В 1935 году в Нюрнберге был принят пакет законодательных актов, которые часто обобщенно называют "законами о крови". Часть населения Германии теперь уже совершенно "законно", "легитимно" лишили гражданских прав, возможности участвовать в выборах, заниматься целым рядом профессий. Часть немцев с восторгом приветствовала этот акт законотворчества, исступленно выкрикивая "Зиг Хайль!" Но члены НСДАП не составляли большинство немецкого народа - огромная масса бюргеров этих законов просто не заметил - ИХ лично они не касались. Их не интересовали проблемы "каких-то там евреев", в ИХ личной жизни никаких проблем из-за этих законов не возникло.
      В 1991 году часть населения Латвии законодательно была лишена гражданских прав, что и поныне считается в ЛР совершенно легитимным актом. Часть коренного населения с восторгом приняла этот акт законотворчества, но бОльшая часть отнеслась к нему совершенно спокойно. Ведь проблемы "инородцев" - неучастие в политической жизни страны, запреты на профессии, языковые штрафы, отсутствие качественно образования на родном зыке не касаются лично ИХ. Немцам 30-х годов прошлого века не было нужды голосовать вообще, поскольку выборов просто не стало. Немалое число латышей "голосуют в основном за Единство"...
     Это я к тому, что нацизм - это не только нетерпимость к "инородцам" со стороны части государственнообразующей нации. Это - еще и равнодушие к этим проблемам со стороны ПОДАВЛЯЮЩЕГО  БОЛЬШИНСТВА.  Нацизм невозможен без этого равнодушия, без этого молчаливого одобрения. Ваш пост блистательно доказывает - это равнодушие в Латвии есть. И рост числа избирателей VL тоже имеет место быть. Итого - две составляющих мы уже имеем...

Расстрелы своих соседей, погребальный костер на улице Гоголя удостоились от Вас оценки в виде слово "гадко" - ровно на одной доске с изнасилованием, которое у Вас "есть безусловная мерзость". Занимательно, док, очень занимательно. Оценивать одинаково акт насилия красноармейцев на территории страны, принесшей горе и кровь всему миру и сознательное, осмысленное уничтожение тех, с кем бок о бок прожито немало лет просто по национальному признаку, без малейшей жалости к старым и малым... Скажите, доктор, если не секрет - рядом с Вами много Ваших единомышленников?

Фишка референдума по языку именно в этом и заключается: не кому-то, а самим себе мы должны показать, что мы - ЕСТЬ, что мы - МОЖЕМ собраться, оторвав чресла от кресел. стульев и табуреток, сделать ОБЩЕЕ  ДЕЛО. Сделать САМИ, без "руководства" со стороны как-бы-нашей партии ЦС, со стороны погрязшей в личных амбициях и  дрязгах ЗаПЧЕЛ, без превратившейся в компанию пенсионеров Социалистической партии во главе с глубокоуважаемым мной Альфредом Петровичем. В этих вот попытках очнуться, очухаться - сбор 10 тысяч подписей, предстоящий сбор 150 тыщ подписей - пусть медленно, с раскачкой, но реально формируется наша с вами община. Не некая аморфная масса недовольно бурчащих что-то по своим кухням-гаражам, а именно Община, умеющая бороться за свои интересы, не перепоручая эту борьбу стройному лидеру ЦС и прочей публике, замученной недоеданием. Выиграем мы предстоящий референдум, не выиграем - отдельная история, о которой на этой ветке так много всего высказано. Осипов и Линдерман делают самую тяжелую работу - будят нас, тормошат. Сумеют распинать, заставить очнуться - пойдет в гору и действительно очень важный, очень значимый референдум о ликвидации безгражданства. Орать в спину "Родному языку": "Стоять! Не сметь! Цурюк!" - дело убеждения и совести каждого из нас. Мне эти окрики глубоко не симпатичны, а навязчивость этого "Цурюк!" уже откровенно настораживает...

"Исправлять ошибки неправильных родителей" - это уже не Геббельс. Публика Вашего пошиба в 1935 писала законы в Нюрнберге, практическим приложением к ним стали инструкции по измерению черепов. О какой полноправности Вы изволите вещать? Есть ровно одна страна в Европе, где руководитель парламентской партии волен во всеуслышание объявить треть сограждан "нелояльными колонистами", за что эта партия немедленно приглашает приглашение на участие в правительственной коалиции. Это - нацизм в чистом виде, это - идеология существования Латвийского государства.

По какой причине Вы решили, что здесь пишут сторонники ЦС? Вы действительно полагаете, что иной политической и общественной силы у представителей нетитульной национальности в Латвии нет и быть не может? Искренне Вам сочувствую...

Я бы предложил вот о чем подумать, уважаемые.

Мы тут долго, подробно, эмоционально и не очень обсуждаем проблемы "отсоса согласосов", предлагаем всяческие идеи и прочее. А дело ведь вот еще в чем...

Я не просто так и не из собственной головы использовал вполне себе площадное определение того, что произошло в межпартийном пространстве новоявленного сейма-или-как-его-там. Сидючи у компьютеров в уютных квартирах и офисах, мы теоретизируем, придумываем варианты, даже не пытаясь выйти за рамки того, что в последние годы стало принято называть "политическим полем". Но не мы с вами составляем большинство наших, скажем так, нетитульных соотечественников - и мне кажется, что забывать об этом не стоит. Кризисная Латгалия, семьи тех, кто потерял работу и стоит в очереди на столатовые стипендии - их в десятки и сотни раз численно больше, чем участников нашего с вами клуба. И вот в этой среде сейчас происходит нечто пока подспудное, но дышащее грозно до жути. Вот там обстановка с каждым днем становится все более накаленной, все более нервной. Достаточно уже того, что люди постоянно, хронически боятся потерять хоть какое-то подобие работы, пусть зарплата на оной сильно смахивает на милостыню. Достаточно жесткого наезда какой-нибудь языковой инспекции, которая ощетинится требованиями по аплиецибам, выпишет 3-4 штрафа - полыхнет так, что Линдерман с Осиповым покажутся мягкими, белыми и пушистыми. Достаточно появления одного горлопана-бунтаря, выкрикивающего запальчиво НЕЧТО на совершенно нелитературном языке - и будет выхлоп исключительно уголовно наказуемый. ЧТО будет происходить после этого - известно только Всевышнему. Политики ЦС - к огромному моему сожалению, единственной как-бы-русской партии даже не пытаются присматриваться к тому, что происходит вот в этой, полулюмпенской среде. А массовые митинги в разных городах и весях - уже просто необходимы, иначе вот эта темная, безвекторнаая масса-энергия прорвет черт-те где и черт-те как. Вот эти сопливые призывы писать письма-счастья Господину Президенту ("добрый барин все рассудит") - это бред собачий, это попытка всхлипнуть по отдающему концы бизнес-проекту и ничего более. А проблема в том, что русские (обобщенное слово, не более того)начинают испытывать чувство оскорбления не какой-то там партии, а ЛИЧНО их. А вот это намного страшнее, чем перспектива для Урбановича похудеть на десяток кило из-за урезания его личных доходов в силу недовольства партийного спонсора. Пусть будет Линдерман со своими инициативами митинга, референдума. пусть будут "пчелы" с попыткой проведения референдума по проблеме "нулевого гражданства". Я лично готов поддерживать любую инициативу, которая хоть как-то поможет моим, нашим соотечественникам хоть чуточку перестать себя чувствовать бессловесным быдлом. Ну, а то, что время ЦС как политической силы просто кончилось - вопрос самого ближайшего времени. У этой псевдопартии нет хребта и нет результата - избиратель этого не простит.

Я правда не до конца понимаю законодательство в этой части - ответьте хоть кто-то - есть ошибки в моих рассуждениях или нет?

PS.. Если ошибок нет - получается, что и Кравцова можно спокойно вернуть в туалет Сейма или куда там его прошлый раз выбирали?

Уважаемые господа и дамы!

  Возможно, я что-то не понимаю в высокой политике, тактике и стратегии - поправьте, если я не ошибаюсь.

1. Одна из первоочередных задач нового правительства ЛР - принятие государственного бюджета на 2012 год. Бюджет должен быть принят ДВУМЯ ТРЕТЯМИ списочного состава Сейма. Так или нет, ответьте неграмотному, будьте добры.

2. 31 + 3 = 34 - так меня учили в школе. Надеюсь, не отменили по требования Центра госязыка или комиссии по подсчету убытков от оккупации? Не слежу, мало ли...

3. Стоимость бензина/дизтоплива на поездку Рига - Вентспилс и обратно, по моим прикидкам, составляет 15 лат. Имеются ли в кассе предприятия ООО "ЦС" такая свободная сумма, как вы полагает?

4. 25-кратное "воздержался" 34 голосами при голосовании по бюджету по действуюещему законодательству ЛР - достаточно ли для роспуска правительства?

PS. Митинговать, призывать, возглавлять, отслеживать, публиковать, протестовать, заявлять, писать петиции в профсоюз беременных женщин (или куда там Ушаков предлагает письма направлять-то?), рвать на груди рубаху до пупа - накладные мероприятия. Воздержание - оно завсегда дешевле...

Витек, пусть со мной по русски разговаривает 21,2% латышей - Бога ради. Заставьте только при этом нас мучиться в 10-летках при чисто русском языке преподавания и при шести уроках латышского языка в неделю. Отомстите нам высшим образованием на русском языке - мы вытерпим, хоть и будет нам ох, как нелегко. Уешьте нас бланками формуляров-циркуляров на двух языках, врежьте по нам тиражами художественной литературы и латышскими фильмами с русскими субтитрами! Замучьте нас профтехучилищами и техникумами с преподаванием на русском языке! Замените советских времен Праздники песни трансляциями по госканалам телевидения такого же масштаба хороводами на Масленицу!!! Вот ето будет мстя - всем мстям мстя!

Майюшка, ну зачем же хохму превращать в предмет подробных разбирательств?
    "Поза прачки" - это: "Ребята, вы просрочили платеж, о каком таком финансировании медицины вы рассуждаете? Вот номер счета и крайняя дата для перечисления. Что значит - "в каком году индексировать пенсии"?! Просрочен платеж, выплата пенсий возобновится не ранее, чем ваш ежегодный платеж составит ...тьсот евро, а до той поры пусть внуки кормят бабушек-дедушек. Какое такое бесплатное среднее образование, если выплаты по кредиту № .... от ..... 20... года приостановлены полгода тому назад?.." Вам напомнить, сколько сельских школ, детских садиков, больниц, амбулаторных пунктов УЖЕ закрыто? Вам напомнить о попытках власть имущих отдать на приватизацию ЛЖД, "Латтелеком" - не только за ради отката, но и чтобы было чем откупиться от междуарнодных кредиторов? Вам все еще грезятся по ночам гусеницы скрежещущих по древним улочкам Риги танки с красными звездами на борту и Вы просыпаетесь в лихорадочном ознобе? А пустыри на местах бывших сельхозугодий повелка Адажи - не, не волнуют? При виде фотографии "комиссара в пыльном шлеме" Вы начинаете креститься и сплевывать через левое плечо? А вид превращенного в сонмище магазинов и магазинчиков предмета гордости что ЛР, что ЛССР завода ВЭФ вызывает у Вас прилив гордости - так, что ли? Вычитывая директивы ЕС о том, какого размера салаку, в какое время суток и какой сетью ловить латышским рыбакам Вы испытываете восторг? Незаселяемые ряды новостроек-коттеджей и разрастающиеся ряды могил на кладбищах городов, городков и поселков - это Вы предлагает считать прогрессом и признаком вливания в братскую семью европейских народов? Школы, которые в Латвии закрываются без всякого нажима, а из-за элементарного отсутствия учеников - это призрак светлого будущего? Вы негодуете по поводу того, что "в тяжелое советское время, когда кованный сапог оккупантов топтал священную землю Латвии", у людей не было возможности купить дом или ферму? Вы эти фермы сейчас - видите? Увидите - потрудитесь спросить, кто хозяин и каковы функции коренного населения той местности...
     
      Впрочем, чего это я скатываюсь в негатив? На страничке этого топика кто-то Станислава Лема поминал. Майя, а давайте вдвоем возьмем и переплюнем того поляка? Пост, за который возлюбил я Вас до глубин своей души, убедил меня: Вы - можете! Возьмите меня в соавторы! Я уже и начало придумал: "Сейчас, когда вся Европа судорожно изучает латышский язык... " Я хороший, я помогу, честно! Вот даже стишок могу:

Гордо реет над страною
красно-бело-красный флаг!
То, как зверь под ним завою,
то заплачу, как .удак...

Ну, стишок, конечно, от лица населения, обиженного шестой графой в паспорте - Вы ж меня понимаете... Давайте дерзнем, Майя?

Витек, Вы забыли рассказать, как поживают голодные дети Сомали и о демагрофических проблемах государства Ватикан. Досаднейшее упущение в дискуссии, посвященной внутренним проблемам Латвии! Уверен, что Вы исправите этот недочет и не применете осветить проблему депопуляции королевских пингвинов на западном побережье Антарктиды. Ждем-с

Майя, светлая Вы наша! Что Вы, какие такие невежливые слова в адрес дамы?! Ни-ког-да!

Я стараюсь как можно аккуратнее вычитывать Ваши реплики. Вот написано "отнимут у всех паспорта" - я так и читаю, и это, вне всякого сомнения, поднимает мне настроение. Написано "конфискуют все имущество" - и улыбка становится шире. Написано "заставят работать там за миску похлебки и койко-место в общежитии" - и, само собой, я не могу не вспомнить господина Петросяна. Перечитав весь Ваш пассаж, я был абсолютно уверен, что все вместе - это такая порция стёба, которой Вы решили порадовать всех участников дискуссии. Разве не так?

"это никак не означает, что от человека, прожившего  в Латвии 40 лет, никак не зависело, знает он латыщский язык, или нет."

Полагаете ли Вы, что вот это незнание латышского языка человеком, прожившим в Латвии 40 лет является достаточной причиной для лишения его гражданских прав? 40 лет, в течение которых этот человек, исправно исполняя законы существовавшего государства, он потратил на приумножение валового национального продукта: строил, стоял у станка - на одной чаше весов. Неправильный размер гарумзиме - на другой. Что важнее в цивилизованной и демократической стране - именно так ведь позиционирует себя Латвийская Республика после 20 лет восстановления своей независимости? Если не затруднит - ответьте кратко, без устремления мыслей в неведомые политологичские дали и выси. 40 лет работы на народное хозяйство, позволившие наполнить сертификаты материальным содержанием или построение порядка слов в предложении?
    Заранее признателен.

Майя, спасибо, повеселили!

Сместят местную администрацию и пришлют свою, из центра.
Закроют границы, отнимут у всех паспорта, введут институт прописки.
Спишут долги, но одновременно национализируют и конфискуют все имущество.
Настроят вонючих заводов и заставят работать там за миску похлебки и койко-место в общежитии.

Так латышам не првыкать Они все это уже проходили в 40-м году.

Давно так не радовала столь буйная дамская фантазия! Есть сайт Евгения Петросяна - он любитель собирать хохмы и анекдоты. Могу скинуть ссылочку...

Витек, Вы не устаете повторять агитштамповки-то?

"поросли той системы которая в 40вом  вторглась в Латвию и потом уничтожыла привычный уклад жызни Латвийцев."

"Вторглись"? Части Красной Армии появились на территории ЛР не в 1940, а в 1939, и появились не путем"вторжения", а на основании межгосударственного договора. Между дипломатическим договором, подписанным легитимными руководителями двух государств и неким, неизвестным истории "вторжением" - огромная разница.

"Привычный уклад" - говорите Вы? Сколько тысяч работников НКВД поставило под дула винтовок миллион латышей, голосовавших за избрание правительства Кирхштейнса? Ась? Кирхштейнс - из числа русскоязычных? "Привычный уклад"? Вам напомнить цифру списанных Советской властью долго и ипотечных кредитных обязательств, в которых погрязло едва ли не все население ЛР к тому самому 1940 году? Стараниями национальных правительств ЛР 1991-2011 годов это "уклад" вернулся - видимо, такие вот "традиции"  кажутся Вам наиболее симпатичными? Вы не понимаете, что "советская оккупация" принесла развитию латышской культуры, сохранению самобытности латышей и что принесла оккупация реальная, нынешняя? Вам нравятся игры в песочнице под названиями "выборы в парламент", "составление правительственной коалиции" ? Тут вот целый политолог и профессор рассуждает о том, какие партии будут руководить Латвией в ближайшие годы - здОровско, умнО, по взрослому, по всамделишнему... А по взрослому: завтра явится инспекционная комиссия ревизоров от МВФ и синдиката шведских банков, послезавтра признает ЛР банкротирующим государством, и вместо сейма, кабмина и прочих президентов руководить государством будет аккуратный кризисный менеджер, действующий от лица ИСТИННЫХ хозяев Латвии. Вы осознаете, что такое для страны с полумиллионным активно работающим населением в 500 000 человек кредит в 7 000 000 000 евро + проценты по ним? Это по 140 тысяч на каждого плюс те самые проценты, специалист Вы наш по "порослям".... И это - только кредит МВФ, про прочие государственные обязательства даже писать лень. Страна продана с потрохами, а дерьмо, называющее себя "политической элитой", продолжает бурчать про "оккупацию", "оккупантов", плодить какие-то пожирающие последние гроши Центры госязыка, "Замки того света", поддерживать материально бывших эсэсовцев, содержать банды дармоедов типа пресловутых языковых инспекторов... Взрослые дяди, которые дали Латвии поиграться в собственную государственность, смотрят на нас, как на последних придурков, но рано или поздно наступит момент, когда содержать эту помесь цирка с зоопарком им просто надоест. Страну вместе с оставшимся населением поставят в позу прачки - и стоять-то придется до кровавых мозолей на коленях. ЭТУ  РЕАЛЬНОСТЬ Вы способны осознать или никак?
     Есть два варианта выхода из заднепроходного отверстия в котором пребывает ЛР-2 - фантастический и реалистический. Фантастический - когда политические группировки Латвии сумеют все сделать сами. Реалистический - когда прилетят инопланетяне и все сделают за этих, как их там.... Материться по правилам Клуба нельзя, да? Ну, тогда ладно - руководители государства местного рОзливу.
    И еще одна просьба: прекратите, Бога ради, обзывать соседнее с Латвией восточное государство словом "Россия". Ну, НЕТ такого государства, НЕ СУ-ЩЕСТ-ВУ-ЕТ! Россия - это место, где живут русские. На территории ЭрЭфии имеются республики Башкортостан, Татарстан, Чувашия, Адыгея, Эвенкия, Якутия, Дагестан и аграменное количество других. Республики "Россия" нет и не будет, исторически этот проект кончился, идет активная реализация плана Маргарет Тэтчер, которая еще 35 лет тому назад сказала: "Для обслуживания месторождений и трубопроводов достаточно 50 миллионов человек". Это - тоже реальность, а фантазии о неких новых танках, которые "стремительным домкратом" куда-то там ворвутся и что-то там себе подчинят - это к любителям ненаучной фантастики. На восток от Латвии пребывает аграменный труп, при разложении которого, как мы наблюдаем, источается большое количество газа и нефти. Повезет Латвии - будет у нас новое правительство, которое сумеет принять мало-мальское участие в тризне по усопшему - Латвия получит шанс выжить. Продолжится рассусоливание о "вторжении 40-го года" и "привычном укладе" - закончится и проект под названием Латвийская Республика, вопрос только во времени.

Псков, Эстония. Литва - а еще что вспомнить изволите? В Центрально-Африканской Республике людей есть перестали - тоже вроде как прогресс. Уж не знаю, где Вы живете, я пока что - в Латвии, про нее вопросы задавал и ответы услышать хотел. А как там дела в Российской Федерации и прочих державах - пусть у их жителей голова и болит.
       Устойчивое впечатление, что Вы являетесь выпускником Высшей Партийной Школы - уж очень лови в демагогии, в попытках уйти от вопросов в просторы только что не космоса...

Андрей, а слабО быть до конца последовательным и упомянуть о решении лично Иосифа Виссарионовича Сталина оставить в ЦК только идеологический отдел, закрыть все отраслевые и запретить одновременное членство в ЦК и в высших советских органах?..

Витенька, радость вы наша! Центр государственного языка (еще одна милая контора, на существование которой я плачу свои налоги), да в 2002 году, да подготовил... Подготовьте, если силенок хватит, другие цифирки - самому себе и Вашим единомышленникам, да и нам потом можете показать

1) Количество первоклассников в школах с ЛАТЫШСКИМ языком обучения в 1990 году и в 2012
2) Количество выпускников школ с ЛАТЫШСКИМ языком обучения в 1990 и в 2011 году;
3) Количество средних школ в Видземе, Курземе и Земгале в 1990 и в 2012;
4) количество домов культуры в тех же регионах в те же годы;
5) количество медицинских пунктов (амбулаторных и стационарных) в те же годы в тех же регионах;
6) количество работников рыболовецких и рыбоперерабатывающих предприятий ЛССР образца 1990 года и в ЛР-2011;
7) количество новорожденных в Видземе, Земгале, Курземе в 1990 и в 2011 годах;
8) километраж асфальтированных дорог в ЛР 1940 года и в ЛССР 1990 года;
9) количество сельских библиотек в ЛР в 1940 году, в ЛССР в 1990 и в ЛР 2011;
10) тиражи книгопечатной продукции на ЛАТЫШСКОМ языке в 1940, 1990 и в 2010 годах.

Менее 300 цифирок - найдите и выложите их самому себе и нам, грешным. Может, тогда до Ваших единомышленников все станет нагляднее и понятнее: чего надо бояться, чего не надо?

Аргументы как раз и требуются, драгоценная Вы наша. АР-ГУ-МЕН-ТЫ.
1) Вы, как мантру, повторяете слово "оккупация". Нет проблем - аргументируйте. Военные действия в 1940 году происходили там-то и там-то, количество потерь такое-то. Различия в правах населения оккупированной страны и страны оккупанта - такие-то и такие-то. Управление страной при помощи военных комендатур - в таких-то и таких-то районах и городах Латвии. Хряснете об стол АРГУМЕНТЫ - враз сдамся и побегу под окна Сейма орать "Была оккупация, была-была-была!" Ждем-с, уважаемая.

"Оккупированный народ" - произносите Вы. АРГУМЕНТЫ, плиз. Этот народ не участвовал, не имел права на участие в высших властных структурах сове й страны и стран-колонизатора - укажите на такие законы, подзаконные акты, на факты подобного рода. Поведайте о том, как не брали "оккупированный народ" в КПСС, в Советы всех уровней, в руководители органов СМИ, в руководители хозяйственных субъектов.

Ответьте на простой и ясный вопрос: лишение в 1991 году гражданских прав моего трехлетнего на тот момент сына - это борьба с оккупацией и оккупантами? Лишение права моего младшего сына на получение образования, в том числе по точным и естественным наукам - это борьба с оккупантами и оккупацией? Приведите АРГУМЕНТЫ, подтверждающие то, что в мире существуют еще какие-то страны (за исключением ЭССтонии), где применяется подобная практика, в силу чего эта практика является признаком демократии и соблюдения прав человека.

Ждем-с.

"А как, по вашему, с проводниками "единственно верного" учения в Германии поступили?"
Омерзительно с ними поступили, Михаил, о-мер-зи-тель-но! Черта с два половина из получивших реальные сроки эти сроки отбыло от звонка до звонка - выпускали досрочно, только шум стоял. Гестаповские кадры уверенно переходили на службу к американцам и в руководители разведслужб ФРГ. Третья мировая война была объявлена Западом СССР в Фултоне, изящно названа "холодной", но суть осталась все той же: на войне любые методы хороши. Пентагон штамповал все новые атомные бомбы, в летные карты бомбардировщиков закладывались все новые города СССР. В подготовке тотальной войны пригодились и услуги бывших гестаповцев, сотрудников СД, да и прочих отделов и подотделов РСХА...