Майя, прочитал еще раз интервью Спикера. Слова "большинство" не обнаружил. О чем речь?

КГБ, в отличие от ныне действующих антифашистских организаций, имел в своем распоряжении те самые оперативные данные и личные дела участников Легиона СС. Я вообще не понимаю: если господа национально озабоченные не желают переносить критику антифашистов, что мешает им опубликовать данные тех седовласых стариков, которые под сенью государственных флагов шагают 16 марта по Вецриге? Если среди них нет добровольцев и участников полицейских батальонов - так и острота проблемы рассосется сама по себе...

"И почему под реализацию попали только те, у кого было определенное количество га земли?"

Вы бы не смогли привести ссылку на данные по социальному составу тех, кого подвергли депортации в 1949 году? Данные по 1940 весьма доступны, про 1949 почему-то ничего не могу найти.

США в 1942 превентивно отправили в концлагеря всех своих граждан японского происхождения - никто и чихнуть по этому поводу не рискует. Война есть война, в белых ее перчатках никто и ни в какие времена не вел.

   Давайте попробуем вести речь о другом, раз про Прагу, сколь ни не ожиданно для меня, мы, как я понял, совпали.

 

   Галина прибыла в город Таллин в 1990 году, сразу после окончания вуза в Ленинграде. Если вы вдруг запамятовали: вуз заканчивали. молодые специалисты, а не матерые журналюги. Сколько Галине тогда было - 22 или там 23? И что вы намерены "вменить ей в вину": что она в таком возрасте перед каждой своей публикацией не отсиживала неделю в различных архивах? Простите за личный вопрос: вам самому во времена перестройки сколько лет было - 50 или 60? Наверное, уже тогда вы прозорливо знали все перспективы, смотрели на азарт молодых, которым вдруг разрешили говорить-писать не по шаблону, с легким пренебрежением всеведущего мудреца? Давайте напишем коллективную жалобу в университет города на Неве - чо это они позволяли получать красные дипломы всяким там понаехавшим тут...

Хлестко!

 

Чисто "демократический" метод: передовицу из газеты прилепить к событиям, случившимся годов так на полста позже и подтолкнуть читателя к тому. чтобы он сам сделал выводы. А давайте я в ответ пороюсь в передовицах "Фёлькише Беобахтер" и присандалю иж к бомбардировкам Белграда? Слепится замечательная картинка: евроатлантическая цивилизация как прямой наследник нацизма...

 

Чем вам не нравятся события в Праге 1968 года? Чехословакия, сдавшаяся немцам без единого выстрела в 1938, все годы войны исправно штамповала танки, стрелковое оружие, боеприпасы, за что в 1944 работники "Шкоды" получили поздравительный адрес от самого фюрера. Техника и оружие производства "Татры" и "Шкоды" превращала в руины советские города, позволяла нацистам проводить атаки и контратаки, убивая, убивая, убивая сотни тысяч людей. Прага, при освобождении которой легли в землю тысячм солдат Красной Империи, позволила себе заиметь собственное мнение? Надо было это мнение уважать и встать перед Прагой на задние лапки? Я ГОРЖУСЬ тем, что у Империи тех лет еще была сила воли и гордость, не позволявшие терпеть такое хамство.

 

Не нравится мое мнение? Мне не нравится ваше, но я ничего не имею против, чтобы вы и дальше с ним жили. Все получится очень органично: государство испытывает "веовую боль оппукации", мы - "вековую вину за..." - список составьте сами.

Валерий, а давайте, положА руку на сердце: цивилизации более агрссивной, более нетерпимой к любому инакомыслию, нежели европейская, мировая история не знает. Испокон веков на видимых и невидимых знаменах римских легионов, македонских фаланг, инквизиции, солдат Кортеса,  работорговцев и до фашситских режимов Греции и Испании, до разрушителей Белграда и прочая, прочая, прочая, были начертаны именно эти слова: "ДУШИ  прекрасные порывы". Вот только первое слово - это глагол...

 

"Нужно договариваться"

...  скажите эти слова вдовам Приднестровья. Пройдитесь с таким транспарантом по городам и весым бывшей прекарсной станы под названием "Югославия" и подарите его сербам Косово. Не нравится? Ну, присандальте этот транспарант на стенку бетонного мешка, куда эсстонССкие полицейССкие сваливали участников Бронзово ночи в Таллине, разместите его 8 мая на могиле Бангерскиса на Братском кладбище в Риге, подарите его Парадниексу - пусть он им украсит десткий сад "Совенок".  Единственное, что может сейчас сплотить дряхлеющую Европу - только новая волна ненависти. И, в общем-то, не так принципиально ненависти к чему именно. К магометанам, которые - с ума сойти! - чтя религию предков, рожают много и охотно. К русским, которые - шаусмас! - смеют не забывать о том, что миллионы жизней и искалеченных судеб были отданы на то, чтобы сломать хребет единокровному дитяти европейской цивилизации с "нежным" именем нацизм. К цыганам, которых Гитлер не дорезал, но которых можно пинками полицейских дубинок гонять по Европе. Истинное объединение Европы возможно только тогда, когда будет идентифицирован новый всеобщий враг. Остается просто подождать отмашки режиссера....

  

    

В здравый смысл в Латвии?! А в привидений верить не разумнне ли - их тут по развалинам замков куда как больше? Откуда тут здравый смысл может появиться? От сырости, что ли?..

"опрометчиво считать фашистом всякого, кто одет в военную форму гитлеровской Германии. Мы же не считаем фашистом штандартенфюрера Штирлица (полковника Исаева или артиста Тихонова" - вот Вам, навкидку, "аргументище" от Спикера - " С 1991 года занимаюсь социологическими и маркетинговыми исследованиями.По политическим взглядам социал-демократ. Член ЛСДРП с 1989 по 2007 год. С 2007 года – в политическом объединении Saskaņas Centrs (член Социал-демократической партии Saskaņa)." Это - что, слова взрослого, разумного человека, имеющего понятие о здравом смысле?.. Штирлиц - не фашист, значит, и парни, "гостившие" в "Совенке" - не фашисты.. И этот политический деятель вот ЭТО - вещает не в компании подпитых бомжей, он так, видите ли, возражает Алексееву.

 

   Подобного рода абсурдом жизнь Латвии заполнена до краев, уже через край хлещет. Здравый смысл подсказывал уже в 1991 году ехать в Финляндию и самым тщательным образом изучать опыт этой уникальной страны. Капиталистическое государство с 1945 по 1991 исполняло функцию моста между Западом и СССР. По мосту дивжение шло в две стороны, причем было очень и очень интенсивным, а, образно выражаясь, каждое проезжавшее "транспортное средство" свои 50 пенни на въезде-выезде на тот мост исправно платило. Здравый смысл говорил: нет нужды изобретать велосипед, жизненный уровень финнов слишком убедителен. Но именно осенью 1991 государство Латвия со здравым смыслом и попрощалось, объявив полную независимость от него...

 

   Не верьте вы в здравый смысл в этом государстве, Андрей! Нет его тут, и не было вот уже 21 год, и не появится он тут в ближайшее время. Здравый смысл?.. Вы, часом, водочкой на ночь не балуетесь?...

 

    Андрей, что-то я не врубаюсь в логику Ваших постов - уж извините за непарламентской выражение. Какое мне, Вам, всем нам дело до Парадниекса? До его машины, бизнеса, умении петь частушки? Мне лично на него нас.ать и розами присыпать

 

Речь - о ДЕТЯХ, о тех самых несмышленышах из "Совенка". Если они в их 3-4 года от взрослых дядей и тетй слышат, что человек в форме СС - герой, если он в школе будет слышать "Осанну" легионерам, если ему все эти годы будут день за днем показывать врагов нации и государства - мы получим мальчиков из "Гитлерюгенда". Угу, тех самых, которые во имя идеалов дедушки Адольфа брали в ручонки фаус-патроны и по безнадежно полыхающему в огне последней битвы Берлину шли жечь советские танки. После ТАКОГО воспитания - они уже не оденут красноармейскую шинель и частушки - не запоют. А вот взять в руки оружие и по приказу очередного "умного дяди" пойти на очень карсивый, ухоженный хутор и расстрелять к свинячьей маетри его владельца, изредка позволящего себе "не правильный язык" - согласятся с легкостью необычайной. Эти удачливые/незадачливыке бизнесмены от нацизма у нас с вами на глазах ставят на поток производство брейвиков, но чуточку "модернизированных": им можно будет отдать приказ и получить новый остров Утейя в любом месте. И никакие заборы вокруг хуторов, никакие квартиры с металлическими дверями, даже в зданиях на хорошо охраняемых территориях - не помогут, не выручат, не спасут. Благопристояные буржуа  Германии 33-го года тоже сначала хихикали над неотесанными мужланами в коричневых рубашках - пока улыбка не превращалась в оскал их собственных черепов.

      Еще раз, Андрей. Дело не в Парадниексе. Дело не в принесенном оружии или муляжах оного. Все дело в том, что с только начинающими познавать мир детьми имеют право общаться люди с рунами SS в петлицах и со свастиками на рукавах. Даже если бы эти уроды пришли в десткий сад с цветами и конфетами - красная кнопка тревоги лично для меня была бы нажата точно так же...

  Иляна, давайте вы будете читать то, что писала госпожа Букур - только тогда мы сможем с вами говорить об одном, а не каждый о своем.

 

Смотрите: вот ваш пост № 1012: "Конгресс США мне кажется более легитимным..." - это ваш ответ на мою реплику о том, что признание СС в качестве преступной организации зафиксировано Международным военным трибуналом, работавшим в городе Нюрнберге в 1945-1947 годах. Я из этой ВАШЕЙ фразы вывод могу сделать только один: вас решениея МВТ не устраивают. Такая позиция далеко не нова, ее принято характеризовать словом "реваншизм". Текст приговора МВТ в отношении СС и Ваффен СС на страницах Клуба приводился неоднократно: исключениями являются кавалерийские части и те, кто был призван в части Ваффен СС принудительно. В современной Латвии никто не проводит никаких черт различий, отделяющих насильно призванных в Латышский Легион от тех, кто пошел туда добровольно, после "блистательной службы" в полицейских частях по поголовному и изуверскому уничтожению белорусских и псковских деревень, по бдительной охранной службе в концлагере Саласпилса. Текст присяги каждого новобранца и слова о личной преданности "фюреру великого рейха" - тоже украшали страницы Клуба неоднократно. Сами легионеры могли ошибаться сколько угодно раз, из слова один черт песни не выкинешь: каждый выстрел в сторону воинских частей станы-участницы антигитлеровской коалиции отдалял день разгрома нацизма, позволял продолжать убийства не только на территории СССР, но и в странах Восточной Европы, на Западном фронте. Делать из этих тогда совсем молодых парней, заблуждавшихся или действоваших осознанно героев способны только те, кто целиком и полдностью поддерживает идеи верховоного командующего Легионом. "Уроки патриотизма", которые заказал для 3-4 летних детишек господин Парадниекс, будут планомерно готовить из этих деток особей, готовых вступать в любой новый легион добровольно и с энтузиазмом.

Вот ваши слова о вашем супруге из вашего поста № 1012: "...дед которого был растрелян русскими солдатами " Разумеется, я считаю тексты подобного рода мерзостью обыкновенной и русофобией, которую вы считаете необходимым тиражировать на открытом сайте и ничем иным, Иляна. Потому как слова вашего супруга коренным образом отличаются от того, что излагаете вы: "Он был приговорён к смерти и растрелян в 1940 году Советской властью, установленной в Латвии, сотрудниками НКВД. Дело, как говорится, "пришили", чего в то время хватало. Эта информация была добыта в архивных материалах судебного дела, со всеми фамилиями и подписями, разумеется." Расстрел по приговору суда, вынесшего неправедный приговор на основании дела, состряпанного сотруднпиками НКВД, в те времена сотрудники НКВД и осуществляли. Еще раз, меделнно: разница между "расстрелян русскими солдатами" и расстрел по приговору суда сотрудниками НКВД (причем ни в каком архиве найти имена-фамилии и - тем более - национальность членов расстрельных команд не удастся никогда) - ОГРОМНА. Во втором случае я вижу слова человека, перенсшего огромную личную трагедию, но при этом четко понимающего, кто был виновником этой трагедии. В пером случае я слышу крик русофоба, и не более того. Только в голове человека, отравленного ненавистью к слову "русский" между понятиями "русский солдат" и "сотрудник НКВД" может появиться знак равенста. Если у вас в голове "поселился" русский солдат, расстреливающий мирное население - попробуйте отправить "поселенца"  в мир иной. Уверяю вас - жить станет чуточку легче...

 

 

"истеричные выкрики", "с бодуна" - культура хлынула, Наталья?

  Абстинентом я стал совершенно добровольно 15 лет тому назад - с момента принятия крещения. Потому в тонкостях бодуна разбираюсь не самым лучшим образом, но подозреваю, что как раз в этом состоянии буковки перед глазами прыгают, мысли растекаются в разные стороны....

Вот, извините за настойивость, мои фразы в ваш адрес: "Вам нравится то, что по улицам Риги могут безнаказанно прогуливаться люди с гербом Третьего Рейха на рукаве и рунами SS в петлицах. Вы ЭТИХ считаете людьми, а насаждение идеологии, во всем мире признанной преступной, называете "правами человека".

 Вот ваш ответ: "Вы спрашиваете "Вы против того, чтобы нацистов ( то есть детей, которых Борис Ужасный с бодуна такими захочет обьявить) остановили? "

Я против!

  У меня со зрением все в полном порядке: в свое тексте я назвал нацистами людей, позволяющих себе носить форму частей СС - с рунами в петлицах и имперским крестом со свастикой в когтях на рукаве. Вы смогли в этих фразах увидеть слово "дети", далее использовав идиому "с бодуна"Так кто же из нас двоих пребывает в сотоянии изменного сознания?..

  Иляна, Вы хотите более подробного анализа ваших выскзываний?   Извольте.

 

1) Конгресс США для вас более легитимен, чем Международный военный трибунал - нет комментариев. Когда перейдет к логичкески оправданному при подобном образе мышления требованию - пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?

 

2) Как вести себя латышам в многонациональной стране Латвийская Республика определяют не только латыши. Впрочем, с учетом пункта 1) ваши мысли ив этом случае очевидны: Латвия должна стать латышской, все прочие национальности не должны иметь права голоса. Удивительно, но при таком подходе вы совершенно последовательны: вас явно не устраивает Нюрнберг-1946, в силу чего симпатии ваши - на стороне Нюрнберга-1935 и принятых там "Законов крови". То, что ваши симпатии целиком и полностью на стороне спецалистов по измерению черепов, вы демонстрируете совершенно явно, как бы интеллигентно заменяя брутальное "Чемодан-вокзал-Россия" на нечто более округлое: "Если система в Латвии кому-то не нравится, то красивых мест с хорошим климатом и неплохой социальной системой в мире много." Если вы полагаете, что за этой фразой кто-то способен не увидеть ваше истинное кредо - вы заблуждаетесь, ранее уважаемая мною журналистка Иляна Бикур.

 

3) В моем посте № 227, на который вы соблаговолили ответить, ни разу не было ии слова о том, что я считаю/не считаю по поводу системы кооптации в сообщество граждан Латвийской Республики. Были бы вы действительно журналистом - вы бы смогли этого увидеть, но вам, Иляна, этого не удлаось. Я вел речь о том, что вы, как-бы-журналистка, отказываете в праве нак свое мнение негражданам Латвии. То, что вы этого не смогли увидеть для вас, как истинной поклонницы сегрегации населения - совершенно естественно.

 

4) Действительно - дело государственной полиции разбираться с рунами SS в петлицах детсадовских лицедеев, как и с наличием/отсутствием свастики в когтях имперского орла третьего рейха. Однако, как это ни удивительно персонально для вас - участники Клуба имеют свое мнение по поводу увиденного и высказывают свои мысли вслух. Я понимаю, что вас, как поклонницу Нюрнберга-35, это приводит в некий шок, но вы уж потерпите: судя по всему, осталось совсем немного, владелец замечательного ДДУ "Совенок" и руководиамя им коалиционная партия прилагают максимум усилий для того, чтобы внедрить в законодательство Лавтии "законы крови" в полном объеме, что и станет настоящим праздником на вашей улице. Все будут ходить строем и не то что говорить - думать так, как предписано законом.

 

5) Дед вашего мужа, вы говорите, был расстрелян "русским солдатом"? Это что же за солдат такой был? Красноармейские части на территории Латвии были - не спорю. А вот некая "русская армия"... Власовцев имеете в виду, что ли? Или же дед вашего супруга успел заглянуть в какой-то документ члена расстрельной команды и это свое знание на ментальном уровне передал сыну? Будьте добры, не соскальзывая в демагогию, ответить на конкретный вопрос: кто и каким образом сумел поределить национальность того безвестного "русского солдата"? Подобное заявления, опубликованное вами на сайте открытого доступа, просто оскорбительны для меня, моих детей, прадед которых, русским солдатом не был, но в РРКА отвоевал три года, сражаясь, в числе прочих, и против румынских частей (при этом я не горланю на всю страну, что румынские солдаты были союзниками и пособниками Гитлера).

Журналистка, предлагающая иметь мнение только гражданам, а прочим - заткнуться и молчать в тряпочку? Действительно - вторая древнейшая, активно претендующая на лавры первой...

Наталья, Вы хотите то же самое еще раз? Извольте.

 

Нацизм - преступление перед человечеством, что раз и навсегда установлено Международным военным трибуналом. Люди, желающие видеть героев в пособниках нацистов, называются реваншистами. Именно жажда нацистского реванша нам и была продемонстрировано на фото- и видеоматериалах. Если Вы, лично Вы, желаете называть героизацию нацистов "правами человека" - встаньте в их ряды, станьте их адвокатом не на словах, а на деле. Права человека заканчиваются там, где начинает пахнуть трупами во рвах - это что, не понятно? Вы полагаете, что прозвучавшие слова - "самый красивый в мире язык", "боролись за свободу" не являются ростками нацизма на земле Латвии, взращиваемые руководителем апртии из состава правящей коалиции? Вы против того, чтобы нацистов остановили? Так прекратите фарисействовать, скажите без вежливых экивоков: Вам нравится, что нацисты имеют возможность взращивать подрастающее поколение в духе ненависти к тем, кто смог нацизм остановить, Вам нравится то, что нацисты имеют право заявиться к 3-4 летним детям с оружием в руках, Вам нравится то, что по улицам Риги могут безнаказанно прогуливаться люди с гербом Третьего Рейха на рукаве и рунами SS в петлицах. Вы ЭТИХ считаете людьми, а насаждение идеологии, во всем мире признанной преступной, называете "правами человека". Это - Ваш выбор, живите с ним и дальше. Живите здоровенькой, Наталья. Только старенькой не становитесь...

 

PS. Диалог с дамой, считающей отстаиванаие и насаждение нацистской идеологии "правами человека" на этом прекращаю.

  Наталья, отличие ровно в одном: "героев", уважать и ценить которых учат в данном детском саду, Международный военный трибунал в совем заключении определяет как военных преступников. Чествование героев в нацистской форме в странах Европы, частью которой считает себя Латвия - уголовно наказуемое преступление. Если вот ЭТИ - с рунами SS на петлицах - герои, то двулично государство, которое называет себя "цивилизованным и демократичным". Если Вы - лично Вы! - считаете бойцов Легиона СС героями - Ваши слова о двуличии произносите, стоя перед зеркалом.

 

На вопрос, который Вы предлагаете задать самому себе каждому члену нашего Клуба, могу ответить вслух: ТОЧНО ТАК ЖЕ БЫЛ БЫ ПРОТИВ. Причина: расскзывать и показывать 3-4 летним детям принципы действия боевого оружия - преступление против неокрепшей детской психики. А вот против того, чтобы в детских садах появлялись люди в военной форме одной из стран антигитлеровской коалиции и рассказывали, какое Зло было уничтожено и какой ценой это уничтожение далось - нет, не стал бы. Разумеется - в том случае, если бы подобного рода беседы были максимально корректно подготовлены и откорректированы детскими педагогами и психологами,

 

Чтобы не было разночтений, повторяю еще раз: людей в нацистской форме считал, считаю и буду считать преступниками и уверен, что среди цивилизованного человечества единомышленников у меня достаточно. Считал, считаю и буду считать, что прививать уважение к тем, кто нацизм разгромил - очень важное и нужное дело. Считал, считаю и буду считать, что глорификация пособников нацизма, как  добровольных, так  и принудительно мобилизованных - преступление перед современной европейской цивилизацией.Считал, считаю и буду считать, что появление в ДДУ людей, не имеющих специальной педагогической подготовки с оружием в руках - противоправно, вне зависимости от того, какую бы идеологию эти "посетители" с собой бы не приносили.  

Юр, вот если на призывы "пересмотреть итоги ВМВ" по ту сторону будет вдруг принято решение те итоги  ПЕРЕПОКАЗАТЬ...

Хаус, примеры появления парней в форме с серпами и молотами в детских садах Латвии - имеете? Или это предложение обсудить ваши персональные фантазии?

Это Яков Плинер - не в своей стране? Иляна, Вы уверенно скатываетесь к хамству обыкновенному, ибо подобные слова в адрес гражданина Латвии - хамство, и не более того.

Перенесите это письмо СЮДА - давайте обсуждать. Может быть, после этого Юрий о чем-то задумается... До той поры пока это ЛИЧНОЕ письмо Алексеева господину с ником Baranov Evgeny- это копание в нижнем белье выглядит весьма омерзительно. Действуйте - с удовольствием присоединюсь к обсуждению.

Иляна, Вам был задан совершенно конкретный вопрос:

ЕСЛИ БЫ ЭТИ РЕБЯТА ВМЕСТО ОРУЖИЯ ПРИНЕСЛИ БЫ КОНФЕТЫ - БЫЛО БЫ ХОРОШО?

Вас не спрашивали о том, что бывает редко, а что часто. Вас такая форма на посетителях детского сада - устраивает?