А вы чего хотите, спрашивая о том, что есть Б-г? Картинку бородатого старика на доске? Взять в руки иконку, подойти к зеркалу и сличить - есть подобие или нет? Всенепременно Господу иметь две руки, две ноги и пупок? Он - вне времени и пространства, Он - тот, кто своей волей и разумением сотворил Мир, Вселенную.
   Откройте Бытие, вчитайтесь на досуге.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
 
  Вам теорию Гамова изложить? Первые частицы, сумевшие нарушить равновесие изначальной плазмы фотоны - частицы света. Следующее нарушение симметрии - объединение кварков в протоны и нейтроны, та самая "твердь". И первые атомы, которые смогли образоваться во Вселенной - атомы водо-рода. И темная материя, природу которой нынешняя наука, разделила скопления атомарного водорода...
      Продолжать? Библия, вы говорите, ничего не писала о Б-ге? Я вышеприведенное читаю именно так - было время, когда я достаточно глубоко вник в космологию, в попытки человека понять тайны устройства Вселенной, тайны, в которых воедино сливаются макромир галактик и их сверхскоплений, и микромир элементарных частиц и кварков, проблемы размерности пространства роста энтропии и направленности времени. Подобия ЧЕГО мы с вами? Творца, который способен создавать светила на небе, Валерий. Королев воплотил часть мечтаний Федорова, воспользовавшись идеями Циолковского как инструментом. Это было началом нашей дороги к подобию Творца. Мы - Его подобия не потому, что имеем лысину на голове и седину в бороде, в нас заложен потенциал, потенциал огромный настолько, что мы способны преобразовывать не только поверхность гелиоида. Рано или поздно человек сможет преобразовывать свою среду обитания в планетарном масштабе - если, конечно, мамона и телец не окажутся сильнее...

/не менее ворчливо/
 
 в 4 ночи/утра что спать не дает - хвост или совесть? Мне - совесть: побаливала. Отнес ее в вот в церковь - прошлись по ней ершиком, вроде только постанывает теперь...

К проблеме, пардон чего именно? Крашенных досок? Того, кто и как голосовал супротиив Ария? Все ли рукописи собраны и правильно ли их перевели? Безусловно, проблемы важные и интересные. да  только отношения к Творцу мало имеют Валерий. Вы бы еще предложили поразбиратться в "двух перстах", "трех перстах", "щепоткой" и "слева направо", "справа налево" - тоже потрясающие своей сложностью и детективным сюжетом темы. А Б-г - он не в этих спорах... Гелиоид летит по эксцентрике, электрон несется по орбите, протон соединяется с нейтроном - существует все многообразие Вселенной и мы в ней... И пытаемся понять Его замысел, и думаем над словами Бытия; ".. создал по образу и подобию Своему..." Или - не думаем, потому что сильные миры сего заставили нас думать, как покормить детей и обеспечить им крышу над головой,  сунул под нос движущуюся картинку как-бы-певцов, энергично трясущих обнаженными ягодицами. Частица Господа - в каждом из нас и наше личное дело - дать сверкать этой искорке Света или засыпать ее горой зловонного пепла...

Позволю себе обратить ваше внимание, что данное вами определение понятия "совесть" напрочь перечеркивает гипотезу эволюции Дарвина.) Совесть не могла возникнуть в результате естественного отбора - она не помогает отбросить хвост)

Вадим, Калвис говорит немножко о другом - о Б-ге, как творителе мира, а это нечто совершенно иное.
    Можно приходить к вере в Товрца смыми разными путями. На кого-то это приходит как какое-то необъяснимое чудо, кто-то начинает искать опору на высшие силы после серьезных личных испытаний и трагедий. К кому-то - в "режиме Фомы неверующего" и так уж сложилось, что я - из последних
   Науке известна 21 константа - скорость света, ускорение силы тяжести, заряд электрона, масса протона и т.д., значение которых не выводится ни из одной научной теории. Эти константы можно измерять со все бОльшей точностью, но - не более того. И вот ведь какая штука: при изменении хоть одной из этих фундаментальных констант на 1% получается один и тот же результат: химические элементы или не могут образоваться вовсе, или же они не смогут образовывать длинные цепочки. Малейшее изменение - и во Вселенной не было бы возможным возникновение белковой жизни. Вероятность столь точной "настройки" - величина с таким огромным количеством нулей после запятой, что лично я отказываюсь поверить в ее случайность. Атеистам угодно верить, что такое возможно? Да пусть их!
    Теория Большого взрыва и понимание существования "горячей стадии Вселенной" возникли в 20-м веке и была огромным достижением науки. Ветхий Завет был написан - даже при самых жестких условиях, продиктованных критиками религии - не менее 2000 лет тому назад. Но описание акта Творения в почти поэтической форме описывают ... горячую модель Вселенной Георгия Гамова! Атеистам угодно верить в то, что и это - некая случайность? Если им нравится - пусть будет так, мне до их веры никакого дела нет.
    Самое "прикольное", как нынче принято говорить - то что до меня вот эти две мысли были моей собственной "придумкой". Куда как менее "прикольно" было лет так через 10 после этого обнаружить, что этих двух мыслей хватило и Альберту Эйнштейну. Меня такая "компания" вполне устраивает, а прочие проценты религиозности/атеизма современных ученых интерсуют в куда как меньшей степени.
  
   Спикеру, конечно, большое спасибо за аккуратную подборку занимательных фактов из истории христианства. Но присоединяюсь ко всем, кто уже успел сказать: заголовок статьи не имеет никакого отношения к ее содержанию. Кто, когда и как начал писать иконы - очень интересно. К Творцу только все это имеет очень малое отношение, Валерий. Я не верю в крашеные доски, я верю в Творца, который сумел создать этот Мир таким, что в нем можем существовать мы - Его подобия.

Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Александр, подняли настроение, спасибо! Пакт запретил шпионам шпионить - они не шпионили!

    

     Если серьезно - ссылочкрй не угостите на статью Договора СССР - германия от 1939 года с подобного рода запретом? Документ вполне себе исторический, так что сложностей у вас не возникнет. Всего семь статей, меньше страницы текста. Найдете - принесу свои извинения. Не найдете - предлагаю оставновиться на простом факте: работать с документами надо уметь...

Так возьмите и поместите, никто за рукав не держит. В чем проблема-то?

   Так вы и латышей "уважаете" так же, как русских? Нет в этой "вечной боли об оппукации" ничего латыщского, нет в нормальных латышах жажды вечно стонать и лелеять месть, хватит еще и сюда вашу "компетентность" распространять. Это вечное нытье приволокла сюда Тримда, поскольку именно она занималась этим с мазохистским удовольствием во всех странах рассеяния с 1944 по 1991 годы. То, что этот "плач Ярославны" был принят на вооружение вашей, Иляна, "элитой" - отдельный разговор.

сергей вам настолько хочется побыстрее избавиться от всего русского в самом себе что теперь вы решии печатать в таком вот варианте как вы полагаете это удобно читать не слишком ли вы торопитесь побыстрее слиться с местным мейнстримом

 

      Если вы не в курсе, что такое IV отдел РСХА, то за ради этого излагать всю историю этого ведомства вряд ли кто-то будет. Если вы имеете основания провести параллели между этим отделом Имперского управления, его деятельностью и теми задачами, которыми в разное время занималась ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ, то я лично могу это только приветствовать. Думаю, за 3-4 года вы сможете закончить эту монографию, Впереди огромная работа, Sergej. Гестапо при руководстве РСХА Гейнрихом и гестапо при руководстве РСХА кальтенбрунером отличны друг от друга, как ЧК Дзержинского и Петерса от НКВД Берии. Гестапо на территориии СССР и, скажем, Франции имели совершенно разные задачи и выполняли их по разному. НКВЖ Ежова, поставившее на поток следствие с обвинительным уклоном по делам пресловутых "троек" и НКВД времен Берии, который вместе с Вышинским первым заговорил о необходимости расформирования этих "троек", а потом занимавшийся реабилитациями невинно оказавшихся в лагерях - вроде одно ведомство, но функции были различны коренным образом.

     Sergej, вы уверены, что одолеете такой объем работы? Или вы уже проделали ее и потому полагаете вправе ставить знак равенства между отделом РСХА и советским министерством? Или я, на самом деле, заблуждаюсь, и за вашей трескучей фразой кроме треска и нет ничего?..

Прелестно! На редкость уважительно и тактично!

   Мой русский ребенок лишен права изучать алгебру и геометрию, физику и химию на родном языке в школе, финасирование которой осуществляется, в том числе, и на оплаченные мною налоги. Латышский ребенок моего соседа имеет привилегию изучать весь школьный курс на родном языке. Вы, Иляна, как бы педагог по образованию и у меня теплится слабая надежда, что хотя бы это вы сумеете понять?

    Русский язык появился на территории нынешней Латвии достаточное количество сотен лет тому назад. Законодательным актом ЛР русский объявлен "иностранным". Это что - соответствует логике психически здоровых людей? Это что - является актом демократии?

    Коневенция о правах национальных меньшинств предусматривает введение языка национальных меньшинств в районах, где такового населения проживает 20%. ЛР отказывается применять этот пункт Конвенции - на основании, простите, чего, какой логики?

    Забавно, но я абсолютно уверен, что вы и это не примите в качестве примеров дискриминации и ущемления прав. Вы являете собой достойнеший пример удачливости всех мечтаний госпожи Элерте.... 

Мужчины, расслабьтесь! Если вдруг совсем притиснут - найдите на карте Финляндию и помните: там ВСЕ  ЖЕНАТЫ  НА  ФИНКАХ!!!!

То, что для любого последователя нацизма 9 мая - день глубочайшей скорби я, Калвис, вашими стараниями уже усвоил.. Печальтесь: нацизм был повержен. Грустите.

 

   Если мои опасения относительно вашего желания взять в руки "Шмайссер" напрасны, то ситуация с вашей логикой еще печальнее, чем я ожидал. С момента распада СССР минуло 20 лет, новы и вам подобные все еще мечтаете о пресловутом "чемодан-вокзал-Россия". Как любой дикарь, не знакомый с понятиями "европейская цивилизация", латышский националист мечтает о коллективной отвественности людей, вины не имеющих вовсе. Ваша попытка до гробовой доски лишить права получить гражданство детей советских офицеров - просто дикость. Ваш отказ признать за бывшими советскими офицерами право на изменение их политических взглядов - еще одно проявление нетерпимости, неоправданной абсолютно ничем. Исчезновние державы, которой офицер присягал, автоматически освобождает его от любых обязательств по этому поводу - такая мысль вам в голову просто не приходит. То, что бывший офицер за прошедшие годы мог стать успешным бизнесменом, приумножающим бюджет ЛР, дающим рабочие места, соблюдающим все законы - этого вы представить не способны. То, что бывший офицер, к примеру, войск связи, смог стать хорошим специалситом в любой телекоммуникационной фирме - для вас фантастика..Ваш национализм вопит ровно одну песню: враги, враги, кругом враги... То, что нахождение здесь, на территории ЛССР, абсолютно легитимной части СССР, было признано всем мировым сообществом, что подтверждено Хельсинским 1975 года договором вы предпочитаете не вспоминать: промытая национализмом голова не позволяет втиснуть в нее и крупицы здравого смысла. Вы живете прошлым, живете жаждой реванша, мечтаете, чтобы ваше право делить людей на разные сорта было вечным. Пока люди с таким мышлением будут находиться у власти в ЛР - у Латвии, к моему глубокому прискорбию, будущего просто нет.

Калвис, персональ для вас и иже с вами? Союз Советских Социалистических Республик прекратил свое существование в 1991 году. Выслушивать демагогию о том, что вы желаете кому бы то ни было вернуться именнов несуществующее государство как предлагаете понимать? Как ваше неистовое желание расстрелять всех бывших офицеров вместе с их женами и детьми?  ССС канул в Лету - давайте туда же, в прах земной. отправим и всех, кто не угоден вам и вашим сопартийцам? Я совершенно уверен: если бы только позволили внешние обстоятельства, вы бы поступали именно так. Измерить черепа, заствить вырыть рвы и аккуратно перестрелять. Традиции имеютя, наставники, перед которыми президент Латвии предлагает склонять головы - тоже никуда не пропали.

      Никакой иной оценки вашей людоедской фразе "Родина ждет своих сыновей, которые присягнули быть ей верны всю жизнь." дать не могу. Поскольку в качестве "Родины" вы обозначаете СССР, все совершенно очевидно: для вас высшая справедливость восторжествовала бы только в том случае, если бы вам удалось физически уничтожить этих людей, причем вместе с их родственниками - женами и детьми. Благодарю за честность и откровенность, Калвис.

Это я к тому, Айзек, что со мной, сталинистом, спорить надо значительно жестче - уровня "агитки", что называется, не прощу). "Беззаботно" можете высказывать уважение в адрес Андрея Дмитриевича - заранее прощаю любой фимиам, поскольку перед его светлым умом и совестью склоняю голову в глубочайшем почтении.

Калвис, лично я всегда был убежден, что национализм - это вид психического заболевания, который отнимает способность мыслить логически связно. К моему глубокому прискорбию, ваш мозг программиста из-за этого заболевания тоже изрядно пострадал...
   Давайте разберем случаи полнейшего отсутствия логических построений в ваших рассуждениях.  "Учесть ... их непосредственных родственников" (Спасибо, что не "измерить черепа"). Итак, имеем: офицер СА, киргиз по происхождению, в 1980 прибыл в ЛССР для прохождения службы, получив комнату в офицерском общежитии. В 1984 женился на латышке, переехал жить в ее квартиру. Ваше высказывание логически приводит к необходимости отказа в гражданстве и этой милой даме, поскольку вы намерены перемерить череп заодно и ей? Разумеется, вас это предложение не устраивает - ведь речь идет о потомственной гражданке, не так ли? Следовательно, ваши призыв "отдельно учитывать" - алогичен абсолютно.
     Следующий "гипотетический офицер" появился в ЛССР по той же причине в 1987 году, привезя с собой жену, беременную оккупантом по терминологии вашей партии. Разумеется, мы имеем дело сразу с тремя "неграми" разного возраста и учитываем их отдельно - нет проблем. Следующий их ребенок родился в 1997 году, родители в ДГИ написали соответствующее заявление, ребенок получил гражданство ЛР и выпал из числа тех, кого нужно "отдельно учитывать". Разница в возрасте двух родных братьев - 10 лет, учет идет по разным категориям. Логично? С точки зрения логики - нет, с точки зрения махрового националиста - да. Внимание, дополнительный вопрос: младший ребенок, видя, как ваше государство измывается с экзаменами на гражданство над его старшим братом: а) абсолютно лоялен правящей клике ЛР; б) считает эту элиту подонками. Выберите логчиный вариант, Калвис - ну если не очень трудно.
    Третий "гипотетический офицер" - сын узбекского дехканина, не желавший собирать хлопок, засчет поступления в военное училище избежавший этого мрака. Училище закончил в 1987 году, в 1988 прибыл на службу в Ригу. Попал под обаяние лжецов и лицемеров из Народного Фронта Латвии (после признания в сознательном обмане с "нулевым гражданством" иначе называть их отказываюсь), понял всю преступность советского режима, в августе 1991 в клочья порвал военный билет, делал все возможное, чтобы СА покинула территории теперь уже ДР как можно быстрее. Все хорошо, казалось бы - а нету у сына дехканина лингвистических талантов, не вытягивает он гарумзиме на экзаменах. Черепушку мерить будем - ну, "отдельно учитывать"?
   Следующий вариант. Потомок тех, кого диктатор Улманис отправлял на каторжные работы, ярый коммунист и интернационалист, всей лушой ненавидевший любые проявления национализма, по зову совести и убеждениям пошел служить в КГБ, в Пятом отделе от всей души издевался. как умел, над всеми инакомыслящими, помогал принудительно отправить их в психбольницы. 1991, этот товарищ извлекает родословную предков, демонстрирует в ДГИ отсутствие неправильных случек предков (не очень силен в терминологии при передаче гражданства половым путем - извините, если что не так) получает синюю паспортину Все, отдельно не учитывается? Это и есть человек, достойный гражданства, в отличие от предыдущих узбека с киргизом?
    Еще раз, Калвис: национализм - это психическое заболевание....

Мне показалось, что я вроде по пунктам показал вам лживость господина Залыгина, его откровенное глумление над Долорес Ибаррури, его передергивание по поводу того, кто и когда создал атомное оружие, кто и как предполагал его использовать для превентивного удара. Если хотите, могу влезать в каждую фразу бывшего хорошего писателя и делать это до того момента, пока вы не смиритесь с унылым фактом - писатель превратился в пропагандиста-агитатора и не более того.
     Ну, не верьте вы человеку, который горячечно рассказывает о том, как деятели зарубежных компартий до конца войны жили в общежитиях Коминтерна, умоляю вас, Айзек) Ну, распустил Сталин III Коминтерн 15 мая 1943 года к едрене фене, окончательно и - как тогда кащлось - бесповоротно отказавшись от ленинского бреда об экспорте революции.
Рас-пус-тил. И никогда больше не собирал. А то, что после 1945 года пришлось оставлять войска на территориях ГДР, Венгрии, Чехословакии, Румыни и проч - так, миль пардон за цинизм - военная необходимость, поскольку атомная бомба была только у США. И "Тоталити" не был реализован только в результате аналитических выкладок Пентагона. При любых штабных учениях получалось одно и то же: не смотря ни на какие атомные бомбардировки, танковые группировки Советской Армии через 10-14 дней выходили на побережье Атлантического океана Франции, Италии, не замечая границ и армий Бенилюкса и Австрии, не говоря уж про ФРГ. Правительства пришлось менять, приводя к власти коммунистов? Офигеть, какой ужас! Болгария во время ВМВ - союзник Рейха, венгерские и румынские дивизии 22 июня 1941 вкатываются вслед за вермахотом на территорию СССР, Чехословакия истоков клепает танки и стрелковое оружие на "Шкооде" и "Татре" (поздравительные адреса от фюрера доблестным работягам зачитывали летом 1944), Польша в 1939 принуждала Литву под угрозой силы признать вечную неотделимость Виленского края от Речи Посполитой. Айзек попробуйте поставить себя на место Сталина: вы бы действительно испытывали чувство доверия к публике подобного рода?..  А 1949 год - это не только создание атомной бомбы в СССР, но еще и НАТО, не так ли? Против кого дружило НАТО - напомнить? Так ведь и в этих условиях Сталин не пошел на создание анти НАТОвского военного блока - Варшавский договор был создан 2 года спустя после смерти Сталина. Зимой 1952/53 произошли волнения рабочих в ФРГ и "на разборки" отправили Берию. Аналитическая записка этого товарища просто потрясает своим цинизмом: запросить у США и союзников побольше денег и ... отпустить ГДР из зоны влияния СССР под письменные гарантии нейтралитета объединенной Германии. Сталин не успел продавить это решение - Пленум ЦК планировался в мае 1953, Сталин умер в марте. Ну, и представьте себе историю Европы без ГДР Айзек...  Без пресловутой Берлинской стены - хрущевском детище, без жуткой стрельбы возле нее...
   Айзек если хотите - буду давать ссылки на рассекреченные архивные документы, на книги в которых их опубликовали. Такими вещами занимаются профессиональные историки, совершенно не ангажированные ни коммунистами, ни либералами. А залыгины - "жгут глаголом", извращая факты, отдавая свой реальный талант на потребу тем, кто хорошо платит.
   Если уж совсем конкретно о Сергее Залыгине... Ну, не нравится мне человек 1913 года рождения, не страдавший жуткими заболеваниями, но ни дня не проведший на фронте. И "Соленую падь" за которую он отхватил в 1968 году Госпремию СССР я, честно говоря, одолеть не смог - редкостная скукотень, уж пардон за резкость.
     Ну и, если уж совсем начистоту,  Айзек:  про письмо "группы советских писателей в редакцию "Правды" - в курсе? Оно совсем коротенькое, я его целиком процитирую, чтобы вы уж точно иллюзий-то не питали, хорошо? Опубликовано "Правдой"  3108.1973.
 
  "

Уважаемый товарищ редактор!

Прочитав опубликованное в вашей газете письмо членов АН СССР, относительно поведения академика Сахарова, порочащего честь и достоинство советского учёного, мы считаем своим долгом выразить полное согласие с позицией авторов письма.
Советские писатели всегда вместе со своим народом и Коммунистической партией боролись за высокие идеалы коммунизма. , за мир и дружбу между народами. Эта борьба — веление сердца всей художественной интеллигенции нашей страны. В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику "холодной войны" , не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения."
   Прочитали? Подпись Залыгина - седьмая по счету, в строго соответствии с алфавитом. Еще попытки называть Залыгина "достойным человеком" будете предпринимать? 

Айзек, а к чему, собственно, вы такую длинную цитату господина Залгыина привели? В качестве образчика удивительно полной компиляции наглого вранья, что ли? Хотите, навскидку?
1) Броз Тито на протяжении Второй Мировой Войны воевал, воевал и воевал. Какое, к черту, "общежитие" в Москве?
2) Попытка облить дерьмом Долорес Ибаррури, сны которой, Рубен, в 22 года сложил голову в Сталинградской битве лично мне просто омерзительна. Моральный уродец Залыгин "забывает" причины, по которым Долорес вынуждена была жить в Москве? Ему имя Франко ничего не говорит? Или Залыгин был бы рад, если бы фашисты смогли дотянуться до вице-председателя Кортесов? Айзек, вы предлагаете нам вслед за Залыгиным порадоваться тому, что режим Франко продержался столько лет после войны и Долорес ни при каких обстоятельствах не могла вернуться на свою родину?
3) Морис Торрез был заочно приговорен к смертной казни, но вот де Голль, не читавший Залыгина, помиловал Тореза сразу после освобождения Франции. Уже в 1944 Торез вернулся во Францию, и уже в 1946 стал вице-премьером Четвертой Республики.
4) Пальмиро Тольятти вернулся в Италию в марте 1944 - как только позволили обстоятельства. Его активности и авторитета весьма нехваьтало итальянцам для того, чтобы начать борьбу против немцев, оккупировавших часть территории их страны в 1943 году.
    
     Айзек - это навскидку, не напрягаясь. Если сие творение борзописца Залыгина у вас под руками - мой вам совет, выкиньте в самую поганую яму в округе. Сразу же после ВМВ Англия по приказу Черчиля планировала операцию "Немыслимое" и слава английским генералам за то, что им хватило ума и смелости отказаться от войны против СССР в союзе с Германией, США и Францией. Надо быть полным кретином, чтобы в таких условиях идти на вывод войск из Европы, на массовую демобилизацию, Айзек! Вы предлагаете зачитываться идеологическими штампами по поводу оружия массового поражения или дадите себе труд узнать исторические факты? Атомная бомба была разработана и создана в США, не преминувшей испытать ее на двух мирных городах Японии. План "Тоталити", предусматривавший уничтожение основных городов СССР при помощи 20-30 атомных бомб, был готов уже в сентябре-октябре 1945, план "Клещи" - в декабре 1945, как только промышленность порадовала Пентагон, что может произвести уже 200 атомных бомб. (в летные карты легли координаты уже 27 городов СССР)  И, Айзек, только танковые армии в центре Европы, только понимание того, что станет с Францией, Австрией, Италией сдерживало США. Весь идеологический бред господина Залыгина предназначен только для тех, кто отказывается изучать реальную историю, кому не зазорно подставлять голову под пропагандистские клизмы. Мой вам совет - сдайте в макулатуру, и не забудьте руки с мылом после этого вымыть....

Да вижу-вижу, что рисковать не желаете - вот и слово "люблю" на слово с тюркским корнем заменять не стали...