1) Вы уверены, что хорошо владеете материалом? Когда и кем была признана независимость Латвии?
2) Что Вы знаете о Приднестровье? Когда и что там началось, как продолжалось, чем закончилось?
    Сравнивать Латвию и Приднестровскую Молдавскую Республику, огульно обвинять РФ в том, что она могла бы отказаться от выполнения своих международных обязательств... Вы удивительный человек. Константин.

 Не напишу. Причин предостаточно, скажу о главной.: Много лет тому назад я обещал тем, кому мы помогали, что никакой информации от нас дальше не уйдет. Да, конечно, годы прошли - и боль утихла, и режим в РФ сменился, но обещание есть обещание. Ну, вот так я к своим обещаниям отношусь, что поделать. К примеру - "негром" живу и "негром" помру: я присягу СССР давал, а любое гражданство на случай войны обязывает защищать государство, которое это гражданство дало.

А молодежи там и правда было очень много. Причем не только поглазеть забежавших: в то время в России еще были люди, способные воевать за идеи. И главный урок того октября прост: за идею могут убить и ... забыть. А потому - изволь сидеть на попе ровно и чирикать, как и вся стая. Народ не поднялся против тех, кто узурпировал власть и эта власть, умывшись кровью, поняла: это не народ, это электорат, из которого веревки вить можно. Не было бы октября-93 - не было бы залоговых аукционов, семибанкирщины, не было бы Чечни, не было бы и нынешнего режима.
    Знаете, я иногда для самого себя сравниваю тех ребят 93-го года и нынешнюю "болотную" оппозицию. Если убрать нецензурщину, скажу так: разница слишком явно не в пользу нынешних. А так хочется, чтобы эРэФия смогла стать Россией...

Это Вы так изящно ушли от ответа на мой вопрос? Имеете полное право, конечно.

Вчера - не смотрел, поскольку в церкви вечер провел. И еще неделю смотреть не буду - нервы, знаете ли. А потом посмотрю, всенепременно. Про призывы НЕ приходить - это Вам кто рассказал? Призывы ИДТИ на помощь "юной демократии" от господина Гайдара - помню, противоположных призывов не слышал. А те взрослые, кого расстреливали в районе БД - про них что сумеете сказать? По секрету - "Скорые" сквозь оцепление стали пропускать только к вечеру. А про парней, которые проезжали мимо Останкино и получили очередь по "Жигулям", про расстрелянного там же мужчину, катившего из магазина домой на велосипеде? Про всех них мне тоже нужно в телевизоре послушать?..
     Про Сталина, репрессии и прочее - с удовольствием, но точно не сегодня.
    Сегодня у меня просьба: давайте не будем спорить, давайте я не буду настаивать на ответе на свой вопрос. Если Вы верующая - зайдите в церковь, поставьте несколько свечей. Пусть всем им - случайным и пришедшим отстаивать свои идеалы - достанется несколько теплых слов от нас от всех..

Ольга, тут вот в чем дело. К 11 декабря 1993 года уже были известны имена убитых школьников, студентов, стариков. врачей, журналистов и даже иностранцев. Убитых просто так - пьяными, обдолбданными наркотиками двуногими тварями в форме ОМОНа и милиции, забитых ногами, дубинками. Московские больницы еще были забиты сотнями раненных и сходящими с ума от горя родителями, родственниками.  Хотите - вот начало списка:

Альенков Сергей, 1975 г.р., студент. Убит 04.10.93. выстрелом из пулемета КПВТ с БТРа (это пулемет такой с диаметром пуль в 1,5 см, насквозь пробивающий кирпичные стены). У него осталась мама - Людмила Филипповна, папа - Михаил Тихонович и младшая сестренка 12 лет, Ваша тезка.

Артамонов Дмитрий, тоже 1975, тоже утром 04.10, но не у самого БД, а рядом, в переулке. Врачи при мне насчитали 8 огнестрельных - очередь из автомата, от плеча до таза. А вот сломанные челюсть, ребра, продом в череп - это еще при жизни.

Вураки Андрей, 21 год, студент 5 курсе медицинской академии. Тоже утро 4 октября - штурм БД начался с расстрела обитателей палаток, а Андрей, как нам потом рассказывали, одетый в медицинский халат, пытался оттаскивать раненных к автобусу (который потом вместе со всеми, кто там был, раскатал в лепешку БТР) - две разрывные в спину.
   
    Вам хочется, чтобы я продолжал? Я был в Москве вечером 4 октября, и так уж получилось, что пришлось и глаза родителей погибших ребятишек видеть, и врачей в больницах за деньги уговаривать принять раненных, орущих от боли живых людей. А сколько было приезжих из самых разных городов - кто их считал? А мне приходилось вместе с их родителями мотаться по моргам, разыскивая их детей, чтобы - опять же, сунув взятку - выбить справку про "смерть в ДТП" (похож ведь труп человека, забитого резиновыми палками до состояния мешка с костями на жертву ДТП, правда? Человек, у которого полголовы снесено и 5-6 пуль в разных частях тела - он тоже становился "пешеходом-неудачником"...) - родители смогли вывезти его из Москвы в родные места и похоронить по людски. Мы за десяток октябрьских  дней в Москве постарели лет на 20 и будем помнить, что такое "демократия в действии" до конца своих дней.

Денисов Роман, 15 лет. Убит из автомата 4 октября, в квартале от БД

Костя Калинин, 8-классник, 15 лет от роду. Забит насмерть - врачи сказали, что просто сапогами, а выстрел в голову, похоже, из жалости.

Олег Кудрявцев, мой ровесник - 25 лет было. Успел перетащить с площади перед БД внутрь здания 25 человек - то ли везло, то ли в том секторе обстрела про белый халат с красным крестом что-то помнили. Пошел за очередным раненным - получил две пули в живот, разрывные.
 
  Отвалявшись в Таллине в больничке с нервным срывом, в ноябре я был уже дома. В декабре увидел это интервью Окуджавы. Я не использую в его адрес ругательных слов, но все пластинки с его песнями, которые я и моя мама собирали много лет, вылетели в окно. С той поры даже "Десантный батальон" слушать не способен. Физически не способен - сердце нагрузки не выдерживает.

Пожалуйста, перечитайте еще разок то, что припомнил Леонид Радченко. Ответьте, если не затруднит: а какие слова у Вас ассоциируются с именем Окуджавы, с именами подписантов "Письма 42"?

А все бизнесмены, работающие нынче в 15 постсоветских странах - десантированы с Марса?.. Вырастили в пробирках? Дарья Юрьевна,  я понимаю, что Вы терпеть ненавидите вспоминать советские времена, но откуда такой темперамент, что заставляет Вас порой передергивать факты?
    Кстати о кооперативах: мы в Тарту открыли едва ли не первый в Эстонии. Паяльники в зубы - и ремонтировали в два раза быстрее и в 2 раза дешевле "казенных" мастерских телевизоры, магнитофоны, утюги с холодильниками, крутили первые автомобильные и домашние сигнализации и даже "слепили" пульт дистанционного управления к "Горизонтам" (помните такие?)) А уж "компьютер" и первый игровой зал...  "Реально - очередь стояла, а мы еще и учиться успевали. Но это я так - к слову пришлось, в ответ на Ваше "обналичивание".

Виселиц и правда - не было. Была стрельба по школьникам, по старикам, по людям в медицинской одежде с красным крестом, были массовые избиения и изнасилования по всей Москве. Именно это господин Бахов изволит называть "именинами сердца". Искренний, незамутненный демократизм - во всей красе...

Факт деградации отрицать нельзя - он медицинский. Факт невозможности реформирования - вообще не факт, поелику лично знаю людей, разрабатывавших и предлагавших в долбаный ЦК вполне реальные планы такого реформирования. Опирались - на НЭП и те самые артели: открыть возможность частного бизнеса в легкой промышленности, разрешить частные рестораны, кафе, парикмахерские, такси, мастерские, разрешить выход из колхозов с обратным изъятием земельных наделов. И я уверен - такие реформы начали бы спокойный, несуетный переворот с головы на ноги. КПСС предпочла резкий переворот - кровь к голове прилила, головокружение, потеря ориентации в пространстве были неизбежны.

Удивительно, но на день нынешний наиболее динамично экономически развивающаяся страна - Китай с несменямой КПК. Старнно, но 8 600 промышленных предприятий за 10 лет, в течение которых прирост ВВП составил 300% - это сталинский СССР. Загадочно, но демократический ор о том, что при социализме все население было рабами и только после 1991 мы получили свободу, не сопровождается улучшением экономических показателей: постСССР дружно борется за возможность выйти на показатели 1989 года.
    Обратите внимание - я не критикую демократию, она не так уж и плоха. Чуть выше Вы приводили аналогии со зданием, которое то ли прогнило, то ли сгорело. Вот чисто по хозяйски: если меня не устраивает перекособоченный дом, в котором я живу, а земельный участок у меня маленький, я что делаю? Правильно: иду к архитектору и говорю: в семье вот столько-то народу, вот территория, на которой нужен дом, в котором все с комфортом разместятся и будут с удобствами жить. А потом проект согласовываю с канализационщиками, водоканалом, электриками, художниками. Потом ищу опытных строителей и вместе с ними - мне ж там жить и детей растить! - ищу качественные и приемлемые по цене материалы, слежу, как они там лопатами машут и бетон замешивают.
   Я не политик, не экономист, многого не знаю и не понимаю. Но открываю книжку по истории, смотрю на результаты НЭПа в 20-х и не понимаю, по каким причинам НЭП нельзя было запустить в 80-х  Я езжу по опустевшим, замершим городкам Эстонии и Латвии, я вспоминаю Приднестровье 1992, московскую стылую жуть октября 1993 и не понимаю - кому было так выгодно, чтобы мы так торопились?..

А уж Вы-то какой прикольный...

Док, я - в немом восхищении от Вашей смелости и мужества! Мощно Вы критикнули мертвого человека - с умом и с размахом! Эх, какой интеллектище Вы порой демонстрируете - любо-дорого смотреть! Дерзко, мощно, умнО, талантливо, новаторски, смело до героизма.
   Примите мою признательность.

У страны Советов был и собственный опят, назывался, если помните - НЭП и жившие до разгрома Хрущевым сталинские артели. Не было в стране Советов к 1985 году Элиты - была партийно-номенклатурная вороватая, продажная шваль, не имевшая ни воли, ни разума, ни совести. Возможность "экспорта" этого "товара" в места не столь отдаленные этими же двуногими тоже была ликвидирована. Как была ликвидирована Конституцией 1977 года с ее статьей № 6 ("руководящая и направляющая", ага - до этого даже Сталин не додумался)и возможность смены этой мутной пены эволюционным путем. Ученые-экономисты, очень серьезно думавшие о возможности реформирования социалистической системы - были. Людей во власти, способных этих ученых услышать и включить думалку - не было. На мой взгляд, главным дефицитом в стране был не пипифакс и колбаса из него, о которой грезилось и которой теперь на полках полным-полно, а дефицит мозга и совести у .удаков, правивших СССР.

Сахаров. Ельцин. Ландсбергис. Вульфсон. Сависаар. Чубайс.

Могу продолжать - страницы не хватит.

Угу. Этим октябрь-93 от войны и отличается: убивала, калечила - только одна сторона. Среди тысячи погибших, среди нескольки тысяч раненных и искалеченных омоновцев, ментов и военных, продавшихся ЕБНу - считанные единицы. Это была не война, а откровенная бойня - жестокая и беспощадная, направленная только на одно: народ должен был раз и навсегда усвоить: ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ВЛАСТЬ ДЕМОКРАТОВ.
    Вспоминая те жуткие дни, ломая копия вокруг политиканов, давайте попробуем не забыть всех, кто в те дни был убит, кто был ранен, кому с таким трудом удавалось добиться врачебной помощи, не забыть врачей и медсестер, которых тоже убивали, по которым тоже лупили со всех стволов "защитники демократии". Именно эти люди заслуживают нашу память, а не все, кого столь старательно вспоминает уважаемый Председатель: руслан николаевич хасбулато-ельцинов играли в политику,, а гибли и становились калеками простые люди.

Виестурс, Ваш призыв к здравому смыслу мне лично очень понятен и я готов поддержать Вас целиком и полностью. Только ведь ситуация такова, какова она есть: сколько бы мы, "негры" ни думали о той самой общей безопасности - повлиять на происходящее в Сейме мы не сможем. Автор-изобретатель проекта Преамбулы все рассчитал очень точно: любой депутат латышской национальности не сможет ни критиковать, ни возражать - в противном случае этот "камикадзе" мгновенно будет объявлен "кангарсом" Вашими братьями по крови. Не сможет активно протестовать и ЦС: критика в адрес творения Левитса может напугать латышского избирателя этой партии. Максимум, на что остается маневр у ЦС, так это объявить свободное голосование, не более того. Квалифицированное большинство имеется и без ЦС, так что у фракции есть "простор для творчества", причем в полном соответствии с брежневским принципом демократии: "Голосуй не голосуй, все равно получишь ... кворум". Так что проект станет Преамбулой с той скоростью, с которой это позволяет регламент работы Сейма.
    И самое удивительное - никто из тех, кого можно назвать здравомыслящим оптимистом, реально желающим благополучия и развития Латвии, ничего не сможет поделать и после того, как на Сатверсме нахлобучат эту самую Преамбулу. В соответствии с идеями господина Левитса Сейм получит возможность приводить "к общему знаменатлею" ВСЕ законодательство Латвийской Республики. К примеру, при такой Преамбуле само существование детских садов и школ с русским языком обучения  - уже преступление, а потому недавнюю инициативу члена Vienotiba господина Шадурскиса коалиция будет приводить в действие в самое ближайшее время. Как только это произойдет - а это обязательно произойдет, клянусь Дзинтарсом! - спокойствие и попытки найти общий язык, общий путь выхода из тупика для Латвии уйдут в прошлое. К моему огромному сожалению, выступление господина Гапоненко на заседании ОБСЕ станет самым реальным прогнозом событий, которые надвигаются на нас так же неизбежно, как когда-то неизбежен был крах империализма.
   PS. Ирония, наверняка мелькающая в моем комментарии - не от желания поерничать. Мой дед рассказывал, что его и мои соплеменники умудрялись посмеиваться, даже стоя на краю расстрельного рва...

Ничем не хотел Вас обидеть, примите мои извинения за беспокойство, впредь обещаю не писать никаких комментариев к Вашим выступлениям.

Либеральный кандидат - член партии ЗаПЧЕЛ, согласившийся на участие в муниципальных выборах в списках партии ЗаРЯ. Не все так просто)

Уже значительно лучше)

А если серьезно - клуб у нас называется ИМХО - Вы просто не забывайте об этом. У каждого из нас есть своя собственная система ценностей, переубедить друг друга вряд ли получится. Ну, вот не нравится ряду джентльменов интернетовская система общения; вечером пройдет дождь: утром будет рассвет... Во всех случаях Ваше мнение не изменит ход вещей - так стоит ли портить себе нервную систему?

PS Остается обратить Ваше внимание на то, что и на наличие/отсутствие партии Линдермана повлиять Вы тоже не можете)

Уважаемый "провокационно доносящий"! Когда в адрес ВЧК плюют джентльмены, яростно отрицающие общие для всего Интернета "традиции и обычаи" - зачем раздражаться? Не проще - не замечать? 

Персонально меня вот совершенно не раздражает, что Вы, дама преклонных годов, ревниво любящая Линдермана, каждый свой комментарий заканчиваете риторическим "Казалось бы, при чем тут 037%" Больше того - мне это нравится и я всегда искренне недоволен, если Вы вдруг забываете приписать этот вопрос к очередной своей реплике. Готов даже оказать посильную помощь:
"Бориса Ярнова и Гарри Гайлита раздражает наличие в Клубе виртуальных его членов. Казалось бы - при чем тут Линдерман и то, что его партия набрала в Риге 0,37%?..." А дальше Вы уж сами!)

Янина, а что случилось бы, если бы Ваша реплика была написана чуточку иначе? К примеру, так: "Для желающих вести осмысленную беседу о Кировском ополчении крайне рекомендую ознакомиться с ... " и далее - по тексту. Откуда такая агрессия ко всем участникам обсуждения?

Ольга, а Вы всерьез предполагаете, что после каждого спича в Клубе все, что должно появляться - исключительно "Спасибо" + N благодарственных слов? Любое мнение, не совпадающее с мнением Спикера - под запрет?