Да куда уж серьезнее, Руслан. И что в этом удивительного? "Ведь мы уже в 1940 помогали Советской власти, а при немцах выжили только чудом" - вот и вся логика событий. Это в сказаниях и легендах противников Сталина после войны он пересажал и перевешал всех пособников нацистов, в реальной жизни все было куда как непросто...

 

Я вот совершенно не удивился. когда все те же фамилии выплыли в верхних частях списков партий, пришедших к власти в ЭССтонии в 1992 - в каждой семье свои традиции. Мотив не оригинален и в этот раз: "Вступая в КПСС, мы держали фигу в кармане и подрывали устои советской власти изнутри" И знаете, я буду очень приятно удивлен, если Латвия не носит на себе подобного рода непотопляемую публику....

Иляна, когда вы пытаетесь всех нас уверить, что из негативной идентичности ничего хорошего получиться не может, мне даже спорить не хочется. Извините за обильное цитирование, просто Владимир Семенович особо любим и почитаем мною  Вот - образец использования частицы НЕ, вчитайтесь в эти строки:

 

 

Я не люблю фатального исхода
От жизни никогда не устаю
Я не люблю любое время года
Когда весёлых песен не пою
Я не люблю открытого цинизма
В восторженность не верю и ещё
Когда чужой мои читает письма
Заглядывая мне через плечо
Я не люблю когда наполовину
Или когда прервали разговор
Я не люблю, когда стреляют в спину
Я также против выстрелов в упор
Я ненавижу сплетни в виде версий
Червей сомненья, почестей иглу
Или когда всё время против шерсти
Или когда железом по стеклу
Я не люблю уверенности сытой
Уж лучше пусть откажут тормоза
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и неспроста
Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа
Я не люблю себя когда я трушу
Обидно мне, когда невинных бьют
Я не люблю, когда мне лезут в душу
Тем более, когда в неё плюют
Я не люблю манежи и арены
На них мильон меняют по рублю
Пусть впереди большие перемены
Я это никогда не полюблю

В. С. Высоцкий - Я не люблю

 

   Персонально вам частица НЕ не нравится? Мне - ровно наоборот.

Константин, будьте добры обратить внимание, что я ваше мнение и не думал оспаривать. Меня просто смутило ваше смущение по поводу того, что не у каждого и всякого мнение совпадает с вашим, и не более того. Про швыряние сугубо материальными помоями - был бы возмущен вместе с вами, если бы подобное свинство по отношению к участникам прайда себе кто-то позволил бы. А вот то, что вы изволили назвать "словесными помоями" - это и есть право каждого выражать свое мнение по поводу наших реалий.Меня лично не смущает мнение ни одного из защитников прайда, но я не вижу ни одной причины, чтобы не высказать и свое собственное: терпеть не могу самой идеи подобного рода парадов. Швыряться при этом ничем не желаю, веду себя в соответствии со словами великой Фаины Раневской, которую на партийном собрании пытались заставить присоединиться к осуждению Рудольфа Нуриева. "Каждый волен делать со своей жопой, что ему заблагорассудится. Лично я свою поднимаю и уношу подальше".

Руслан, да за милую душу!) Причем вместе с моим покойным дедом, которого по доносу славных соседей-эстонцев отправили в Сибирь, и который до дня серти портрет Сталина со стены не снимал. Деда сослали, он сумел попасть на фронт, был трижды ранен, дожил до Победы и до момента, когда смог вернуться в Таллин: семья-то и родные от страшных сталинских репрессий была судьбой обережена. Но соседям уж больно глянулась недвижимость довоенного инженера, потому осенью 1941 состоялся новый донос и в борьбе за славное звание "Юденфрай" в рвы Клоога отправили всех до единого. "Качать права" с судимостью - да, совершенно беззаконной! - за плечами, да супротив соседей, которые уже в 1946 стали партийными активистами - дед не стал. Плюнул и уехал обратно под Красноярск - "морозоустойчивых евреев выращивать", как он любил повторять, отвечая на вопрос "Как же так-то?".. Видно, многое дед понимал неправильно, потому и название бывшей своей родины всегда писал неправильно - вечно у него получалась ЭССтония. Ну, да я на него не особо обижался по этому поводу: чего возмешь со старика, который на неродной русский перешел с родного идиша только в ссылке? Только и у меня самого при написании этого слова все время вторая "С" проскальзывает - наверное, я тоже демократию неправильно понимаю?..

 

Лора, так вот это и жутковато: такого качества магистров от педагогики выпекает наш доблестный ЛУ. Что-то меня передергивает от мысли о том, что к моему ребенку будет применять свои профессиональные навыки человек, искренне верящий вот в этот бред сивой кобылы в морозную январскую ночь: "Эта пролетарская религия ненависти, на которой в лагерных условиях было воспитано не одно поколение" Это ведь в чистом виде штамп антисоветской пропаганды времен "холодной войны" - крисстально-чистый, ничем не замутненный. Если нынешние выпускники вузов не способны оценить вот это - что же происходит в их головах? ЧТО они будут пытаться вложить в разум наших детей и внуков? Такую же вот пропагандистскую штамповку, такое же неумение подходить к этому миру критически, вырабатывать собственную позицию?

 

Да, я понимаю, что мадам Элерте, ежели обсуждаемый топик перевести на валстс валоду, просто обязана одобрительно похлопать Спикера по плечу - но лично мне от этого не легче. Эти выпускники - латвийские педагоги, которым будет доверено формирование нашего будущего. Вот что жутковато...

Вас смущает то, что кто-то имеет мнение, отличное от вашего? Вы полагаете, что если "некто" заявило, что легионеры ССи их почитатели, геи должны иметь равные права со всеми остальными членами общества, то общество должно "в едином порыве" с этим согласиться? Дастиш фантастиш - люди настолько несовершенные существа, что оставляют вас в смущении, нагло позволяя себе иметь свое собственное мнение!

    Как жить, как жить?....

    Марк, да брось!...

    Все советское время меня учили ненавидеть нацизм. Меня возили в Хатынь, мои выжившие родичи рассказывали о том, как эти нелюди расстреливали санитарные поезд с раненными, мой дед рассказывал мне, куда и как исчезли все мои еврейские родственники, жившие в ЭССтонии. Меня учили ненавидеть "работников" концлагрей, коллекционировавших человеческую кожу с "интересными образцами татуировок" и тех, кто на фронте обеспечивал возможность коллекционерам и дальше заниматься этим хобби. И я никогда, ни при каких обстоятельствах не буду "позитивно идентифицировать" себя с теми, кто пытается это оправдать - эта ненависть жила, живет и будет жить. И я никому, никогда, ни при каких обстоятельствах не позволю уничтожить хотя бы часть этой ненависти в моих детях, в пока еще не родившихся внуках. Для меня негативная идентификация с нацизмом - одна из основ моей личности, и я никогда не пройду спокойно марша легионеров СС и их молодых поклонников.

Спикеру угодно видеть в этом что-то "неправильное"? Так это не мои, а ее проблемы....

"Подобный взгляд на мир является неотъемлeмой частью идентичности постсоветского человека. Как я уже говорила ранее, имя этой идентичности — "негативная", ибо формируется она всегда от фигуры "врага". Этого врага нас учили искать и ненавидеть. Учили систематически, как и всё в Советском Союзе — "на века".№

   Данный прием в полемике, насколько я понимаю, обычно обозначают словами "шельмование" и просто "дезинформация". Мадам Спикер либо делает это сознательно, либо демонстрирует уровень "промывки мозгов", идущей все годы после развала СССР. В первом случае совершенно неинтересно: традиционная "клюква развесистая": систематически учили ненавидеть кого-то там в страшно-жуткой стране, где по улицам городов и весей в обнимку ходили медведи и комиссары, оба одетые  буденновки, пили водку из горлышка бутылки, самой бутылкой закусывая и портретом вождя на железной палке продамывая черепа окрестным прохожим. Во втором случае я могу даже порадоавться за Спикера: она живет в своем собственном замечательном мире. 50 лет над священной землей Латвии, попранной железной пятой советского оккупанта, не всходило солнце, но теперь воссияло светило свободы и равенства, осветившее весь ужас и мрак пережитого лихолетья.

 

                     Гордо реет над страною

                     Красно-бело-красный флаг!

                     То, как зверь, под ним завою,

                     То заплачу, как .удак....

Интересно, а какого черта это кого-то должно интересовать в Латвии? Мои дети НЕ въезжали в ЛР из иного государства. Язык моей семьи существовал на нынешней территории ЛР несколько веков. По какой причине меня, как налогоплательщика, на чьи деньги существует это государство, должны интересовать проблемы турок Германии, алжирцев Франции и прочих земель и краев? Там у людей свои проблемы, и государства, в которых проживают иноземельцы, думают об ОТКРЫТИИ государственных школ с иными языками преподавания. Государство "Латвийская Республика" озабочено тем, как УНИЧТОЖИТЬ то, что было не ею создано - вот то, что меня (как и многих моих родных, друзей и знакомых) реально беспокоит. Словоблудие власть имущих и тех, кто этой власти готов подчинить все сови мысли и желания - вот то, что меня все больше удручает...

  Хм. О том что аморально ПРИравнивать - могу понять, но чтобы СРАВНИВАТЬ было аморально - это уж точно свежачок. Традиционные претензии господ либералов определять моральность и аморальность образа мыслей для всего думающего общества уже откровенно надоели, Лев.

     "Процессы, происходящие в рамках политики соотечественников, указывают на то, что сейчас наступил момент, когда Россия хочет получить «отдачу» от вложенного в свое время в политику соотечественников и в организации и персоны, в ней участвующие."  Это не отчет идеологического отдела ЦК КПСС, это некие выводы государственной структуры, поставленной на стражу интересов и безопасности Латвийской Республики - государства в составе ЕС, ХХI века. Ни в одном абзаце ни до, ни после цитируемого отрывка нет ни единой строчки с доказательствами факта вложения государственных средств РФ - но это нисколько не мешает делать выводы. В цивилизованном обществе, персоны, пофамильно перечисленные в докладе ПБ, отправляются в суд, чтобы потребовать ответственности за откровенную клевету в свой адрес. Возможно ли такое в ЛР, громогласно провозглашающей себя именно "цивилизованным государством"? Разумеется, нет - ведь составители доклада никак не персонифицированы, а подать в государственный суд иск на государственную институцию не позволяет действующее законодательство. Соответственно: некие лица, чьи имена не названы, имеют полное право порочить кого угодно, точно зная, что их клевета останется безнаказанной - сотрудники ПБ, я уверен, прекрасно осведомлены, кем, как, для кого и под кого кроилось и шилось законодательство ЛР. Превратить клевету в реально возбужденное уголовное дело, пусть и заведомо проигрышное - технической проблемы не представляет. "Просочившая" в СМИ информация о том, что директора частной школы таскают на допросы ПБ в связи с подозрением в антигосударственной деятельности автоматически приводит к большим проблемам в частном бизнесе, не так ли? Итого: действующее законодательство ЛР с легкостью необычайной позволяет решать конкурентные проблемы лиц, имеющим возможность влиять на действия ПБ. Люди в эсэсовской форме в частном детском садике, совладелец которого один из лидеров коалиционной партии - проверка превращена в формальную отписку. Успешная деятельность частной школы - клевета со стороны ПБ - угроза заведения уголовного дела - проблемы в ведении бизнеса, радость конкурентов.

     Разумеется, это не грубые методы КГБ с диагнозами о неведомой науке "вялотекущей шизофрении" с последующим принудительным лечением. Время идет вперед, методы видоизменяются, но суть - неизменна. Человека, не угодного властям, физически не убивают - просто превращают в маргинала, поскольку это выгодно власть имущим.

 

     

 

   Не-не-не, так нельзя! Зачем же классику перефразировать?) Запамятовали, должно быть? Напоминаю - пора бы уже и в бронзе отлить, в конце-то концов.

           УЧЕНИЕ   МАРКСА ВСЕСИЛЬНО,  ПОТОМУ  ЧТО ОНО  -  ВЕРНО.

 

        УЧЕНИЕ  ЛЕНИНА ВСЕСИЛЬНО, ПОТОМУ  ЧТО ОНО  -  МАРКСА.

 

      УЧЕНИЕ СТАЛИНА ВСЕСИЛЬНО. ПОТОМУ ЧТО.

 

 В конце двух последних фраз точка должны быть очень жирными - не получается выделить)

   Это ведь ваш личный взгляд, я правильно понимаю? Лично у меня отношение к воинской присяге совершенно иное...

   Вот даже не поспоришь: расписано аккуратно, по пунктам и совершенно логично. Пункта с нумером 5, в котором прописано некое виртуальное обязательство беспокоиться о судьбах "негров" ЭССтонии и Латвии - нет и быть не может. Нынешние власти РФ весьма прагматичны, чтобы заниматься еще и персональными судьбами господ Ивановса-Петровса-Сидоровса без подразумевающейся реализации геополитического интереса. Жест доброй воли от РФ уже имеет место быть: мы, негры разных годов, имеем вольную волю ездить по России без виз. Геополитический интерес к территории, не имеющей самостоятельной государственности (гимн-флаг-Сейм ведь еще не самостоятельность при бюджете государства, которым распоряжается уже не само государство) со стремительно уменьшающимся населением, утратившим былую квалификацию, обременную миллиардными долгами - это из области фантастики. Выход к морю - да, не помешал бы, но ведь не более того. Остается разве что еще более стремительно очищать территорию от двуногих прямоходящих - экологически чистый природный заповедник в Европе уже может представлять экономический интерес, благо туризм - прибыльная отрасль бизнеса. Тогда, глядишь, инвесторы к нам и потянутся: наблюдательные ввышки строить да кемпинги...

Хм...

 

Прочитал те же слова, жалобу не рассмотрел. По мне так больше похоже на констатацию факта: вот ЭТИМ клтяву давать не буду, потому нынешний вариант натурализации не приемлю в принципе. Простенько и вполне по деловому.

 

Остается вопросить автора сих строк: чье зрение он считает лучше?

 

  С верующим человеком спорить об основах его религии - ни малейшего смысла. В вашей религии, Евгений, работник совхоза - батрак, а  "Адажи" находился непосредственно в геене огненной. В вашей религии за 20 лет без войны имелось 325 студентов в год, а после военного лихолетья серафимы небесные открывали новые факультеты и вузы, взмахом белоснежного крыла помогая детям получать образование при наличии родителей из числа реальных батраков 30-х. В ваших горних сферах нет нужды в цифрах - там живут эмоциями, питаясь амброзией. Обитайте там и даше, сыпьте красивые слова на уши поразвесистей.

     Дискутировать с вами не вижу ни малейшего смысла, вы человек верующий, я - нет.

  PS. Примечательно, что в ващих 100% не оставлено лазейки для интеллигенции, врачей, учителей, ученых, советских работников, ученых. Чисто фрейдистская оговорка: для вас и вам подобных все население советской Латвии - батраки разных сортов. Одно только непонятно моему разуму: вы и себя батраком считали? Эдакий вот батрак с высшим образованием, энное количество живший и мучавшийся под кованым сапогом советского оккупанта, поправшего священную землю свободолюбивой Латвии...

 

     Веруйте, Евгений, веруйте!

"И я не знаю категории населения, которая выиграла от присоединения — кроме тех евреев, которых сослали в 1940-м, и небольшого числа коммунистов, которые из париев превратились в начальство."
  
   А что - огромная сложность взять и прикинуть, кто реально выиграл от присоединения? Кто-то  спрятал персонально от вас все цифры под сукно? Вот она, Латвия 1940 года - более-менее крупными мазками.
  
   Сельское население - 66,9 %, сиречь весьма ярко выраженная аграрная страна.
   Доля неграмотного населения - 11,1%, доля неграмотного населения Латгалии - 31,1%.Последняя цифра, на мой взгляд - просто ужас, а любая персона, пытающаяся уверять, что и эта треть населения Латгалии от присоединения ничего не выиграла - наглый лицемер. ПесТни о том, что последняя цифра могла как-то измениться - не меньшая фальшь: 30,1% детей Латгалии не посещали начальные школы, еще 34,8% - среднюю. Этот уровень неграмотности был аккуратно "законсервирован" совершенно умышленно - такова была политика Карлиса Улманиса. Вранье о возможностях бурного развития Латвии вне состава СССР опровергается не агитпропом, а сухими цифрами: за 20 лет независимости высшее образование в Латвии получил 6841 человек - 325 человек в год.
    Евгений, эти цифры вам, как коренному латвийцу - что, неизвестны? Давайте еще по "сельской пасторали" пройдемся - без поэзии,сугубо по бухгалтерски. Латвия, 1940 год: 70 тысяч безлошадных крестьянских хозяйств, 45 тысяч не имело даже коров. Это что - тоже НЕ выигравшие от присоединения к СССР? 1925 - 1930 - с молотка за долги ушли 47644 крестьянских хозяйства, 1935 - 1940 - еще 26 тысяч (данных за период 1930-1935 почему-то не могу найти) Это что - тоже те, кто пострадал от присоединения, Евгений? Советская власть в 1940 году вместе с коммерческими банками ликвидировало еще и ипотечные долги латвийских крестьян - на минуточку! - - на 350 миллионов довоенных лат! Основная статья экспорта - сливочное масло, 19 тысяч тонн в 1939 году, по 10 кило на сельского жителя, менее 50% от уровня Дании. Казалось бы - неплохо, но, как для любого бухгалтера, интереснее денежный эквивалент этого экспорта:. А цифра - всего 8,4 млн долларов, по 4,4 доллара на жителя Латвии, то есть масло это на европейский рынок шло исключительно за счет демпинга - продавалось почти на 30% того же датского. Кто-то желает вот ЭТО называть "интегрированностью в европейскую экономику"?. Ну-ну...
     Цифры по промышленности Латвии-1940 лень даже перечислять, про научные достижения предпочту скорбно промолчать.

Так или иначе: расхожие фразы о том, что Латвия жутко проиграла от присоединения к СССР,  утратив при этом аграменный потенциал для самостоятельного развития - пусть остаются на совести тех, кто желает поддерживать ностальгические чувства нашенской полунацистской Тримды. Вам, Евгений, хочется верить этой публике? Имеете полное право. Ваше незнание категорий населения довоенной Латвии прискорбно...

Сфрический онь в вакууме воссел на стул с бесконечным количеством ножек? Социалистическую систему хозяйствования - знаю, в капиталистической - живу. Что за зверь "советская система хозяйствования"? Куда скакл он и почто был стреножен?)

   Если вы имеете в виду именно социалистическую систему хозяйствования, так границы у нее были поширше границ СССР (или правильно по русскому говорить "ширее"?)) Я таки сильно подозреваю, что вы аккуратно подталкиваете меня к мысли, что аз и есмь тот самый "советский реваншист", Сергей!) Изыскиваете способ поизящнее меня в этом, так сказать, обвинить и обличить? Ой, как вам сложно придется - уж поверьте на слово...

     Так или иначе, вы-то самого себя, как я понимаю, числите в противниках оных "советских реваншистов", не так ли? Тогда вам придется смириться вот с какой мыслью: не стоит ни минуты расслабляться и полагать, что ваши идейные противники заведомо интеллектуально слабее и более зашоренны, нежели вы. Приписывать "советским реваншистам" мысль о том, что система хозяйствования и политика должны оставться такими же, как были годиков 40 тому назад - это, Сергей, надежда на "легкую победу". Не все из этих людей витают мыслями своими в горних высях, кое-кто из них знает слова "развитие! и "эволюция"...

     Впрочем, что это я растекошися мыслью по "клаве"?  Буду подождать расшивровку нового индрика-зверя - неведомого мне термина "советская система хозяйствования". В Латвии вон у каждого госпредприятия собственный совет имеется - может, эта система хозяйствования священную землю на брегах Даугавы, некогда попранную железным сапогом советского оппуканта, и не думала покидать?..

 

PS. Уж за словеса диковинные да обороты выспренные простите меня великодушно - примеряю на персону свою скромную одежды мечтателя реваншистского...

  Михаил - такое славное имя, его вот даже история коверкать не стала, а мне таки да, имя деда Боруха уже не досталось. И таки Вы хотите, чтобы я не пробовал найти точки соприкосновения со Львом?)) Перестаньте так сказать, чтобы мне не было печально за Вас...

   Грег, синдром это у меня и моего деда - понятия не имею, психологию изучал весьма поверхностно. Но  - таки да, не упекли бы мы моего деда в Красноярский край - лег бы и он в противотанковый ров в симпатично эсстонсокм городке. На самом деле - я к тому, что рисовать пейзажи довоенной жизни Балтийских стран исключительно розовыми красками, а портрет Сталина - кроваво-красными, на мое IMHO, разумеется - глупость несусветная. Нет ничего абсолютно мрачного и нет ничего абсолютно светлого - и с этим нужно смириться. В каждой исторической эпохе, в действиях каждого действительно великого политика темных и светлых полос предостаточно...
      Да, при Советах о каддише в Клоога или Румбуле и помыслить было нельзя - это так. Но не будь горца с трубкой - кто бы остановил Шоа? Да, Сталин всего лишь хотел, грубо говоря, "вставить шпильку" Великобритании, но результатом стало обретение Эрец-Исраэля... Ну, а если мы вдруг примемся рассуждать об исчезновении идиша, так придется говорить не только о советско-партийной мудрости, Грег. Язык, который был родным для моего деда, сгорел вместе с его носителями, и у топок вАушвице не было людей с членскими билетами ВКП (б)...
    Грег, я отнюдь не пытаюсь пририосвать к портрету генералиссимуса нимб.Предлагаю - открыть глаза и честно, вслух, сказать, что не все его действия были только преступными. Черный мазок, светлый мазок - только при такой технике рисования портрет становится жизненным...

Сергей, Б-га ради читать я научился достаточно давно, написанное вами от речённого госпожой Алексеевой - вижу отчетливо. И ваше предложение ей отличия делать и ее нежелание отличия видеть - тоже вижу хорошо.
   
    Буду ли отрицать? Как говаривал какой-то великий древний грек: попробуйте договориться о терминах, и половина споров утихнет сама собой. Дате определение "советского реваншиста" - вот тогда, надеюсь, смогу уразуметь ваш вопрос и сформулировать свой ответ А от обсуждения сферического коня в вакууме - увольте уж!)