш клуб изначально был задуман как дискуссионная площадка для людей, уважающих друг друга. Независимо от цвета кожи, национальности, вероисповедания и языка.
Итак, на этой неделе в нашем клубе спикерами выступят: Янис Урбанович, лидер объединения Центр Согласия, Янис Кузин, организатор Независимого профсоюза, и два известных журналиста — Лато Лапса и Юриc Пайдерс.
Заходите, будет интересно.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Юрию Алексееву
№6 Виктор Подлубный
25.04.2011
07:45
Дозвольте нарушить заведенный вами распорядок и задать приведенной четвёрке будущих спикеров вопрос ещё ДО их выступлений.
Вопрос вызван тем, что я тяготею к истории нашей страны, но не силён в экономике. Та экономика, что я учил в вузе, откровенно эдак называлось политэкономией, которая в свою очередь делилась на две науки: политэкономия социализма и политэкономия капитализма. Нечеловеческие последствия от той и другой науки я умудрился испытать на своей собственной шкуре и понял, что политэкономия — это неправильная наука, хотя название у неё правильное.
Так вот, у меня к уважаемым и знающим спикерам такой вопрос: что за политический кредит в своё время был выдан нашей стране — G24, кто его дал, на каких условиях, кому конкретно дали, возвращён ли он и как тот кредит повлиял на ход нашей политической истории?
Заранее большое спасибо и спикерам, и вам лично :)
№14 Юрий Алексеев
→ Виктор Подлубный,
25.04.2011
12:16
Уважаемый Виктор, на вопрос про G24 из перечисленных мною спикеров, пожалуй, сможет ответить только Янис Урбанович. И то вряд ли исчерпывающе. Скорее всего, на эту тему нам надо привлечь в спикеры Ивара Годманиса. Попробуем.
№12 Дмитрий Озернов
25.04.2011
11:37
№15 Юрий Алексеев
→ Дмитрий Озернов,
25.04.2011
12:33
В настоящий момент у нас довольно много политиков. Ну что ж... Во-первых, есть, что с ними обсуждать. Редко, когда в промежутке между выборами в нашей политике случаются столь яркие события (аж 2 референдума). Ну и во-вторых, политики гораздо активнее и охотнее идут на контакт с СМИ. Но баланс мы постараемся удержать.
№20 Сергей Новиков
25.04.2011
15:21
У меня вопрос к Янису Урбановичу: Что дают Центру Согласия партнерские отношения с Единой Россией? Какие преференции? Какие были осложнения? И если были, то какие? Что было сделано в партнерстве на благо двух стран и что планируется?
Заранее спасибо!
№25 Юрий Алексеев
→ Сергей Новиков,
25.04.2011
16:02
№50 Сергей Снегирёв
26.04.2011
10:35
Ситуация усугубляется тем, что значительная часть материалов тут - на политические темы, а по поводу политики (в отличие от экономики, системы образования, судебной системы, проблем малого бизнеса и проч.) дискутировать аргументированно очень сложно даже профессионалам.
Я понимаю, что ссылка на Delfi и политические темы - самый быстрый путь к посещаемости, но разве посещаемостью и многочисленностью характеризуется хороший клуб? Мне казалось, что концепция клуба подразумевает некоторую эксклюзивность и однородность по клубному признаку (в данном случае - умение цивилизованно общаться, положим), осуществляемую через механизмы рекомендаций (в вебе - "инвайтов") и самоорганизации, отсева инородных элементов (в вебе - "карма", "репутация").
В общем, не боитесь ли Вы, что когда вы подойдёте к реализации следующих 70% от задуманного, будет уже поздно, и здесь будут те же Delfi, только с орфографией чуть лучше?
№51 Юрий Алексеев
→ Сергей Снегирёв,
26.04.2011
10:34
Могу только сказать, что у нас дело двигается. Я внимательно слежу за эволюцией наших форумчан. И вижу, как люди, залетевшие сюда из "анонимного" И-нета, через некоторое время меняют стиль общения. И я понимаю, что у многих из них вначале говорит привычка — излагать свои мысли в резком безапелляционном тоне. Ну а где до появления нашего ресурса им было потренироваться в вежливости?
Завтра будет только три недели, как мы вышли в онлайн. И можете сравнить, какие комментарии идут на "клоны" наших статей в Делфи и у нас. Разница-таки заметная. А количество — уже не меньшее.
Погодите немного, будет у нас и "однородность по клубному признаку", и "карма". Все будет, надеюсь.
Комментарии
№1 Дмитрий Астахов
25.04.2011
02:03
Отдельная благодарность - за анонс на неделю. Может быть, Вы могли бы делать такие анонсы регулярными, еженедельными?
№2 Юрий Алексеев
→ Дмитрий Астахов,
25.04.2011
02:08
№3 Linda Nedzvecka
25.04.2011
03:08
№16 Юрий Алексеев
→ Linda Nedzvecka,
25.04.2011
12:38
№21 Евгений Гомберг
→ Linda Nedzvecka,
25.04.2011
15:54
№22 Sophija Lisovskaja
→ Евгений Гомберг,
25.04.2011
16:52
Согласитесь, что избиратели в массе своей не являются образцами и идеалами? А именно они погоду в итоге и делают.
Ну и потом интересно, кто чем дышит и как живет. Хотя бы для статистической картинки, верно?
Подозреваю, что полезное зерно можно будет найти в любом интервью.
№26 Linda Nedzvecka
→ Евгений Гомберг,
25.04.2011
17:13
№4 unknown
25.04.2011
07:20
А еще мне кажется, что мы все становимся одной командой, которая с каждым репортажем становится все более сплоченной. Все хотят делать одно дело и именно это говорит о неплохих перспективах начатого дела. Не люблю дифирамбы, но сегодня это единственный латвийский сайт, который я читаю с удовольствием. И не только статьи, но и комментарии.
№5 Виктор Подлубный
25.04.2011
07:10
Дозвольте нарушить заведенный вами распорядок и задать приведенной четвёрке будущих спикеров вопрос ещё ДО их выступлений.
Вопрос вызван тем, что я тяготею к истории нашей страны, но не силён в экономике. Та экономика, что я учил в вузе, откровенно эдак называлось политэкономией, которая в свою очередь делилась на две науки: политэкономия социализма и политэкономия капитализма. Нечеловеческие последствия от той и другой науки я умудрился испытать на своей собственной шкуре и понял, что политэкономия — это неправильная наука, хотя название у неё правильное.
Так вот, у меня к уважаемым и знающим спикерам такой вопрос: что за политический кредит в своё время был выдан нашей стране — G24, кто его дал, на каких условиях, кому конкретно дали, возвращён ли он и как тот кредит повлиял на ход нашей политической истории?
Заранее большое спасибо и спикерам, и вам лично :)
№7 Анна Тростянская
25.04.2011
09:18
№27 Sophija Lisovskaja
→ Анна Тростянская,
25.04.2011
17:15
1. Новоньюс (жуууууткий сайт, страшная реклама, вешает комп и злит, но лента 24 часа удобна для просмотра основных тем)
2. Телеграф по ссылкам от друзей обычно.
3. Имхоклуб.
+ Фбук, Однокласски в порядке "проверки почты и связи, у кого чего нового", а остальноеи читается за пределами Латвии.
! Сегодня Имхоклуб смотрю уже первым - он интереснее. Жду расширения во все стороны, не только в политику. Формат клуба хорош. Я бы добавляла еще "ссылки по теме", но это со временем.
№29 Алекс Крумич
→ Sophija Lisovskaja,
25.04.2011
17:10
Такие ленты есть и на delfi, и на телеграфе. А вообще все они пишут одно и то же . Новоньюс еще и кастрирует новости.
№30 Sophija Lisovskaja
→ Алекс Крумич,
25.04.2011
18:39
Это сэкономит мне время, а если я чего в подробностях захочу узнать, то за этим приду в Имхоклуб к Алексееву. Уверена, что это будет в 100 раз эффективнее.
№9 Александр Гильман
25.04.2011
10:26
Поэтому выступления в клубе даже таких блестящих перьев, как Владимир Линдерман и Николай Кабанов были не самыми интересными - видно было, что авторов связывает политическая задача, которую они сейчас решают.
А вот идея предоставить слово Лато Лапса и Юрису Пайдерсу - очень правильная: это яркие журналисты, мало знакомые русской аудитории.
№11 Олег Астафьев
→ Александр Гильман,
25.04.2011
10:54
№13 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
25.04.2011
11:38
№24 Sophija Lisovskaja
→ Борис Марцинкевич,
25.04.2011
16:28
Не слышала, чтобы кто-то писал "В НАШЕМ Делфи" :)))
Сильный комплимент Имхоклубу.
№23 Sophija Lisovskaja
→ Александр Гильман,
25.04.2011
16:36
Я думаю, что именно на этом сайте политики делятся именно своим ИМХО, потому, что формат клуба это позволяет - не говорить "за всех", а сказать "так считают все, и я так должен/буду делать, а вот это мое личное имхо"
А сколько именно они хотят сказать - это тоже их личное дело. Кто захочет быть интереснее и стать понятнее- скажет больше. Или внятней. Вопрос времени/формирования Имхоклуба, который только рождается сейчас, имхо. Еще даже не родился на все сто. :) Формируется.
№32 El Bagre
→ Александр Гильман,
25.04.2011
19:23
№38 Sophija Lisovskaja
→ El Bagre,
25.04.2011
22:12
Рецепт тех котлет, которые он жарил, когда комментировал, от Лембергса тоже пойдет. :) Все-таки, как ни крути - политики тоже люди, почему бы у них не спросить и про вышивание крестиком ? :-) Мне интересно, как они организуют свой досуг, почему нет?
№10 Олег Астафьев
25.04.2011
10:21
Например, Лато Лапса, глубокий знаток и исследователь латвийской коррупции, мог бы рассказать нам немало интересного на эту тему.
№18 Юрий Алексеев
→ Олег Астафьев,
25.04.2011
13:55
№19 Олег Астафьев
→ Юрий Алексеев,
25.04.2011
13:49
№36 Sophija Lisovskaja
→ Олег Астафьев,
25.04.2011
22:56
Имхоклуб - значительно более продвинутая версия этого. Есть Ведущий (он же по совместительству Председатель), есть Спикер (он же "гость программы"), и есть "гости в зале", но, в отличие от ТВ, тут успеют задать свой вопрос все. И вот это и круто.
№28 Алекс Крумич
25.04.2011
17:39
№35 Sophija Lisovskaja
→ Алекс Крумич,
25.04.2011
22:18
Обычно есть такая кнопка "отметить все как прочитанные", например. И они меняют, например, цвет или толщину шрифта.
№31 Sophija Lisovskaja
25.04.2011
18:05
По поводу языка общения, Имхо:
Как только мы начнем дискутировать на латышском - наши эстонские, литовские, украинские, немецкие, азербайджанские, грузинские, израильские, беларусские и даже испанские собеседники, с которыми нам есть о чем говорить и есть каким меняться опытом, почувствуют себя выкинутыми за борт.
А это, имхо, неправильно.
1) С латышским Гугл не справляется даже в элементарном, как видите:
http://translate.google.com/?hl=ru&tab=wT#ru|lv|%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C
Русский переводится гуглом корректнее, вот и суть вам и соль.
2) Латышский президент договаривается обо всем с президентом Казахстана на русском, безо всяких понтов. Потому, что обоим удобно.
3) Интернет границ не имеет, а если речь идет о том, чтобы каждый говорил, на каком родился, то я могу перейти на свой родной язык тоже. Дабы иметь равные права на родной язык.
Уверена, что 99,7% посетителей этого сайта на меня будут смотреть как на странную и не поймут ни одного моего слова.
И латыши, и русские.
Когда я так делаю - это регулярно всех отрезвляет. :) Я потому и делаю иногда, в особо запущенных случаях помогает. :-)
И потом задаю вопрос к очень принципиальным латышам: Может стоит уважать всех, а не только представителей титульной Латвии?
4) Дискутировать на латышском - неинтересно. Мало народу из мира сможет участвовать. Кому мир не нужен - на латышском есть Делфи, Пиетиек и еще куча замечательных сайтов. Прошу понять меня правильно. Все вышенаписанное никоим образом не говорит о неуважении к языку, говорит только об уместности его использования.
5) Решением вижу афишу, в которой будет указано "дискуссия внутренняя, язык общения в ней - латышский". А на другой дискуссии "язык - русский", понятно, что она предназначен не только для местных, секретом не будет являться ни от кого. И каждый выберет то, что ему нравится.
Но не смешивать. Иначе многие русскоязычные комментаторы выскажутся на латышском и повторяться для тех, кто в Германии уже не будут. Тогда мы потеряем, никогда не узнав опыт немцев.
Еще раз: не претендую.
Имхо.
И 6), латышам:
Пробуйте признать, что русский вам обязательно нужен, только уже потому, что это - язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения.
В противном случае миру вы, увы, неинтересны. Миру интересны люди понятливые и контактные народы, а остальные - только узким специалистам, изучающими вымирающие племена и культуры и их психологию.
20 лет уже все подождали, когда вы эту простую мысль поймете самостоятельно. И я даже не настаиваю на понимание ее сейчас.
Прост выразила свое видение, свое имхо.
Уважение к языку тут вообще ни при чем, не путаем теплое с мягким.
Спасибо за понимание.
№37 unknown
→ Sophija Lisovskaja,
25.04.2011
22:25
Стало любопытно. Не продемонстрируете?
P.S. Ничего личного.
№40 Sophija Lisovskaja
→ unknown ,
25.04.2011
22:30
Но, впринципе, могла бы спросить "вам какой ИЗ? Самый непонятный, или те, что гуглятся? :-)" :)))) Один мой братв Риге с фамилией на ИЧ, как дедушка, другой - на СКИЙ, как бабушка. А сестра у меня вообще с фамилией Токер и канадским гражданством. Первое место моего выезда "заграницу СССР" - Варшава. Тетя моя в Минске разговаривает на польском, и родной человек там же носит фамилию Радзивилов. Радивиловым его тоже называли, а вообще изначально фамилия звучит "Радзивилл". Как-то так. :)
Если вообще о языках...
Я мультикультурна от рождения, у меня даже папа и мама полукровки, каждый, поэтому я с детства отмечаю кучу всяких праздников на протяжении года и считаю это нормальным.
Именно сей факт позволяет мне искренне удивляться желанию латышей _отделиться_ от всего мира, потом _заставить_ говорить русских на латышском даже тогда, когда в этом нет никакой практической необходимости, и вообще быть шокированной высказываниями некоего известного персонажа Антона Курситиса и от моего лица, якобы меня дискриминируют листовки на русском языке в Латвии ))). А он у меня спрашивать ни пробовал хотя бы один раз, что именно меня дискриминирует?! )))
Это вызывает здоровый смех и нездоровый интерес на тему того, почему у нас Президентов в стране выбрали Доктора, но почему-то не Доктора-психиатра. :)))
Я думаю, что перед началом работы в депутатстве надо не языки сдавать, а получать справку от доктора на адекватность. Желательно, не латвийского, а какого нибудь все таки независимого.
ЕС выделяет миллионы на профсоюзы (а кому они помогли?), но на проверку здоровья ответственным почему-то не выделяет. Это любопытно - почему так.
Даже чтобы права на вождение получить, нужна справка от докторов.
А на управление страной почему-то не нужно. Только язык всех волнует..странно.
Это дискриминация немых, между прочим. ;-) И тех, у кого диагноз - дисграфия.
Я, например, вообще молча работаю. Всегда. Зачем мне говорить на латышском и справка за 10 латов? Уже не говоря о том, что у меня синий паспорт - искренне не понимаю, почему с меня хотят взять 10 лат и еще за курсы, ворующие у меня время и за проезд за них. Почему у меня? Почему не я у них? Тут кто-то главнее? Важнее? Избраннее? Или в Латвии 500 лет назад нельзя было родиться от брака поляка и русской? Или русской и немца? Или поляка и шведа?
Мой близкий друг - швед, например. Учился в русской школе, отлично говорит и сегодня на русском, прожив уже 20 лет в США и приехав сейчас в Англию 40летним доктором-нейрохирургом из Силиконовой долины. Уехал как только сказали, что Латвия отделилась, и до сих пор уговаривает отсюда уехать меня, не понимая, как можно жить среди этих людей странных, для которых язык - дело принципиальное.
Нет никакой разницы, какой язык государственный. Больше языков - больше возможностей, больше знаний, больше связей.
Затлерс вчера был с переводчиком или все-таки в Латвии хорошо русский знают? :) Я не видела - расскажите? :-)
№43 Sophija Lisovskaja
→ unknown ,
25.04.2011
23:43
Кому интересно - onoma@tut.by , кидайте свой мейл, вышлю написанное.
Продемонстрирую и расскажу что где взяла и как так могло получиться.
№41 J L
→ Sophija Lisovskaja,
25.04.2011
23:10
Тем не менее, думаю что целесообразно в правилах записать пожелание общаться на русском языке, так как клуб - международный.
№42 Sophija Lisovskaja
→ J L,
25.04.2011
23:55
==========
+1.
№45 Sophija Lisovskaja
→ J L,
26.04.2011
00:07
Если тот же Кристовскис начнет писать на латышском принципиально... ну и зачем он ? Латыши про него и так давно уже всё знают, зато остальной мир так и останется не в курсе дел и латышского отношения к русским и не особенно руским. Все это останется для мира секретом.
А мы сюда посекретничать или где? :-)
№47 Анонимуз Кун
→ Sophija Lisovskaja,
26.04.2011
00:19
№49 Sophija Lisovskaja
→ Анонимуз Кун,
26.04.2011
00:13
Слово "анонимуз" как-то вообще не вдохновляет.
№52 Надежда Котикова
→ Sophija Lisovskaja,
26.04.2011
12:22
Приличный он-лайн переводчик с латышского для "детей разных народов". Для того, чтобы понять смысл - вполне подходит.
№54 Sophija Lisovskaja
→ Надежда Котикова,
26.04.2011
17:33
№33 Глеб Кахаринов
25.04.2011
19:02
Кроме этого, по мере накопления таких анкет, в будущем появится уникальный материал, как разные люди видят себе одни и те же проблемы.
№34 Sophija Lisovskaja
→ Глеб Кахаринов,
25.04.2011
21:57
А в целом было бы круто, конечно. :) Идея отличная! :-)
№39 unknown
→ Глеб Кахаринов,
25.04.2011
22:12
А то с политиками так... Спрсишь про дыню, ответят про личную жизнь сторожа бахчи... Вроде и по теме и дыня даже где-то то же подразумевается... :)
№44 Вася Ложкин
→ unknown ,
26.04.2011
00:06
№46 Sophija Lisovskaja
→ Вася Ложкин,
26.04.2011
00:17
№48 Вася Ложкин
→ Sophija Lisovskaja,
26.04.2011
00:52
№57 Vasjas Pizins
→ Вася Ложкин,
27.04.2011
20:20
Нее, не огрызаясь... Улыбчиво-оскаливаясь на поток народной (бараньей) любви...:)
№55 Canuck .
27.04.2011
17:24
=========================
Скажу вам честно : я такие комментарии просто не читаю. По одной простой причине. Я знаю, что когда я хочу выразить свое пренебрежение собеседниками-латышами - я на их форуме пишу по-русски. ;)
№56 Юрий Алексеев
→ Canuck .,
27.04.2011
17:30
№58 Canuck .
→ Юрий Алексеев,
05.05.2011
00:21