Евгени, а кому какое дело до того, что некто Алексеев написал вам в своем личном письме? Вы хотите обсуждать письмо или статью? Если некое письмо - так публикуйте его на странице, обсуждайте - если найдутся те, кому это интересно.

Иляна, Конгресс США, о котором идет речь - не "международный уровень", прекратите передергивать исторические факты. Оценка деятельности частей и соединений СС дана Международным военным трибуналом в 1946 году, и я не вижу ни единого повода считать выводы комиссии Конгресса более легитимными. У Вас есть такие основания? Было бы интересно выслушать - так что буду ждать.

    "... в которой мы пока ведем себя не самым должным образом" - а с этого места можно поподробнее?  КТО должен определять этот самый "должный образ"? Вы? Некие уполномоченные на то лица? ВЫ их уполномочили? Господь Всемогущий сподобил этих "небожителей" должный образ выработать? Укажите ссылочку на этот "должный образ" или просто поясните, как он выглядит, не утаивайте такие важные секреты.

Наполняя отрубленными головами жителей псковщины бочки, будущие легионеры - а полицейские добровольно вступили в Легион - эти люди шли к соей "единственной цели- независимости своей страны"? Сжигая жителей Белоруссии вместе с жителями - приближали наступление независимости? Отмазки на тему "не все легионеры этим занимались" мало интересны: ни шевроны на форме, ни имперский орел на рукавах легионеров ничем не отличались от таковых на форме полицейских батальонов.

 

Попыток оправдать нацизм хватало во все времена, так что Ваша позиция - отнюдь не оригинальна....

" Международный военный трибунал исключил прибалтийские подразделения Waffen SS из списка преступных "

 

   Голословное утверждение до той поры, пока не появится ссылка на постановоную часть материалов Международного военногоо трибунала. Судьи и обвинители в Нюрнберге, рассматривающие "дело латвийского Легиона Ваффен СС" - это из области фантастики и очередная ваша попытка исказить правду.

Влпрос, озаренный гениальностью, Грег, поздравляю!

1) Приметы героизации ветеранов охранных войск - назовете?

2) Доказательства моноэтничности этих ветеранов - приведете?

     До той поры. пока не увижу того и другого, позволю себе считать вас мразью обыкновенной.

Сергей - "на имхоклуб одного уголовного дела" - это описка или оговорка по Фрейду?

 

Сталин начинал утро со стакана крови невинного младенца, а уже потом неторопливо шел к пулемету и расстреливал 3-4 сотни человек...

"Лучше уж расскажите откуда Вы убеждены, что некоторым источникам верить можно, что приведенные там цифры - суть факты. А другие - "пропагандистская трескотня"

 

Да что уж проще, Калвис!  В беседе с Вами я привожу реально существовавшие документы - постановления, инструкции, с датами и конкретными авторами. Документы хранятся в архивах, почти все - оцифрованы и свободно доступны в Интернете. Вы - даете ссылку на выступление журналиста ВВС, который не утруждает себя ничем подобным. Документы, о которых говорю я - приказы для войск НКВД по обращению с немецкими военнопленными. Вам что, нужно отдельно рассказать, как в ведомсте Лаврентия Павловича Берия обращались с теми, кто нарушал его предписания? Распоряжение СНК подписывал Сталин, на основании этого Берия издавал ведотсвенные инструкции - этот механизм мне понятен. Таинственное исчезновение 84 тысяч немцев, попавших в плен в Сталинграде - мне не понятно, фамилия журналиста ВВС ни о чем не говорит. Представить себе, что некие лица в НКВД - а немецкие военнопленные оказывались в распоряжении именно этого ведомства - плюют на распоряжения Берии и уничтожают 84 тысячи человек, лично я не могу. Вы - можете? Буду признателен, если Вы коротенько напишете такой сценарий. Не сможете написать - останусь при своем мнении: написанное Вами является пропагандистской трескотней и не более того.

    Жду, дерзайте, удачного творческого полета Вашей фантазии.

Калвис, общение с Вами становится откровенно скучным: Вы явно общаетесь с самим собой. Я вроде стараюсь - привожу немецкие источники, даю ссылки на тексты директивы ОКВ вермахта - Вы, простите. как заведенный, в ответ "По отношении к латышам или русским или еще кому либо - никакое "планомерное уничтожение" не имело место." Почему? А потому что "в Америке нет музея"! Это что - издевательство над здравым смыслом? Немцы не знают, о чем пишут, хуже знают и понимают свою собственную историю, чем США с их существующими/ не существующими музеями? И в Аргентине таких музеев нет, а в Папуа Новой Гивнее слова "вермахт" никто не слышал - и что теперь? Какого-то Мединского сюда припелли, зачем-то значок восклицательный в скобочки поставили? Это кто такой, Калвис7 Что за господин такой, которого Вы величаете "сам"? Если человек осмелился в публичной дикусии заговорить о плане "Ост" - молодец, что еще сказать.

 

Ну, а уж Ваша реплика относительно того, что "у советского правительства тоже был план построения коммунистического общества во всем мире. Один из пунктов там был - создание единого народа, преодоление языковых отличий, создание единой советской культуры, сближение на базисе русского языка. Там же писали о том, что надо рушить капиталистические режимы насильственными коммунистическими революциями и переворотами"  в моих глазах ставит Вас куда-то на уровень плинтуса. "Зато в Америке негров линчуют" - давайте я Вам так начну отвечать и подобный обмен репликами посмею назвать беседой двух разумных людей? Где Вы этот план видели? В учебнике обществоведения? Авторы у этого учебника есть? Назовите - я не ленивый, я ведь найду и наизнанку его выверну в поисках всей околесицы, которую Вы тут ни с того ни с сего нагородили. Единственное место, где пишется о необходимости насильственного свержения капиталистического строя - "Капитал" Карла Маркса - неужто Вы прямо по нему в 10 классе обучались, Калвис? Советское правительство во главе со Сталиным от "экспорта мировой революции" отказалось в 1934 году, за 5 лет до начала ВМВ, и какое отношение имеет вся эта галиматья Ленина-Троцкого-Зиновьева к тому. что я пытался с Вами обсуждать? "Преодоление языковых отличий" - Вы что, решили еще и кусок программы VL до кучи процитировать? Или хотите, чтобы я поковырялся в архивах и привел данные по бюджетному финансированию Праздников Песни в Латвии, по обеспечению факультета филологии Латвийского Университета, финансировании Латышского Национального Театра. художественной академии, где преподавание велось только на латышском языке, о бронированных для латышей местах в ведущих вузах Москвы и Ленинграда? Хотите - найду, только уж не при обсуждении выступления Спикера, хорошо?

Так какое это все имеет отношение имеет к ВМВ, уважаемый обладатель математического ума и логики? Еще раз, чтобы разночтений не было: какое отношение имеет план создания единой советской культуры к ВМВ? План создания культуры - что, оправдывает создание планов "Ост" и "Барбаросса"? Обеляет распоряжения для вермахта, перечисленные специально для Вас в посте № 466? Или Вы просто решили продемонстрировать Ваш профессионализм демагога? Я склонен считать, что имею дело именно с последним. Только демагог способен после имен авторов серьезнейших исторических исследований, (Якобсен, Штрайт, Хеер - еще раз возвращаюсь к посту № 466) брякнуть: "Спросите любого немца..." и далее по Вашему тексту. Или в Вашей математической голове появилось подозрение, что в Гамбургском институте по социальным исследованиям работают китайцы? И уж Ваше "мелкий жулик ставит пальцы веером" - венец всех Ваших попыток изобразить из себя интеллигентного человека. К зеркалу ступайте, Калвис - к зеркалу...

 

 

Калвис, не утомились?

"... г-н Марцинкевич считал, что это случилось так потому, что плохое отношение к русским и славянам якобы была просто задумка Гитлера" "...причины не надо искать в пропагандистских книгах"

 

     Специально для Вас, Калвис. Что такое немецкая пунктуальность и педантичность - Вы в курсе или нет? Пропагандистская книга "Майн Кампф", написанная еще до начала военных действий - пропагандистская для кого угодно, только не для вермахта и гестапо. Для них сочинение вождя - набо практических указаний, которые нужно было реализовать.

13.03.1941. - распоряжение ОКВ (генеральнго штаба вермахта в "вольном переводе") "Директива об установлении оккупационного режима на подлежащей захвату территории Советсского Соза"

13.05.1941 - директива ОКВ "О военной подсудности в районе "Барбароса" и об особых полномочиях войск"

19.05.1941 - директива ОКВ "О поведении войск в России"

06.06.1941 - директива ОКВ "Об обращении с политическими комиссарами" ( больше известен как "приказ о комиссарах".

   Последовательно, педантично, аккуратно, с пунктами и подпунктами - о расстрелах комиссаров, о лишении военнопленных всех прав, о передаче евреев эйнзац-группам, о смертной казни гражданских лиц, оказывающих помощь партизанам. То, что Вы смеете называть "пропагандой", исследовано, препарировано самими немцами: в отличие от они действительно каются за свою службу нацизму. Анализ происшедшего - все тот же, по немецки педантичный, выверенный, бесстрастный. Насколько я понимаю, Вы достаточно хорошо владеете немецким, так что вполне можете почитать в оригинале - труды изданы в ФРГ времен "Берлинской стены" и после ее падения.

Г.-А Якобсен "Приказ о комиссарах и массовые убийства советских военнопленных" Франкфурт-на-Майне, 1965.

К. Штрайт "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные 1941 -1945"  Мюнхен, 1978.

1996 год, Гамбургский институт по социальным исследованиям, сборник "Война на уничтожение. Преступления вермахта 1941-1944", предисловие Х. Хеера.

 

   Впрочем, Ваши попытки отрицать факт того, что нацисты вели с СССР войну на планомерное  физическое уничтожение всех военнопленных и практически всего гражданского населения - вполне в духе реваншизма как идеологии Вашей партии...  Успокаивает то, что таких, как вы - мало, а немцев, отдающих себе отчет в том, что творил нацистский режим - куда как больше.

 

Калвис, давая ссылку на публикацию ВВС, в которой нет ни одной ссылки на архивные документы - извините, выглядите несуразно. Эдак я Вам в ответ начну "Краткий курс ВКП (б)" и передовицы "Правды" цитировать, дождетесь ведь!))

 

Это мне, сталинисту, позволительно быть "безграмотным и зашоренным", а Вам, как идейному борцу со мной - никак нельзя. Давайте уж что-то посолиднее в качестве первоисточника, Калвис.

  Калвис, первая и вторая ссылки не работают.

Что именно про ЭССтонию зря и что не зря, вежливо прошу - мне лично ничего не указывайте.  В отличие от Вас, я слишком хорошо знаю, чьими усилиями был достигнут статус "Юден фрай", слишком хорошо знаю, как актвисты добровольного сотрудничества с СД стали парийными активистами после освобождения от немцев, как потомки этих лиц активно трудятся в крайне правых партиях в нынешнее время.

 

    Поляков из лагерей реально выпускали, а воевали они не только в Северной Африке, но еще и в небе над Великобританией. Больше того - Польша, как и Литва, не заклеймили себя позором формирования легионов Ваффен СС в отличие от. К чему Вы вообще об этом заговорили-то? Чтобы не ответить на вопрос, в каких единицах измеряется "брутальность СССР" и стеснительно уйти от ответа по поводу даты начала войны, которые я Вам адресовал в своем предыдущем посте? Повторю: имперское министерство пропаганды во главе с доктором Гебельсом фальшивку о расстрелах в Катыни состряпало в 1943 году, в связи с чем Ваша фраза "СССР приобрел брутальную репутацию в начале войны" не имеет никакого обоснования, то есть является ложью обыкновенной.

 В очередной раз - уже и не припомню, в который - прошу Вас опираться на реальные факты, а не на пропагандистскую трескотню.

Калвис, Вы хотите, чтобы я каждый Ваш пост внимательно вычитывал и вытаскивал все новые и новые порции дезинформации? Не устали врать?
   О том, что война на Востоке возможна только на тотальное уничтожение "славянских недочеловеков", А. Гитлер написал в книге с названием "Майн Кампф" Случилось это несколько ранее начала войны. Брутальность СССР - это, простите, что? Что за термин? Имеет четкие характеристики или это очередная сингулярность, для которой математического аппарата нет в научном мире? Если Вы косвенно намекаете на Катынь, так эту дезинформацию ведомство господина Геббельса вбросило с оборот в 1943 году. Это, в Вашей персональной хронологии - что, "начало войны"? Не находите, что с датировкой событий в Ваших постах - полный кавардак? "Майн Кампф" написана в 1923-1926, деза от Геббельса изобретена в 1943. В каком месте пребывает Ваше "перед началом войны"?

Рассказывая об убийстве 84 тысяч взятых в плен в Сталинграде немцев - Вы на что опираетесь? Источник таких цифр назовете? Я такого не знаю, потому могу опираться только на известные истории и архивам документы. На начало войны при захвате пленных выполнялись "Положение о военнопленных" , инструкции "О работе пунктов НКВД по приему военнопленных", "О войсковой охране военнопленных частями конвойных войск НКВД", принятых в 1939 году. В 1941 эти инструкции были дополнены: уже 01.07.1941 СНК СССР опубликовало "Положение о военнопленных". Специально для Вас, Калвис, немножко позанудствую: в этом "Положении" предусматривалось:
- гарантии жизни и безопасности;
- гарантии медицинской помощи;
- питание на уровне норм питания действующих частей РККА;
- сохранялось право носить форму, знаки отличия и награды;
- сохранялось право иметь в распоряжении личные вещи;
  В случае использования военнопленных на хозяйственных и прочих работах на военнопленных распространялись постановления об охране труда, рабочем времени и все прочие законодательные акты, действовавшие в отношение советских граждан.
   Что еще из реальных, задокументированных цифр? К сожалению, нет единого мнения не только о числе советских военнопленных в Германии, но и иностранных военнопленных в СССР. Так, общее число пленных, взятых Красной Армией в 1941-1945 гг., согласно докладу начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова правительству СССР, составило 3777,85 тыс., а с учетом взятых в плен по капитуляции (1284 тыс.) - 5061,85 тыс. Но в лагерях Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД было учтено только 3486,85 тыс. военнопленных, взятых на Западном театре. Дефицит - 1575 тыс. человек - включает освобожденных непосредственно на фронтах, по различным данным, от 615,1 до 680 тыс. [8] и от 895 до 960 тыс. не дошедших до лагерей - погибших на этапах эвакуации (по другим данным, их было 753 тыс.) Источники -

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. Ф. 13. Оп. 3028. Д. 10. Л. 3-6.(Оцифровано, найти в Интернете - не проблема)

 Галицкий В.П. "Содержание военнопленных армии противника в СССР." М., 1990.Он же. "Военнопленные германской армии в Советском Союзе".

Striet C. Die Behanlung und Ermurdung 1941-1945. Frankfurt a/M., 1992. Переведено, оцифровано, в Интернете - в свободном доступе. 

    Жду ссылок на Ваши источники - укажете, готов обсуждать.

   Букв много приходится тратить на Вашу дезинформацию, утомляет. Если желаете - буду продолжать, конечно.

PS. Как писать название страны, в которой по доносу лиц титульной национальности в НКВД был арестован мой дед и сослан в Сибирь, в которой по доносу лиц титульной национальности в СД были казнены все уцелевшие после НКВД мои родственники евреи - я решу сам. Для Вас - Эстония, для меня после того, как из-за уничтоженных документов моей матери отказали в восстановлении гражданства - ЭССтония. И никак иначе называть единственную в мире страну, добившуюся статуса "Юден фрай", я не буду. Возражений и замечаний - не приму.

Калвис, не ожидал, что Вы - и боитесь цифр. Закупленные в 1939-1941 годах у СССР топливо Германия уверенно прикончила в ходе Западной компании - Франция, Бенилюкс, Греция...

 

Относительно потерь советского населения и страшной цифры в 27 миллионов человек. Подразделять потери по союзным республикам - конечно, Ваше право - Вы ведь у нас представитель партии, умеющей ровно одно: делить население на категории. сорта и подвиды. Вам ни разу не приходило в голову, что имеется коренное отличие войны Германии на Западе от войны германии на Востоке? Махонькое такое... Англичан национал-социалисты считали частью арийской расы, а потому войну с Великобританией Гитлер считал вынужденной. А вот уничтожение славян он в "Майн Кампф" провозгласил своей основной задачей и с немецкой пунктуальностью пытался воплотить эту людоедскую идею в жизнь. И немалое количество участников Латышского Легиона СС не менее старательно прилодило к этому массу усилий: документальных примеров по выжиганию деревень Беларуси и Псковщины история знает предостаточно. Французов не морили голодом, не расстреливали в качестве заложников - Вы этим хотите удивить? Так особых причин для этого не было: режим Виши воевал на стороне Рейха, храбро сражась с англичанами в Тунисе. Единственая оккупированная немцами территория Великобритании - остров Джерси  в Ла Манше, и есть потрясающие свидетельства храбрости, героизма, мужества англичан, страдавших под гнетом оккупантов: Мануэль Сарскисянц, "Английские корни немецкого фашизма. От Британской к Австро-Баварской расе господ", с немецкого на русский переведена в 2003 году. НЕ СОВЕТСКИЙ писатель, даже не пытайтесь прилепить к нему влияние товарищей из ведоства Суслова.

"Флаг Великобритании и флаг с изображением свастики в 1940— 1945 гг. дружно развевались над Нормандскими островами — британской территорией, занятой вермахтом. Британский бейлиф (наместник) распорядился не оказывать сопротивления — и «ис­полнять приказания немцев». Гитлеровскую оккупационную власть «побежденные подданные гордой страны» «приветствовали с вежливым почтением», «так вежливо, что невозможно было представить, что между ними идет война», — сообщал в 1940 г. американ­ский журналист Чарлз Свифт. Ведь, в конце концов, «немцы освободили Европу от коммунизма [sic]» — и называли англичан своими «двоюродными братьями», «двоюродными братьями по расе». На Нормандских островах — в отличие от других оккупированных территорий — солдатам вермахта незачем было носить оружие. Во всей оккупированной Европе эта британская территория была для немецких оккупантов самым безопасным местом, чтобы переждать войну: там (и только там) они могли не опасаться никаких враж­дебных действий"

Ваши пассажи относительно"отнятия" у латышей Пыталово - высказывайте Вашим соратникам по партии, Калвис. Мне было бы достаточно процентного соотнршения латышей среди населения Пыталово на 1940 год. Эстонский город Ивангород - лейте рижский бальзам на души ЭССТонских политиков: городы во все века его существования был исконно русским. не считая 20-ленего казуса. виновником которого был В.И. Ульянов. Сталин исправил эти исторические недоразумения Аннексия Курильских - из той же оперы. СССР вернул то, что было отобрано Японией у режима Николая Второго, и не более того.

" в современном мире (где присутствуют сателиты и Интернет) развитые человеческие ресурсы играют более решающую роль чем географические условия." Обязательно изложите Вашу точку зрения Госдепу США, размещающему системы ПРО по сателлитам - только не по антнам, а по странам. И зачем им это надо, спрашивается? И почему Госдеп недоволен решением РФ размещать ядерное оружие в Калиниградской области? Наверное, у них в Вашингтоне и Лэнгли с Интернетом трудности?..

 

Калвис, вот про "зависимость Германии от поставок советского горючего" - с ума сходить не надо! Ну, есть же цифры - международная торговоля что в СССР, что в Германии была централизованной, ну давайте на эти цифры посмотрим. Вы же разумный человек, к чему этот пропагандистский штамп? Мне плевать на то, каким образом Англия и Франция пытаются оправдать свои планы бомбардировки СССР, образование не  гуманитарное. В цифры - верю, ибо они объективны.

    Торговый договор ССС - Германия стал выполняться с декабря 1939 года. До начала Веоликой Отечественной Войны ( ВОВ, не ВМВ) СССР поставил в Германию:

- нефтепродукты: 1 млн тонн, на 96 млн рейхсмарок, что составило 4,6% (ЧЕТЫРЕ ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА) общих запасов Германии;

- зерна: 1,6 млн тонн, из них кормовое - 1,2 млн тонн, на 250 млн марок;

- хлопка: 100 тысчч тонн на 100 млн марок;

- жмыха: 36 тысяч тонн, на 6,4 млн марок.

........................  

Если хотите, я Вам все цифры приведу: они в открытом доступе. Не хочу утомлять цифрами встречных поставок ГерманииЮ там перечень уж очень длинный, а товаров НЕ военного назначения практически нет. Металлорежущие станки, поршневые кольца, пропеллеры, таксометры, высотомеры, системы кислородного обеспечения на больших высотах, радиопереговорные устройства для самолетов, аккумуляторы, пушки для подводных лодок. аэрофотокамеры, радиопеленгаторы, стенды для испытания моторов, орудийные корабельные башни - причем все это с документацией и чертежами, переведенными на русский язык. Два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105-мм зенитных пушек, образец среднего танка Т III, тягачи, дизельные моторы. средства химической защиты и радиопереговорные устройства для пехоты.....Хотите ПОЛНУЮ раскладку? Калвис, за счет ЖМЫХА получать бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектами - это искусство выкручивания рук Гитлеру, поднятое на небывалую высоту!

  ... Крейсер "Лютцов", названный в совествком ВМФ "Петропавлоск", участвовал в обороне Ленинграда, обстреливая из немецких пушек немецкими снарядами немецкие войска. Обошелся в те самые 111 тясч тонн хлопка...

 

PS. Калвис, я Вас очень прошу: прежде чем повтоярть странные "общие " слова про зависимость Германии от поставок нефти из СССР, прежде чем набирать ругательства в адрес Сталина за то, что он "готовил противника к войне со своей страной" - поинтересуйтесь РЕАЛЬНОСТЬЮ. Дело не в том, что мы с Вами во многом расходимся в политических взглядах: слепое использование Вами пропагандистских штампов при наличии конкретных цифр унижает Вас как действиетльно умного человека.

Грег, так ведь именно это и хочется услышать - ОЦЕНКУ, настоящую, объективную, аргументированную. Оценку и ошибок, и реальных достижений и побед. Не оголтелого крика "Сталин - казел, совок - дерьмо!!!" - от это уже уши болят. История не пишется черной и белой краской, не знает она ни одного политического деятеля, который был бы либо только "белопушистым", либо "черноколючим". Жуткие поражения 1941 года - были, их тоже надо оценить и понять. Но и причина победы в битве за Москву, за Сталинград, на Курской дуге - тоже были. Были политические циничные игрища конца 30-х, которые привели к инкорпорации стран Балтии и к возвращению территорий по линии  Керзона - но рассматривать это в отрыве от того, что происходило в остальной части Европы и мира глупо. Анализ должен быть беспристрастным, отрешенным от симпатий/антипатий, и это - огромная работа...

"День Победы - это победа в Великой Отечественной войне или во Второй Мировой? "

Грег, потрясающий вопрос... Вы всерьез полагаете, что Спикер настолько безграмотен, что не знает даты окончания ВМВ и ппутает 09.05. с 03.09. ? Что касается действий СССР с 17.09.1939. по 21.06.1941., то был бы крайне признателен за расшифровку вопроса - о чем, собственно, речь? Изящный намек на то, что Сталин в тот период был "союзником Гитлера"? Эту "шутку юмора" не оценило ни одно государство антигитлеровской коалиции - Англия не озаботилась объявить войну СССР, Франция не объявила войну СССР. Вот войну против Германии - объявили, четко следуя букве договора о взаимопомощи с Польшей... Воттакая странность. Грег: через 60 лет после тех событий некоторая часть "демократической общественности" четко "знает", что Сталин был союзником Гитлера, а 1939 никто об этом слыхом не слыхивал. Наверное, весь мир был населен сепыми идиотами...

Хаус - Вы назвали, Вы и ищите. Я предпочиатю писать только о том, что могу найти в архивах. "Погранцов" в неизвестно каком районе государственной границы в неизвестно какой временной отрезок - это не ко мне. Один мужик сказал - а я полез года три ковыряться. чего это он такое брякнул? Увольте.

Павел, не дай Боже кому увидеть, ЧТО такое офиценры, отказавшиеся выполнять приказы командиров... Я это видел в 1992 в Приднестровье, когда 14 армия без командира, офицерской вольницей решила проблему румынской агрессии. Так что в пояс поклон мужикам из того же Рижского гарнизона, что исполняли приказы командиров до конца. Части, стоявшие здесь - это не ОМОН со стрелковыми "пукалками". Что такое залповая стрельба гаубиц по тому, что за пять минут ДО было реальной живой силой - видел. И потому - никогда, слашите, Павел?! - никогда не захочу увидеть результаты таких залпов по мирному населению, по мирному городу, по моей Риге!

Хаус, хватит эмоций, давайте сунем нос в историю - не в пропагандистские бредни, а в то, что имело место быть.

 

     К моменту прихода к власти нацистов в Германии проживало более полумиллиона евреев. До 1938 года из страны сумели уехать около 160 тысяч человек, при этом они распределились по странам следующим образом: США приняли 102 тысячи человек, Аргентина - 63 500, Англия - 52 тысячи человек. Если Вы полагаете, что на этом количество евреев - вынужденным мигрантов исчерпывается - то ошибаетесь. Самая большая еврейская община проживала в то время в Польше - треть европейского еврейства, шестая часть мирового 3 млн. 350 тысяч.  человек. Между 1935 и 1937 годами в различных городках в результатах антисемитских стычек, погромов. потасовок было убито 79 евреев и более 500 ранено. Только в августе 1937 года в Польше произошло более 350 нападений на евреев, а в городке Катовице еврейские магазины забросали гранатами. Итого - дестяки тысяч беженцев, повторяю - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Страны, принимавшие польских евреев - Франция, Бельгия, Нидерланды, Палестина.

     Наступил 1938 год, год "аншлюса" Автсрии и Мюнхенского соглашения. Ни слова не скажу по поводу прочих нюансов, пока только цифры. Под власть нацистов попали более 183 тысяч австрийских евреев, и всего за год все в те же Англия и США (в основном) приняли еще 85 тысяч еверйских беженцев. В Чехословакии до раздела ее территоии Германией, Польшей, Венгрией и возвратом территорий по линии Керзона Советским Союзом проживало 350 тысяч евреев, в областях, непосредственно оккупированных Гбеженцев из Польерманией - 86 тысяч человек. 25 тысяч сумели выбраться до 1 сентября 1938 года - выплатив невероятного размера пошлины, оставив рейху все свое имущество.

    Итого - до начала ВМВ под властью Гитлера оказались около миллиона евреев, из них смогли бежать прочь около340 тысяч человек. По разным оценкам, количество беженцев из Польши составило еще около 60 тысяч человек. Если персонально Вам, хаус, хочется рассказывать про жуткие эпизоды на границах, так давайте не о мифах, а о реальности. 25.10.1938 по приказу Гиммлера на территории рейха (Германия + Австрия) были арестованы 15 тысяч евреев - беженцев из Польши. Еще раз, большими буквами - БЕЖЕНЦЕВ ИЗ ПОЛЬШИ. Они были доставлнеы к польско-германской границе, в район городов Эбоншин и Чойнице. И ... Польша отказалась их принимать! Более 3 месяцев все эти люди жили на нейтральной полосе - просто под открытым небом, пока "Джоинт" и еврейская община Польши не смогла уговорить принять их. Подробно останавливаюсь на этом эпизоде по простой причине: среди тех 15 тысяч человек оказались родители юноши по имени Гершель Гриншпан, проживавшего в то время в Париже. Дальше рассказывать?..

    Ну и, собственно, кульминация "решения" проблемы еврейских беженцев "цивилизованным миром". После аншлюса Австрии, с 5 по 16 июня, по инициативе Рузвельта во Франции, в городке Эиван-ле-Бен прошла целая международная конференция - 32 государства участвовали. США, Франция, Англия, Австралия, Бельгия, Канада, Нидерланды, страны Латинской Америки и даже генеральный секретарь Лиги Наций по делам беженцев. Представитель США оповестил: за 1938 его страна приняла аж 27.370 человек, больше - ну, никак. Франция, Бельгия - что поделать, иммиграционные квоты кончились. Нидерланды: готовы помочь изо всех сил - организвать ... транзит к черту на рога, только не к себе. у нас кризис и безработица. Канада и Латинская Америка хором: уууу, какой кризис, уууу. какая безработица - никак не могём! Англия - да нет проблем, готовы разместить сколько угодно - в ... колониях в Восточной Африке. Квоту на въезд в Палестину - никак низзя. итак уже аграменная - 75 тысяч человек на ... 5 лет. И нашлась ровно одна страна, готовая даже земельные участки безвозмездно выделять и всячески помогать - Доминиканская Республика. Все, ловушка захлопнулась! Гитлер смог спокойно шагать к конеренции в Ванзее...

    Вот это, Хаус - реальная история. Хотите подробнее? Могу - с реальными цифрами еврейских беженцев из завоеванной Польши в СССР, с цифрами смертей в этих поездах и пеших колоннах, формировавшихся и сопровождавшихся польскими полицейскими. Очень хочется?

Евгений, мне кажется, надо чуточку внимательнее к написанному Спикером.

 

    Смотрите: "Какие же потери имели на Восточном фронте немецкая с союзниками и противостоящая ей советская армия?" Еще раз - "немецкая с союзниками" Это советской пропаганде было велено "забыть" о наличии союзников - теперь-то хватит уже стесняться, пора научиться называть вещи своими именами. Вы говорите о 7 млн. потерях вермахта, но цифра, названная Бухваловым, Вашим данным не противоречит. Берите в руки калькулятор.

     Официальными союзниками Германии и государствами, чьи армии вторглись на территорию СССР в июне 1941 года были: Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия. Их безвозвратные потери на Восточном фронте:

Финляндия - 52.500

Италия - 89.800

Венгрия - 404.700

Румыния - 361.000

      Далее. На протяжении войны в советский плен было захвачено и позднее попало в лагеря 3.438.500 военнослужащих вермахта и СС, из них вернулись по домам 2.542.413. человек- цифры из обобщенных данных ИТУ СССР. Следовательно, число умерших пленных (разумеется, из тех, кто до лагерей дожил - на фронтах всякое бывало) 474.961. Пока не могу уразуметь, сколько ни роюсь в доступных архивных файлах - эти 470 тысяч немцв ключены в цифру 7 млн.  или нет. Число погибших в немецком плену бойцов РККА приводить просто страшно...

   Еще один момент моей личной "обиды" на невскрытые до сих пор архивы. В частях Ваффен СС, о которых так много говорят в Латвии, помимо латышей и эстонцев, на территории СССР отметились: испанцы, французы, норвежцы, датчане, бельгийцы, швелы, хорваты и словаки.. Количество невозвратимых потерь в этих частях - ну, не найти, и все тут. Франко не преминул в знак признательности Германии и Италии за помощь отправить на Восточный фронт Голубую дивизию - данных о потерях нет. Нет данных о потерях в национальных военных формированиях казахов, чеченцев, татар. Нет данных о боевых потерях ОУН, РОА и дивизиях казаков. Это - что касается потерь со стороны агрессоров и "примкнувших к ним". Но и с другой стороны Бухвалов называет далеко не все цифры потерь. В добровольческих румынских частях потери составили 160 тысяч человек, потери поляков (не включая Армию Крайову) - 40.500 человек.

    Не знаю, как Вам, мне лично пока не верится ни в соотношение потерь 1 к 10, ни в 1 к 2. Тупо - слишком много данных разбросаны по почему-то все еще засекреченным архивам.