Лечебник истории
04.10.2013


Юрий Алексеев
Отец-основатель
Последняя пролетарская революция
Бессмысленная и беспощадная

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
K F,
Сергей Васильев,
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Николай П,
Александр Гильман,
Монтер Мечников,
Виестурс Аболиньш,
Phil .,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Mister Zzz,
Семен Фукс,
Евгений Иванов,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Игорь Буш,
Алексей Мина,
Илья Кельман,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Виктор Матюшенок,
Vladimir Timofejev,
Снежинка Αυτονομία,
Ludmila Gulbe,
Ольга Шапаровская,
Инна Дукальская,
Антон Бутницкий,
Товарищ Петерс,
Marija Iltiņa,
Dieu Donna,
Константин Рудаков,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Татьяна Герасимова,
Ирина Кузнецова,
Дмитрий Болдырев,
Yuri Калифорнийский,
Борис Ярнов,
Сергей Леонидов,
Svetlana Korsunova,
chevochevo ,
Андрей Жингель,
Red Fox,
Vlad Bujnij,
Robot Ygrek,
Игорь Николаевич,
Aisek Brombergs
Сегодня — безрадостный юбилей. Ровно 20 лет прошло с октябрьских событий 1993 года в Москве, известных как «расстрел «Белого дома», «ельцинский переворот», «октябрьский путч» и т.п. Что тогда случилось в столице нашей бывшей родины?
По поводу тех событий написаны тонны статей, книг, мемуаров, сняты километры фильмов в той или иной степени документальных… Но факты таковы, что ни одного сколько-нибудь достоверного расследования за 20 прошедших лет произведено не было. Потому, как наблюдатель со стороны, я не буду делать выводы «кто виноват». Просто попробую помочь вам и себе вспомнить те события.
Кризис власти
Собственно, бомба, взорвавшаяся в октябре 1993 года, была подложена в апреле 1991 года (СССР еще был жив), когда на основании результатов Всероссийского референдума была введена должность президента — специально под Бориса Ельцина. Ельцин стал высшим должностным лицом одной из союзных республик СССР — Российской Советской Федеративной Социалистической Республики — РСФСР. Чтобы легитимировать его должность, к брежневской конституции образца 1978 года пририсовали несколько маловразумительных статей.
Потом был Путч-91, советская республика РСФСР стала отдельной страной, великой наследницей СССР, а Ельцин стал мегапопулярной личностью — победителем путчистов и героем «Августа-91» (на танке выступал!).
И получилось так: с одной стороны у страны есть реальный и заслуженный лидер — Ельцин. А с другой — власти у него по конституции практически и нет. Страной формально руководят три нормотворческих органа — Съезд народных депутатов (1000 человек), Верховный Совет (между съездами) и Президиум Верховного Совета (по умолчанию). Смешно сказать, даже чисто презентационная фигура — президент Латвии — нынче имеет больше полномочий, чем президент России имел в 1993 году. Латвийский президент может хоть распустить парламент, а Ельцин по конституции — не мог.
И еще засада: бывшие соратники (рядом стояли, когда Ельцин на танке выступал) — генерал Руцкой и чечен Хасбулатов, которых он обласкал, озолотил, рядом поставил, первого — вице-президентом, второго — председателем Верховного Совета, своего кормильца кинули. Начали тянуть одеяло на себя.
Полтора года продолжался этот бардак: вокруг Ельцина собрались «молодые реформаторы», а вокруг Хасбулатова с Руцким — «старые» коммунисты, аграрии и прочие отставные военные. И, что говорится — ни взад, ни вперед. Ни реформ вперед, ни реформ назад… А в стране начался бардак — святых выноси! Под двоевластие (читай — безвластие) затеялся такой передел-беспредел, что рядом стоять стало страшно.
Как все началось
В конце концов 21 сентября 1993 года, ровно в 20.00, президент Ельцин озвучил по телевизору свой указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», которым распустил Съезд народных депутатов и Верховный Совет — к чертовой матери! И одновременно приказал отключить в Доме Советов связь, электричество, водоснабжение и канализацию.
В ответ ровно через 15 минут — в 20.15 Президиум Верховного Совета принял постановление «О немедленном прекращении полномочий Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина». Вице-президент Руцкой заявил, что принимает исполнение полномочий президента, а председатель Конституционного суда Зорькин согласился, что президент Ельцин нарушил конституцию (что формально-то было правдой).
Тут же было принято решение об организации обороны Дома Советов, а также Обращение Президиума ВС РФ к народным депутатам, военнослужащим, сотрудникам МВД и всем гражданам России с призывом пресечь государственный переворот.
Еще через полчаса, в 20.45, у «Белого дома» начался бессрочный митинг. Кого там только не было: и представители «возрожденного казачества», и обиженные чернобыльцы, и голодные шахтеры, и разные организации инвалидов, и всякие Союзы офицеров, и целая куча политических обществ от упоротых националистов до твердокаменных коммунистов.
Еще через 15 минут, в 22.00, 21 сентября 1993 года ОМОН блокировал «Белый дом». И началось…
Хронология событий последующих двух недель, окончившихся кровавыми днями 3 и 4 октября, многократно описана с точностью по минутам (хотя бы тут). Очевидцев-мемуаристов — тысячи. По официальным данным во время беспорядков (путча, бунта, революции — кому как нравится) 3-4 октября погибло 123 человека, число раненых — около 400. По неофициальным — погибших более тысячи, раненых — более 4 тысяч. Истина — как всегда, где-то посередине.
По прошествии 20 лет актуальным, пожалуй, остается лишь один вопрос: а можно ли было избежать крови? Мое мнение — нет. Скажу больше: крови оказалось гораздо меньше, чем можно было ожидать.
Видеоряд
Словами рассказать, как все это выглядело — невозможно. Потому смотрите. Первый документальный сюжет — глазами иностранцев из телекомпании CBS News. Иностранные журналисты охреневают от увиденного, а особенно — от тысяч зевак, собравшихся в досягаемости прямого выстрела и наблюдающих реальную страшную войну, где убивают. Сами иностранные журналисты смотрят эту «русскую революцию» из окон гостиниц через телеобъективы. Картинка — хорошая, но без «включения»:
Второй фильм — длинный, почти 2 часа. Собран из разных видеосъемок изнутри событий. Это снимали наши ребята, на десятки любительских и (иногда) профессиональных камер. Снимали реально под пулями. Эту документалку собрал в единый фильм главный эксгибиционист от журналистики — Александр Глебович Невзоров. Спасибо ему. Но на самого Невзорова с его комментариями смотреть тяжко. Потому я проматывал его «выходы», что и вам рекомендую делать (можете сразу начать с 5-й минуты). Но посмотреть это стоит, хотя бы отрывками, там все честно:
Почему «пролетарская революция»
Посмотрели? Если не посмотрели — можете дальше не читать. А если посмотрели, то наверняка обратили внимание, что защитники «Белого дома» образца 1993 года — вовсе не какие-то дикие «коммуно-фашистские» отморозки. Я имею в виду не Анпилова и братию, кликушествующую с трибун, а тех, кто строил баррикады, кто пытался противостоять озверелым омоновцам, кто получал пули…
Кто были все эти люди? Да, в общем-то, судя по кадрам фильма — обычные старики, обычные люди среднего возраста, обычная молодежь, рабочие, студенты. Речь их разумна, адекватна, даже интеллигентна… Что подвигло их на столь бесславные подвиги? Их же были — тысячи…
Я в те годы частенько ездил в Москву по делам. Там у меня много друзей. В начале 90-х их жизнь поменялась радикально. Один — ученый физик, переквалифицировался в рабочего-плиточника, ремонтировал квартиры разбогатевшим бандитам. Другая — инженер-химик (красный диплом МХТИ) продавала польские колготки у метро. Еще один приятель, врач-онколог — сидел в киоске, торговал видеокассетами с порнухой…
А друг детства, доктор наук, преподаватель серьезного вуза, не переквалифицировался, уж очень он любил свою профессию. Так у него зарплата была такая, что на нее он мог купить аж 11 сникерсов. Я однажды заехал к нему домой и увидел в углу на кухне большой мешок с серыми советскими макаронами, купленными по дешевке с какого-то военного склада… Они всей семьей ими питались. Что-то же кушать надо…
А еще у всех были родители — старики, повоевавшие и тяжело отработавшие всю жизнь. Эти старики надеялись на скромную, тихую и умеренно сытую старость. Но в начале 90-х их надежды рухнули…
Так вот эти-то (примерно) люди и вышли в начале октября 1993 года к «Белому дому». И не оттого, что им был столь люб проститутка Руцкой, поганец Хасбулатов или кретин Макашов. А от безнадеги и отчаянья. Это был последний протест «пролетариата», пролетариата поневоле. И, как в таких случаях бывает, их поимели по-полной.
И что самое гнусное: если бы в результате этой «пролетарской революции» победил не Ельцин, а Руцкой с Хасбулатовым, ничего бы для «пролетариата» не изменилось. Просто богатства и великие активы СССР стала бы пилить/делить другая группа бандитов. Все революции кончаются именно этим.
Почему за это никто не ответил
Вы точно посмотрели второй двухчасовой фильм? Увидели, как носится безумный генерал Макашов в бронежилете с автоматом и кричит «выкидывайте чиновников оттуда нахуй»? Поглядели на трясущегося от страха тонкоголосого чечена Хасбулатова? Увидели, как истерично вопит Руцкой? Ощутили степень мерзости событий?
Для справочки: никто из организаторов этой бойни не только не погиб и не был ранен, но даже не сел в тюрьму. Все провокаторы с проигравшей стороны через полгода были «амнистированы» без суда и следствия. И далее прожили счастливую и сытую жизнь, до сих пор живут. Руцкой побывал губернатором Курской области, детей и внуков своих обеспечил. Хасбулатов заведует кафедрой мировой экономики в Академии Плеханова, процветает. Макашов 8 лет просидел — не в тюрьме, нет — депутатом Госдумы, сейчас на очень хорошей генеральско-депутатской пенсии…
Вопрос, который я слышал не раз: а почему никто за эти сотни смертей и сотни покалеченных жизней не ответил? Понятно, что не ответили Ельцин и Ко. Они выиграли эту небольшую гражданскую войну, а победителей не судят. Но почему же не судили Руцкого, Хасбулатова, Макашова и прочих?
Ответ прост и циничен. С точки зрения шахматных фигур, на доске творится кровавая бойня. Пешки бьют пешек, кони мочат коней и так далее… к концу партии вокруг доски валяется куча «убитых» фигур, как белых, так и черных. Но по окончании партии оба «непримиримых соперника» — шахматиста улыбаются, пожимают друг другу руки и идут обедать.
Политика — те же шахматы. Убитых пешек грузят в деревянные ящики, а «гроссмейстеры» жмут друг другу руки и идут обедать…
П.С. А у нас в Латвии в это время расцветал банковский бизнес — мы весело отмывали денежки российских бандюков и чиновников. А еще мы радостно пилили на металлолом наши ВЭФы, РАФы, РВРы и Альфы — аж дым стоял! А еще мы увлеченно воровали денежки из первого халявного кредита G-24 под мудрым руководством американских советников и своих понаехавших эмигрантов. В общем, процветали. И, глядя с легким ужасом в телевизор на московские страсти, про себя думали: как хорошо, что мы из ЭТОГО союза вышли. Ведь, правда ж, так думали?
По поводу тех событий написаны тонны статей, книг, мемуаров, сняты километры фильмов в той или иной степени документальных… Но факты таковы, что ни одного сколько-нибудь достоверного расследования за 20 прошедших лет произведено не было. Потому, как наблюдатель со стороны, я не буду делать выводы «кто виноват». Просто попробую помочь вам и себе вспомнить те события.
Кризис власти
Собственно, бомба, взорвавшаяся в октябре 1993 года, была подложена в апреле 1991 года (СССР еще был жив), когда на основании результатов Всероссийского референдума была введена должность президента — специально под Бориса Ельцина. Ельцин стал высшим должностным лицом одной из союзных республик СССР — Российской Советской Федеративной Социалистической Республики — РСФСР. Чтобы легитимировать его должность, к брежневской конституции образца 1978 года пририсовали несколько маловразумительных статей.
Потом был Путч-91, советская республика РСФСР стала отдельной страной, великой наследницей СССР, а Ельцин стал мегапопулярной личностью — победителем путчистов и героем «Августа-91» (на танке выступал!).
И получилось так: с одной стороны у страны есть реальный и заслуженный лидер — Ельцин. А с другой — власти у него по конституции практически и нет. Страной формально руководят три нормотворческих органа — Съезд народных депутатов (1000 человек), Верховный Совет (между съездами) и Президиум Верховного Совета (по умолчанию). Смешно сказать, даже чисто презентационная фигура — президент Латвии — нынче имеет больше полномочий, чем президент России имел в 1993 году. Латвийский президент может хоть распустить парламент, а Ельцин по конституции — не мог.
И еще засада: бывшие соратники (рядом стояли, когда Ельцин на танке выступал) — генерал Руцкой и чечен Хасбулатов, которых он обласкал, озолотил, рядом поставил, первого — вице-президентом, второго — председателем Верховного Совета, своего кормильца кинули. Начали тянуть одеяло на себя.
Полтора года продолжался этот бардак: вокруг Ельцина собрались «молодые реформаторы», а вокруг Хасбулатова с Руцким — «старые» коммунисты, аграрии и прочие отставные военные. И, что говорится — ни взад, ни вперед. Ни реформ вперед, ни реформ назад… А в стране начался бардак — святых выноси! Под двоевластие (читай — безвластие) затеялся такой передел-беспредел, что рядом стоять стало страшно.
Как все началось
В конце концов 21 сентября 1993 года, ровно в 20.00, президент Ельцин озвучил по телевизору свой указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», которым распустил Съезд народных депутатов и Верховный Совет — к чертовой матери! И одновременно приказал отключить в Доме Советов связь, электричество, водоснабжение и канализацию.
В ответ ровно через 15 минут — в 20.15 Президиум Верховного Совета принял постановление «О немедленном прекращении полномочий Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина». Вице-президент Руцкой заявил, что принимает исполнение полномочий президента, а председатель Конституционного суда Зорькин согласился, что президент Ельцин нарушил конституцию (что формально-то было правдой).
Тут же было принято решение об организации обороны Дома Советов, а также Обращение Президиума ВС РФ к народным депутатам, военнослужащим, сотрудникам МВД и всем гражданам России с призывом пресечь государственный переворот.
Еще через полчаса, в 20.45, у «Белого дома» начался бессрочный митинг. Кого там только не было: и представители «возрожденного казачества», и обиженные чернобыльцы, и голодные шахтеры, и разные организации инвалидов, и всякие Союзы офицеров, и целая куча политических обществ от упоротых националистов до твердокаменных коммунистов.
Еще через 15 минут, в 22.00, 21 сентября 1993 года ОМОН блокировал «Белый дом». И началось…
Хронология событий последующих двух недель, окончившихся кровавыми днями 3 и 4 октября, многократно описана с точностью по минутам (хотя бы тут). Очевидцев-мемуаристов — тысячи. По официальным данным во время беспорядков (путча, бунта, революции — кому как нравится) 3-4 октября погибло 123 человека, число раненых — около 400. По неофициальным — погибших более тысячи, раненых — более 4 тысяч. Истина — как всегда, где-то посередине.
По прошествии 20 лет актуальным, пожалуй, остается лишь один вопрос: а можно ли было избежать крови? Мое мнение — нет. Скажу больше: крови оказалось гораздо меньше, чем можно было ожидать.
Видеоряд
Словами рассказать, как все это выглядело — невозможно. Потому смотрите. Первый документальный сюжет — глазами иностранцев из телекомпании CBS News. Иностранные журналисты охреневают от увиденного, а особенно — от тысяч зевак, собравшихся в досягаемости прямого выстрела и наблюдающих реальную страшную войну, где убивают. Сами иностранные журналисты смотрят эту «русскую революцию» из окон гостиниц через телеобъективы. Картинка — хорошая, но без «включения»:
Второй фильм — длинный, почти 2 часа. Собран из разных видеосъемок изнутри событий. Это снимали наши ребята, на десятки любительских и (иногда) профессиональных камер. Снимали реально под пулями. Эту документалку собрал в единый фильм главный эксгибиционист от журналистики — Александр Глебович Невзоров. Спасибо ему. Но на самого Невзорова с его комментариями смотреть тяжко. Потому я проматывал его «выходы», что и вам рекомендую делать (можете сразу начать с 5-й минуты). Но посмотреть это стоит, хотя бы отрывками, там все честно:
Почему «пролетарская революция»
Посмотрели? Если не посмотрели — можете дальше не читать. А если посмотрели, то наверняка обратили внимание, что защитники «Белого дома» образца 1993 года — вовсе не какие-то дикие «коммуно-фашистские» отморозки. Я имею в виду не Анпилова и братию, кликушествующую с трибун, а тех, кто строил баррикады, кто пытался противостоять озверелым омоновцам, кто получал пули…
Кто были все эти люди? Да, в общем-то, судя по кадрам фильма — обычные старики, обычные люди среднего возраста, обычная молодежь, рабочие, студенты. Речь их разумна, адекватна, даже интеллигентна… Что подвигло их на столь бесславные подвиги? Их же были — тысячи…
Я в те годы частенько ездил в Москву по делам. Там у меня много друзей. В начале 90-х их жизнь поменялась радикально. Один — ученый физик, переквалифицировался в рабочего-плиточника, ремонтировал квартиры разбогатевшим бандитам. Другая — инженер-химик (красный диплом МХТИ) продавала польские колготки у метро. Еще один приятель, врач-онколог — сидел в киоске, торговал видеокассетами с порнухой…
А друг детства, доктор наук, преподаватель серьезного вуза, не переквалифицировался, уж очень он любил свою профессию. Так у него зарплата была такая, что на нее он мог купить аж 11 сникерсов. Я однажды заехал к нему домой и увидел в углу на кухне большой мешок с серыми советскими макаронами, купленными по дешевке с какого-то военного склада… Они всей семьей ими питались. Что-то же кушать надо…
А еще у всех были родители — старики, повоевавшие и тяжело отработавшие всю жизнь. Эти старики надеялись на скромную, тихую и умеренно сытую старость. Но в начале 90-х их надежды рухнули…
Так вот эти-то (примерно) люди и вышли в начале октября 1993 года к «Белому дому». И не оттого, что им был столь люб проститутка Руцкой, поганец Хасбулатов или кретин Макашов. А от безнадеги и отчаянья. Это был последний протест «пролетариата», пролетариата поневоле. И, как в таких случаях бывает, их поимели по-полной.
И что самое гнусное: если бы в результате этой «пролетарской революции» победил не Ельцин, а Руцкой с Хасбулатовым, ничего бы для «пролетариата» не изменилось. Просто богатства и великие активы СССР стала бы пилить/делить другая группа бандитов. Все революции кончаются именно этим.
Почему за это никто не ответил
Вы точно посмотрели второй двухчасовой фильм? Увидели, как носится безумный генерал Макашов в бронежилете с автоматом и кричит «выкидывайте чиновников оттуда нахуй»? Поглядели на трясущегося от страха тонкоголосого чечена Хасбулатова? Увидели, как истерично вопит Руцкой? Ощутили степень мерзости событий?
Для справочки: никто из организаторов этой бойни не только не погиб и не был ранен, но даже не сел в тюрьму. Все провокаторы с проигравшей стороны через полгода были «амнистированы» без суда и следствия. И далее прожили счастливую и сытую жизнь, до сих пор живут. Руцкой побывал губернатором Курской области, детей и внуков своих обеспечил. Хасбулатов заведует кафедрой мировой экономики в Академии Плеханова, процветает. Макашов 8 лет просидел — не в тюрьме, нет — депутатом Госдумы, сейчас на очень хорошей генеральско-депутатской пенсии…
Вопрос, который я слышал не раз: а почему никто за эти сотни смертей и сотни покалеченных жизней не ответил? Понятно, что не ответили Ельцин и Ко. Они выиграли эту небольшую гражданскую войну, а победителей не судят. Но почему же не судили Руцкого, Хасбулатова, Макашова и прочих?
Ответ прост и циничен. С точки зрения шахматных фигур, на доске творится кровавая бойня. Пешки бьют пешек, кони мочат коней и так далее… к концу партии вокруг доски валяется куча «убитых» фигур, как белых, так и черных. Но по окончании партии оба «непримиримых соперника» — шахматиста улыбаются, пожимают друг другу руки и идут обедать.
Политика — те же шахматы. Убитых пешек грузят в деревянные ящики, а «гроссмейстеры» жмут друг другу руки и идут обедать…
П.С. А у нас в Латвии в это время расцветал банковский бизнес — мы весело отмывали денежки российских бандюков и чиновников. А еще мы радостно пилили на металлолом наши ВЭФы, РАФы, РВРы и Альфы — аж дым стоял! А еще мы увлеченно воровали денежки из первого халявного кредита G-24 под мудрым руководством американских советников и своих понаехавших эмигрантов. В общем, процветали. И, глядя с легким ужасом в телевизор на московские страсти, про себя думали: как хорошо, что мы из ЭТОГО союза вышли. Ведь, правда ж, так думали?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ОБМАНУТЫЕ НАРОДЫ.
А вы верили в байки из советских учебников истории?


Владимир Алексеев
Автор интернет-проекта «Этот день в истории»
По волне моей памяти: Год 1972-й


IMHO club
22 июня: война и лимитрофы
реалии жизни
МЫ, РАДИОИНЖЕНЕРЫ...
Мой дед погиб 21 января 1945 года в Восточной Пруссии.
ГОРА РОДИЛА МЫШЬ
Ну так на то и война. Lateral damage ("побочный ущерб" -- натовский термин) никто не отменял.
ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР
ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!
Уже лучше. Хотя непонятно выражение "вес не не".
Вопросы Юрию Алексееву
№454 Борис Марцинкевич
05.10.2013
01:17
№743 Юрий Алексеев
→ Борис Марцинкевич,
07.10.2013
12:19
№735 Дмитрий Болдырев
07.10.2013
03:56
Господин Председатель, а чем Невзоров Вам не угодил?
№745 Юрий Алексеев
→ Дмитрий Болдырев,
07.10.2013
12:22
Комментарии
№1 Александр Гильман
04.10.2013
07:23
Нет, Юра, я так не думал. Потому что понимал: трагедия произошла по одной простой причине - элиты не были готовы жить по простому демократическому закону: меньшинство подчиняется большинству, нижестоящая власть - вышестоящей. В применении к России, тогда парламентской республике - президент подчиняется парламенту.
А затеяли эту вакханалию прибалты, в том числе и латыши. Выход Прибалтики из СССР вопреки всем законам тогдашнего времени и результатам референдума о сохранении СССР - вот спусковой крючок всем войнам начала 90-х, из которых бойня в Москве - лишь не самый значительный эпизод. И затеяли это наши мерзавцы. А поддержали - наши идиоты.
Именно на эти категории я делю тех, кто был за независимость Латвии и радовался в октябре 1993, что нас война не коснулась.
№5 uke uke
→ Александр Гильман,
04.10.2013
08:17
№6 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
04.10.2013
08:19
№8 Вадим Гилис
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
08:33
№13 Mister Zzz
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
09:06
№15 Александр Гильман
→ Mister Zzz,
04.10.2013
09:15
№19 доктор хаус
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:24
№36 Mister Zzz
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:57
№51 Phil .
→ Александр Гильман,
04.10.2013
10:39
№207 Антон Бутницкий
→ Александр Гильман,
04.10.2013
16:04
№22 Вадим Гилис
→ Mister Zzz,
04.10.2013
09:33
№25 доктор хаус
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
09:37
№41 Mister Zzz
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
10:03
№21 доктор хаус
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
09:25
№42 Евгений Иванов
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
10:05
№47 Виктор Матюшенок
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
10:18
№53 Леонид Радченко
→ Виктор Матюшенок,
04.10.2013
10:41
№62 доктор хаус
→ Виктор Матюшенок,
04.10.2013
10:54
№10 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
08:50
№17 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:16
№18 uke uke
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:18
№32 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:53
№45 Виктор Матюшенок
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
10:14
№57 Евгений Иванов
→ Виктор Матюшенок,
04.10.2013
10:47
№147 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
13:16
№173 Игорь Буш
→ Александр Гильман,
04.10.2013
14:35
№206 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
04.10.2013
16:02
№376 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
04.10.2013
22:57
№71 Phil .
→ Александр Гильман,
04.10.2013
11:10
№78 доктор хаус
→ Phil .,
04.10.2013
11:24
№86 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
04.10.2013
11:32
№135 Александр Гильман
→ Phil .,
04.10.2013
12:44
№153 Phil .
→ Александр Гильман,
04.10.2013
13:40
№494 Aisek Brombergs
→ Александр Гильман,
05.10.2013
11:39
№12 Александр Кузьмин
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
09:01
№524 Алексей Мина
→ Евгений Иванов,
05.10.2013
15:25
№16 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:15
№27 Вадим Гилис
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.10.2013
09:40
№144 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
13:09
№202 Aisek Brombergs
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.10.2013
16:00
№38 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.10.2013
09:59
№40 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.10.2013
10:01
№44 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
04.10.2013
10:08
№58 Phil .
→ Марк Козыренко,
04.10.2013
10:49
№66 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.10.2013
10:58
№282 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
04.10.2013
20:01
№113 unknown
→ Марк Козыренко,
04.10.2013
12:01
№303 Марк Козыренко
→ unknown ,
04.10.2013
20:48
№31 Ирина Кузнецова
→ Александр Гильман,
04.10.2013
09:53
№39 доктор хаус
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
09:59
№139 Aisek Brombergs
→ доктор хаус,
04.10.2013
13:01
№142 Ирина Кузнецова
→ Aisek Brombergs,
04.10.2013
13:08
№146 Aisek Brombergs
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
13:12
№43 Андрей Жингель
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
10:07
№137 Ирина Кузнецова
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
12:49
№48 Товарищ Петерс
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
10:23
№81 Ирина Кузнецова
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
11:29
№143 Aisek Brombergs
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
13:08
№168 Ирина Кузнецова
→ Aisek Brombergs,
04.10.2013
14:23
№232 Aisek Brombergs
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
17:16
№161 Mister Zzz
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
13:55
№182 Ирина Кузнецова
→ Mister Zzz,
04.10.2013
15:15
№463 Александр Гильман
→ Ирина Кузнецова,
05.10.2013
07:01
№703 Ирина Кузнецова
→ Александр Гильман,
06.10.2013
22:25
№471 Виестурс Аболиньш
→ Александр Гильман,
05.10.2013
09:25
№476 Александр Гильман
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
09:45
№481 Виестурс Аболиньш
→ Александр Гильман,
05.10.2013
10:16
№482 Марк Козыренко
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
10:32
№501 primus kerogazov
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
12:01
№789 Виестурс Аболиньш
→ primus kerogazov,
08.10.2013
00:31
№508 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
05.10.2013
13:50
№510 Aisek Brombergs
→ Александр Гильман,
05.10.2013
14:05
№532 Борис Марцинкевич
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
16:18
№535 Aisek Brombergs
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
16:39
№477 Марк Козыренко
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
09:55
№478 Марк Козыренко
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
09:58
№505 Борис Марцинкевич
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
13:00
№507 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
13:18
№530 Борис Марцинкевич
→ Дарья Юрьевна,
05.10.2013
15:59
№538 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
16:47
№512 Aisek Brombergs
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
14:16
№589 Ivan Kopjak
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
20:19
№511 Aisek Brombergs
→ Виестурс Аболиньш,
05.10.2013
14:13
№513 Марк Козыренко
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
14:27
№533 Aisek Brombergs
→ Марк Козыренко,
05.10.2013
16:18
№537 Марк Козыренко
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
16:41
№514 Lora Abarin
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
14:31
№517 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
05.10.2013
14:39
№527 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
05.10.2013
15:33
№515 Борис Марцинкевич
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
14:37
№534 Aisek Brombergs
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
16:21
№536 Марк Козыренко
→ Aisek Brombergs,
05.10.2013
16:39
№2 Александр Кузьмин
04.10.2013
07:45
№30 Виктор Матюшенок
→ Александр Кузьмин,
04.10.2013
09:53
№3 доктор хаус
04.10.2013
08:05
Да, лично я именно так и думал- хорошо, что ноги вовремя унесли оттуда.
Страшно было лишь за родню московскую, и, как выяснилось, не зря, они там- таки болтались, слава богу, он хранил.
А в остальном- отношение, как к событиям в Зимбабве или Патагонии.
№24 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
04.10.2013
09:36
№26 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
04.10.2013
09:40
№72 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
04.10.2013
11:12
№75 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
04.10.2013
11:16
№79 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
04.10.2013
11:27
№176 Инна Дукальская
→ доктор хаус,
04.10.2013
14:48
№4 Вадим Гилис
04.10.2013
08:08
№14 Mister Zzz
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
09:10
№23 Вадим Гилис
→ Mister Zzz,
04.10.2013
09:35
№37 Андрей Жингель
→ Вадим Гилис,
04.10.2013
09:58
№55 uke uke
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
10:43
№67 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
10:59
№76 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
04.10.2013
11:19
№673 Robot Ygrek
→ доктор хаус,
06.10.2013
11:01
№73 Александр Кузьмин
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
11:16
№136 Вадим Гилис
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
12:48
№583 Vladimir Timofejev
→ Вадим Гилис,
05.10.2013
19:54
№7 Марк Козыренко
04.10.2013
08:26
№9 Сергей Васильев
04.10.2013
08:39
№11 Борис Марцинкевич
→ Сергей Васильев,
04.10.2013
08:55
№20 El Bagre
04.10.2013
09:24
„если бы в результате этой «пролетарской революции» победил не Ельцин, а Руцкой с Хасбулатовым, ничего бы для «пролетариата» не изменилось. Просто богатства и великие активы СССР стала бы пилить/делить другая группа бандитов. Все революции кончаются именно этим.”
Не совсем понятно, а вернее, совсем непонятно – если итог любой революции – это разграбление богатств, то откуда тогда вообще взялись эти «богатства и великие активы СССР»?
№28 Вячеслав Щавинский
04.10.2013
09:42
Ну что скажешь/ напишешь о прочитанном/увиденном... Так ,"букварь для первоклашек". Особенно после того МАССИВА, действительно документальной, информации , исходящей от непосредственных организаторов и участников событий.
Интересно, кого имел ввиду ПРедседатель под множеством МЫ- кто воровал, пилил, танцевал ... "на костях СССР", просто радовался от "свалившегося халявного счастья" ? Не тех ли местечковых "коллаборационистов"- "обманутых вкладчиков" во Вторую Республику/С/, ныне страстно ополчившихся на власть. Основы которой они же/ эти"МЫ" /и создавали и поддерживали !?
№35 Виктор Матюшенок
→ Вячеслав Щавинский,
04.10.2013
09:56
№50 Вячеслав Щавинский
→ Виктор Матюшенок,
04.10.2013
10:32
№29 Виктор Матюшенок
04.10.2013
09:43
Во-первых, судили. Во всяком случае посадили и начали процессуальные действия. Почему не довели до конца, а просто амнистировали?
Первый ответ в тексте самого спикера - А за что?
"председатель Конституционного суда Зорькин согласился, что президент Ельцин нарушил Конституцию (что формально-то было правдой)"
Второй заключается в том, что после августовского путча 91-го в конституцию РСФСР была внесена статья (навскидку не вспомню номер) о том, что в случае угрозы конституционному строю (см. п.1) любой гражданин страны имеет право защищать его (строй) вплоть до "с оружием в руках".
Так что с точки зрения закона наказывать защитников БД и его внутренних сидельцев было нельзя
Третья причина - жидкоколенные руцкие и хасбулатовы покаялись и угрозы более не представляли.
Четвертая - западные кураторы намекали на необходимость срочного замирения во избежание. А на смену тупым репрессиям у них уже были готовы технологии по проведению "демократических выборов".
№34 Ivan Kopjak
→ Виктор Матюшенок,
04.10.2013
09:55
№33 Андрей Жингель
04.10.2013
09:54
№54 Mister Zzz
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
10:43
№107 Снежинка Αυτονομία
→ Mister Zzz,
04.10.2013
11:56
№119 Леонид Радченко
→ Mister Zzz,
04.10.2013
12:11
№127 Mister Zzz
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
12:26
№129 Леонид Радченко
→ Mister Zzz,
04.10.2013
12:34
№133 Mister Zzz
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
12:38
№172 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
14:33
№177 Андрей Жингель
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
15:00
№262 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
04.10.2013
19:08
№251 unknown
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
18:34
№268 Юрий Алексеев
→ unknown ,
04.10.2013
19:20
№270 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
19:25
№60 Леонид Радченко
04.10.2013
10:53
генерал Руцкой и чечен Хасбулатов
Неправильно. Надо: неустановленной национальности Руцкой и профессор Хасбулатов.
президент Ельцин нарушил Конституцию (что формально-то было правдой)
Ну почему только формально? Во всех отношениях было правдой!
№97 Борис Бахов
04.10.2013
11:42
№112 Mister Zzz
→ Борис Бахов,
04.10.2013
11:59
№120 Борис Марцинкевич
→ Mister Zzz,
04.10.2013
12:11
№149 Борис Бахов
→ Mister Zzz,
04.10.2013
13:21
№126 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
04.10.2013
12:25
№132 Mister Zzz
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
12:37
№134 Леонид Радченко
→ Mister Zzz,
04.10.2013
12:44
№141 Ирина Кузнецова
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
13:04
№151 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
13:26
№163 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
04.10.2013
14:04
№199 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
15:52
№586 Vladimir Timofejev
→ Борис Бахов,
05.10.2013
20:15
№154 Ольга Шапаровская
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
13:42
№165 Леонид Радченко
→ Ольга Шапаровская,
04.10.2013
14:13
№169 Ольга Шапаровская
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
14:23
№198 Ирина Кузнецова
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
15:51
№220 Леонид Радченко
→ Ирина Кузнецова,
04.10.2013
16:29
№222 El Bagre
→ Леонид Радченко,
04.10.2013
16:44
№497 Svetlana Korsunova
→ El Bagre,
05.10.2013
11:47
№170 Борис Марцинкевич
→ Ольга Шапаровская,
04.10.2013
14:27
№179 Ольга Шапаровская
→ Борис Марцинкевич,
04.10.2013
15:12
№193 Борис Марцинкевич
→ Ольга Шапаровская,
04.10.2013
15:40
№225 Евгений Иванов
→ Борис Марцинкевич,
04.10.2013
16:52
№258 Борис Марцинкевич
→ Евгений Иванов,
04.10.2013
19:01
№212 Инна Дукальская
→ Ольга Шапаровская,
04.10.2013
16:09
№219 Ольга Шапаровская
→ Инна Дукальская,
04.10.2013
16:26
№223 Инна Дукальская
→ Ольга Шапаровская,
04.10.2013
16:46
№167 Юрий Алексеев
→ Борис Бахов,
04.10.2013
14:23
№195 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
15:48
№254 Юрий Алексеев
→ Борис Бахов,
04.10.2013
18:51
№288 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
20:12
№196 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
04.10.2013
15:50
№218 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
04.10.2013
16:24
№250 Александр Кузьмин
→ Инна Дукальская,
04.10.2013
18:30
№253 Инна Дукальская
→ Александр Кузьмин,
04.10.2013
18:48
№375 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
04.10.2013
22:56
№255 Борис Бахов
→ Инна Дукальская,
04.10.2013
18:53
№271 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
04.10.2013
19:27
№434 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
05.10.2013
00:20
№130 Владимир Копылков
04.10.2013
12:35
№528 Red Fox
→ Владимир Копылков,
05.10.2013
15:54
№582 Владимир Копылков
→ Red Fox,
05.10.2013
19:51
№682 Red Fox
→ Владимир Копылков,
06.10.2013
16:21
№686 Владимир Копылков
→ Red Fox,
06.10.2013
16:46
№211 chevochevo
04.10.2013
16:08
№221 Борис Ярнов
04.10.2013
16:40
Слишком серьезная и объемная тема, чтобы по ней с хохмами налегке галопом проскакивать. Действительно у многих "шахматных фигур" преобладал образ "рая на Западе". С тех пор число их заметно поубавилось, но зато иные, ошалев от изобилия в своих холодильниках и гаражах, этим разочаровшимся и пикнуть не дадут. " Это ново? Это ново, как фамилия Петрова ". Но были в те годы и серьезно обсуждавшие "социализм с человеческим лицом". В основном те, кто не по наслышке знал западные реальности. Эта тема - сколько допустить социализма , до сих пор на повестке дня во всех самостоятельно живущих странах. Кстати - и Израиль начинал с полной национализации - чисто конкретной, большевистской в 48-50-е годах. До пересчета отобранных отрезов тканей. Много есть мемуаров на эту тему. Только где-то в середине семидесятых стали рождаться "предприимчивые" израильские миллиардеры - примерно так же как в России, да и во всем мире - путем приватизации госсобственности отдельными, особо допущенными. Но я отвлекся. На книжной полке стоит главный антисоветчик Гэлбрейт Джон, "Экономические теории и цели общества", переведенный и изданный аж в 1979 году, всего то на 5 лет позже американского издания. Ну да, на весь СССР тираж - 500 экз - это таки да. Называлось - для научных библиотек. Публично развенчанный в те годы тогдашним корифеем Иноземцевым (это его сын - типа трудовой династии, сегодня в России несет вахту): не марксист , и кто бы спорил? а про теорию конвергенции и значение экспертно-менеджерского сообщества было заявлено, что капиталисты, типа , свое дело знают. Примеры этих самых "эффективных собственников" сегодня можно демонстрировать от США до Латвии. Но, пафос моего сообщения не в этом. И у них -там, и здесь - у нас , одновременно обсуждались именно цели общества и адекватные им способы их достижения. (понятно, что унять головную боль можно отрубив голову, но это средство несколько искажает искомую цель. Или - цель никогда не оправдывает средства для применяющего).
Поскольку с точки зрения организации управления хозяйством что американское, что советское предприятие особо не отличались, то советское система была как бы примером пределов эффективности планирования, а межотраслевые балансы Канторовича, отмеченные Нобелевской премией стали одним из практических приемов эффективного использования ресурсов. Но это конечно не интересно читателям всяких Экономикс типа Макконнел , Брю и продвинутых бухучетов со стройными системами налогообложения. Да и цели у читателей савсем и глубоко личные...Гэлбрейт им - как туманность Андромеды и еще дальше. Шахматных фигур, согласитесь больше, чем игроков....
Так вот, эти и им подобные заблудшие души еще таскали к Белому дому коробки с едой (ну и с выпивкой) , хотя карикатурность этого путча в Москве была очевидна. Я - не таскал, но - коробки готовил. Массовый психоз. Нельзя сказать - зачем. Сразу - против демократии ...некомильфо. (вспоминаю тщеславные мемории "прославившегося" Зубарева в "Вестях Сегодня". Типа позвонил он Боровому и рванул на самолет. Ан билетов нет . И якобы Боровой ему сказал, что биржевики (то бишь брокеры РСТБ) пошли по Лубянке с российским флагом на пол - улицы. Врет - как свидетель. На Лубянке - односторонне движение от центра. Чтож они - против потока машин пошли? Даже и сообразить при вранье не может, горе-политехнолог... РСТБ находилась тогда в здании центрального телеграфа - угол Кирова(Мясницкой) и бульварного кольца. И на ней движение было одностороннее, но в сторону центра. Дождавшись сигнала светофора, открывшего движение по Бульварному кольцу (поперек Мясницкой) брокеры действительно вынесли огромный флаг и пошли по пустой Мясницкой в центр. Без всякого героизма. А автомашины поехали своим путем - уже за ними. Сколько еще участников и участников чего-нить напишут...) Журнал Мостовщикова "Столица" за три дня до путча опубликовал веселенькую обложку, где "три веселыхъ друга" - Пуго, Павлов, Крючков (больше половины ГКЧП) в виде трех богатырей , во всеоружии " ехали на рать ". А бизнес шел своим путем, только фуры подзадерживались, да таможня в Шереметьево грузы не оформляла. Что там происходило на полях да у сталеваров- не ведаю. Три дня прошло. Москва ведь чем хороша - ЦК одно, да подъездов много. Подавляющее большинство знакомцев сошлось на мысли , что Горбачев заигрался, расправляясь с внутрипартийной и государственной оппозицией и Ельцин перехватил у него инициативу. Это была, как справедливо замечает спикер - борьба за власть, и не более. Потом начался период такого разгула демократии, что и рассказывать то стыдно. Особенно - управленцу. Помню такого губернатора Федорова-Сахалинского, демонстрировавшего мне приемы эффективного управления - в 7.30 утра звонившего из кабинета в Южно-Сахалинске предрайисполкому (помните таких?) Невельского района и требовавшего срочного выделения земли инициативному фермеру...Вспоминаю диких депутатов Моссовета, повергавших в ступор охрану - проходит такое чудо с рюкзаком за плечами в здание Моссовета и небрежно кивает милиционеру на толпу таких же "демократов" - "это со мной". Да много чего имело место быть. Что из себя представляет Ельцин - было понятно еще со времен его доперестроечного первосекретарства в Москве. Дальше - только усугубилось пьянкой. И конечно - многим эта "самодержавность" не нравилась. Как ттам почтенные соратники писали ? "Хроники времен царя Бориса"? Брали власть вместе - где мы теперь ? Это стрпеть было нельзя, тем более, что формалисты типы Хасбулатова "действовали по закону". А на улице - закон -тайга..это не парламентские дебаты..Профессор и секретарь обкома, да еще и бывший строитель - разные весовые категории.
Но вот тут не забыть - гаденьким дрожащим голоском потомок революционеров с трясущимися жирными щеками , экономист -журналист Гайдар звал безоружных москвичей защищать оплот демократии - Моссовет и свою шкуру гаранта будущих конфискаций от законно избранных депутатов Верховного Совета. И далеко не все Таманцы стреляли. Брат моего приятеля отказался выводить свой танковый батальон и немедленно оказался нетрудоустроенным подполковником. И не он один. И не только в Советской аримии. Всегда тяжело быть гражданином. Это - работа.
Другой приятель жил на Звездном бульваре, прямо напротив Останкинского телецентра. Расказывал, что погибших там среди "нападавших " (спровоцированных) никто не считал. Вот это и был путч, а не в 1991 году.
И что теперь? " Зачем такую длинную песню спел, что сказать ты этим хотел?" Да ничего нового
"Ты только не забудь,
что назад не вернуть
Эти дни и года –
они проходят навсегда" . http://www.youtube.com/watch?v=r4B90Knx57w
№226 Инна Дукальская
→ Борис Ярнов,
04.10.2013
16:56
№293 Сергей Т. Козлов
→ Борис Ярнов,
04.10.2013
20:31
№349 Ludmila Gulbe
→ Борис Ярнов,
04.10.2013
22:17
№466 Борис Ярнов
→ Ludmila Gulbe,
05.10.2013
08:42
№547 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Ярнов,
05.10.2013
17:06
№566 Борис Ярнов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
05.10.2013
18:06
№224 K F
04.10.2013
16:51
№266 Борис Марцинкевич
→ K F,
04.10.2013
19:13
№269 K F
→ Борис Марцинкевич,
04.10.2013
19:24
№344 Ludmila Gulbe
→ K F,
04.10.2013
22:09
№455 Борис Марцинкевич
→ Ludmila Gulbe,
05.10.2013
01:18
№544 K F
→ Ludmila Gulbe,
05.10.2013
17:01
№420 Борис Марцинкевич
→ K F,
04.10.2013
23:58
№539 K F
→ Борис Марцинкевич,
05.10.2013
16:51
№560 Борис Марцинкевич
→ K F,
05.10.2013
17:42
№298 Сергей Т. Козлов
→ K F,
04.10.2013
20:36
№541 K F
→ Сергей Т. Козлов,
05.10.2013
16:54
№542 Сергей Т. Козлов
→ K F,
05.10.2013
16:59
№548 K F
→ Сергей Т. Козлов,
05.10.2013
17:07
№351 Владимир Бычковский
→ K F,
04.10.2013
22:17
№543 K F
→ Владимир Бычковский,
05.10.2013
17:00
№545 Товарищ Петерс
→ K F,
05.10.2013
17:02
№546 K F
→ Товарищ Петерс,
05.10.2013
17:05
№549 Товарищ Петерс
→ K F,
05.10.2013
17:08
№767 Владимир Бычковский
→ K F,
07.10.2013
14:19
№230 Владимир Копылков
04.10.2013
17:12
№285 Влад Московский
04.10.2013
20:02
и , вдруг, мой первый босс позвал меня к ТВ и говорит- посмотри что там происходит
мной очень уважаемый (тогда) и лично знакомый БН Ельцин , предвосхищая начало граждонской войны в Орде, добил красно-коричневых фашистов.
Был бы ему признателен до сих пор, но,устав и решив уйти, он , испугавшись за свою и семьи жизнь, отвалил власть свою чекистским нелюдям, за обещание сохранить ихнею жизнь.
теперь чекистские нелюди кончили Россию и лишили ее будущего
жаль
№306 Сергей Т. Козлов
→ Влад Московский,
04.10.2013
21:03
№318 Влад Московский
→ Сергей Т. Козлов,
04.10.2013
21:39
№346 Сергей Т. Козлов
→ Влад Московский,
04.10.2013
22:09
№404 Влад Московский
→ Сергей Т. Козлов,
04.10.2013
23:40
№410 Сергей Т. Козлов
→ Влад Московский,
04.10.2013
23:45
№311 Игорь Николаевич
→ Влад Московский,
04.10.2013
21:29
№321 Влад Московский
→ Игорь Николаевич,
04.10.2013
21:43
№328 Игорь Николаевич
→ Влад Московский,
04.10.2013
21:50
№289 Семен Фукс
04.10.2013
20:14
93 ВОССТАНИЕ воспринималось как очередная борьба коммунистов между собой...народ был пассивен как его и воспитали...
№310 Инна Дукальская
→ Семен Фукс,
04.10.2013
21:23
№324 Игорь Николаевич
→ Семен Фукс,
04.10.2013
21:45
№692 Борис Марцинкевич
→ Семен Фукс,
06.10.2013
19:49
№314 Антон Бутницкий
04.10.2013
21:32
Предлагаю провести голосование.
№325 Влад Московский
→ Антон Бутницкий,
04.10.2013
21:45
№342 Ludmila Gulbe
→ Антон Бутницкий,
04.10.2013
22:08
№460 Igors Papka
→ Антон Бутницкий,
05.10.2013
02:06
№386 Константин Рудаков
04.10.2013
23:17
А вот за воспоминания о тех событиях - всем поделившимся спасибо! Многое уж стало забываться.
№409 Влад Московский
04.10.2013
23:44
- Вы что... придурок??...
- А это обязательное условие??...)))
№456 Igors Papka
05.10.2013
01:21
№601 Vlad Bujnij
05.10.2013
21:43
№603 Марк Козыренко
→ Vlad Bujnij,
05.10.2013
22:04
№749 Юрий Алексеев
→ Vlad Bujnij,
07.10.2013
12:30
№794 Vlad Bujnij
→ Юрий Алексеев,
08.10.2013
09:23
№795 Юрий Алексеев
→ Vlad Bujnij,
08.10.2013
12:49
№796 Vlad Bujnij
→ Юрий Алексеев,
08.10.2013
17:49
№816 Юрий Алексеев
→ Vlad Bujnij,
09.10.2013
03:25
№675 Илья Кельман
06.10.2013
14:01
«Это такое правило – чтобы источников было как минимум два».
№676 Lora Abarin
→ Илья Кельман,
06.10.2013
14:10
№677 Илья Кельман
→ Lora Abarin,
06.10.2013
14:14
№678 Lora Abarin
→ Илья Кельман,
06.10.2013
14:17
№693 Борис Марцинкевич
→ Lora Abarin,
06.10.2013
19:59
№697 C. Молотов
→ Борис Марцинкевич,
06.10.2013
21:04
№783 Константин Рудаков
→ Илья Кельман,
07.10.2013
23:13