Майя Плисецкая оценила события мировой значимости с бытовой, житейской точки зрения. Я ценю её талант балерины, но не собираюсь прощать глупость, заявленную на многомиллионную аудиторию.

Случись это в узком кругу, я бы просто улыбнулся и забыл.

В своих рассуждениях я буду опираться исключительно на то, что было в действительности, а не на то, что могло бы быть, если бы…

В действительности 1 сентября 1939 года немцы развязали вторую мировую войну.

В действительности 22 июня 1941 года без объявления войны, вероломно, немцы напали на Советский Союз.

В действительности немцы строили «лагеря смерти», «фабрики смерти», где миллионами уничтожались представители всех европейских народов.

В действительности немцы целенаправленно уничтожали евреев.

Всё, что я перечислил выше, преступления нацистского режима, к которым Советский Союз отношения не имел. И тогда, в 1945 году это было всем ясно и понятно. Нюрнбергский процесс показал всему миру, кто преступники, а кто жертвы.

Коалиция одержала победу в войне, и роль Красной Армии в этом деле трудно переоценить или принизить. Коалиция буквально спасла евреев от полного уничтожения, и роль Красной Армии в этом деле трудно переоценить или принизить.

Г-ин Молотов, что из того, что было поставлено в вину нацистам, совершалось и коммунистами? На территории СССР были лагеря, заключенные содержались в тяжелых условиях, кого-то приговаривали к расстрелу, творилось беззаконие и несправедливость, всё так. Но «фабрик смерти», газовых камер и очередей в них – этого не было.

Вы понимаете эту чудовищную разницу?

Я не намерен оправдывать коммунистический режим в СССР, где с 1921 по 1953 год было осуждено только по 58 статье около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к ВМН – высшей мере наказания – расстрелу.

Но нацисты 4 миллиона уничтожили в одном только Освенциме. А сколько в других лагерях? Приплюсуйте сюда ещё 6 миллионов евреев.

И после этого вы будете считать, что коммунизм опаснее национал-социализма?

Вы, действительно, еврей? Или провокатор?

Ведь если вы еврей, то просто вынуждаете напомнить, что коммунистическая теория рождена евреями, Марксом и Энгельсом, а на российскую почву перенесена тоже, в основном, евреями.

Вы обвиняете коммунистов за репрессии, но вам, еврею, стоит напомнить, кто такие и чем занимались Ф. И. Эйхманс, начальник Управления Соловецких лагерей;

Френкель Нафталий Аронович, первый руководитель Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД-МВД СССР (ГУЛЖДС НКВД-МВД СССР).

Фирин Семен Григорьевич - видный деятель ЧК-ГПУ-НКВД СССР, старший майор госбезопасности. Получил известность как начальник строительства Беломорско-балтийского канала (1930 - 1932).

Берман Матвей Давыдович - высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932 - 1937).

Коган Лазарь Иосифович - деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР, старший майор госбезопасности (1935). Начальник ГУЛАГ ОГПУ (1930 - 1932). Заместитель начальника ГУЛАГ ОГПУ-НКВД (1932 - 1936).

Раппопорт Яков Давыдович - деятель ВЧК—ОГПУ—НКВД СССР—МГБ, генерал-майор. Один из организаторов красного террора в Воронежской губернии, организатор сталинских репрессий в качестве руководителя нескольких крупных строек с использованием рабского труда советских заключенных, заместитель начальника ГУЛАГ ОГПУ-НКВД с 1930 по 1939 год.

И, наконец, любимец публики - Ягода Генрих Григорьевич (Енох Гершенович Иегуда).

Г-ин Молотов, в стеклянном доме камнями не бросаются, если ты, конечно, не провокатор.

Точка. Я всё сказал.

Обойти артистов было сложновато, если в качестве «мыслителя» выставлена Майя Плисецкая. Нужно было пояснить…

В остальном вы, наверное, правы, хотя мне кажется тема достойна того, чтобы поговорить подробней. Что я и намерен сделать.

Сильнейшее влияние на мировоззрение Гитлера, а значит, на концепцию национал-социализма, помимо немецких воинствующих философов, оказали две, весьма, странные личности: французский дипломат, граф Жозеф Артюр де Гобино и английский писатель Хьюстон  Стюарт  Чемберлен.

Странность заключалась в том, что оба, не будучи немцами, но будучи ярыми сторонниками и теоретиками расистских взглядов отдавали предпочтение немцам, признавая именно за ними «чистоту расы» и отводя им первостепенную роль в устройстве будущего мира.

В «Эссе  о  неравенстве человеческих рас» Гобино писал: «Германцы  арийского  типа олицетворяют  собой величественное создание природы».

Чемберлен один из первых разглядел в Гитлере лидера. Они встречались ещё в начале двадцатых годов, ещё до «пивного путча» и Чемберлен говорил о великой расовой миссии, которую предстоит осуществить Гитлеру.

Вот на этой философии сформировались взгляды Гитлера, эта философия стала фундаментом национал-социализма.

И есть хоть что-то общее между коммунистической философией и философией национал-социализма?

Ну, так это в теории…

А на практике? Что вышло на практике?

Гитлер гнобил народ, и Сталин гнобил народ. И тот людоед, и этот людоед. Так к чему всю эту философию разводить, если на деле (или в деле) коммунисты поступали точно также как нацисты? И даже, по мнению некоторых, ещё хуже, ещё страшней?

Продолжение следует…

Коммунизм и национал-социализм. Две идеологические, две философские концепции, две теории. Коммунистическая теория Маркса и Энгельса выросла из «утопического социализма» (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Фурье, Оуэн), из идей о социальном равенстве и гуманизме. По своей философии коммунистическая теория близка христианскому духу: человек человеку друг, товарищ и брат.

Вы, г-ин Молотов, как тут утверждают, бывший комсомольский работник. Вам ли нужно пересказывать основные принципы марксизма-ленинизма и напоминать содержание «Морального кодекса строителя коммунизма»?

- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

- непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

- дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Не забыли, г-ин Молотов?

Всё это словесная шелуха, муть, никто всерьез не обращал на это внимания, - возможно, так вы мне возразите. Но ведь когда речь идет о том, что советский народ зомбировали и зомбировали удачно, вы ведь не возражаете, вы ведь с этим согласны. Тогда вы должны согласиться и с тем, что «Моральный кодекс строителя коммунизма», как часть идеологической программы, очень неплохо усваивался советским человеком.

И это было хорошо, потому что «Моральный кодекс строителя коммунизма» ничему дурному не учил, не подталкивал к национальной розни или расовой нетерпимости.

Коммунистическая теория, таким образом, стояла на совершенно иных, принципиально иных принципах, чем национал-социализм.

Если коммунистическая теория выросла из «утопического социализма», пропитанного гуманизмом, то родителями национал-социализма стали немецкие, весьма, одиозные личности.

Потерпев поражение от Наполеона, в самом начале девятнадцатого века в немецком обществе засверкала фигура философа, Иоганна Готлиба Фихте, призывающего немцев к пробуждению от спячки, к реваншу, к занятию ими подобающего великой нации положения. «Романские   народности,   в   особенности   французы,   и   евреи   являются упадочническими  расами.  Только  германской  нации   дарована   способность возродиться», - воодушевлял нацию Фихте.

Потом появился Гегель. Марксисты взяли от него диалектику, немцы – идеи о государстве как высшем проявлении «мирового  духа»,  «морали  вселенной». Государство безраздельно властвует  над  индивидуумом,  высший долг которого состоит в  том,  чтобы  быть  членом  государства. Война, по мнению философа,  является великим чистилищем, она  содействует  этическому  здоровью народов.

Во второй половине девятнадцатого века эстафету перенял Генрих фон Трейчке: «Война есть не только политическая необходимость,  но  и  теоретическая неизбежность,  логический  вывод.   Концепция   государства   предопределяет концепцию войны, ибо суть государства - в его власти... Надежда на  то,  что война навсегда будет запрещена в мире является не  только  абсурдной,  но  и глубоко безнравственной. Это  привело  бы  к  искоренению  многих  важных  и возвышенных порывов человеческой души»...

Ну и, конечно, Ницше со своим сверхчеловеком, «великолепной  белокурой  бестией,  алчно жаждущей добычи и побед». «Ты должен возлюбить мир как средство для новой войны,  и  краткий  мир больше, нежели длительный. Я благословляю тебя не трудиться, а сражаться.  Я благословляю тебя не на мир, а  на  войну», - писал в своем основном труде «Так говорил Заратустра» Ницше.

Продолжение следует…

"Фашизм" - поясняю во избежание толкований - используется как  именование именно национал-социализма, нацизма.

Мне стыдно. Мне очень стыдно. Уши краснеют. Я, самонадеянный, и не подозревал, что со стороны выгляжу так глупо. Товарищ Иванов желает рассказать мне о ФРС и МВФ, вы раскрываете мне глаза на национал-социализм.

Куда деваться бедному крестьянину?

Ладно, попытаемся все же поговорить по-взрослому. Майя Плисецкая… Видите ли, г-ин Молотов, профессиональное владение (совершенно очаровательное) искусством танца не всегда является свидетельством того, что этот человек также профессионален в вопросах истории, политики, общества. Чаще наоборот. Майя Плисецкая с полным правом может вставать на котурны на сцене. И, судя по её выступлению, только там.

Среди артистов, я немного знаю эту среду, довольно трудно встретить «мыслителей» - постоянные репетиции, заучивание ролей, вечерние спектакли, гастроли, несколько абстрактный и легкомысленный взгляд на вещи, всё это отражается на их складе ума. Интересным, глубоким человеком показался мне Лев Дуров, с которым, по случаю, я отдыхал в Ялте в доме творчества «Актер» и Сергей Никоненко, с которым мне повезло пообщаться.

Но это исключения. Основная масса артистов испытывает серьезные проблемы даже при игре «в города». И это не голословное утверждение.

Познер. Об этом человеке вы не так давно заявили следующее: «Однако, говорит Владимир Владимирович, ИМХО, не всегда то, что "мыслит".

Надо полагать, сейчас другой случай. Сейчас он мыслит в правильном направлении.

Я с большим уважением, но без преклонения, отношусь к Познеру. Не слышал, чтобы он приравнивал коммунизм и фашизм, однако, допускаю, что он мог такое сказать. Возможно, по той причине, по какой это, иной раз, делают публицисты, прибегая к «красному словцу», к провокации. Но, возможно, он так, действительно, думает. Тогда пусть это останется на его совести.

Я готов высказаться по этой теме, но высказаться кратко по этой теме попросту невозможно. Поэтому вам придется запастись терпением, желательно не перебивать меня, пока я не поставлю точку. Потом – сколько угодно.

Выкладывать весь текст в одну рамку, думаю, не следует – короткие тексты лучше усваиваются. Поэтому я буду выставлять свой текст небольшими главами.

Продолжение следует…

Извините, док, действительно не догнал: играю на нескольких досках одновременно. Запарился))

Да нет, Лора, тщательнее надо тексты прочитывать, тщательнее сортировать мысли, отделяя зерна от плевел, отделяя главное от второстепенного, отделяя «шутку юмора» от действительно настоящих проблем, от коренных причин, повлиявших на весь процесс в целом.

Агитатора-бунтаря из меня уж точно не получится)

Из меня тоже))

Но вот мира "физиков" Вы не касаетесь, выстраивая свои умозаключения, делая выводы без оглядки на нас.

Борис, вы наверняка обращали внимание на профанов, настырно вторгающихся в чужие для себя темы (насмотрелся передач на Рен ТВ и уже чувствует себя обозревателем мирового масштаба). Зрелище жалкое.

Чтобы избежать этой печальной участи, я не встреваю в темы, в которых «плаваю», но занимаю достаточно твердые позиции в вопросах, которыми не один год занимался, которые обдуманы, взвешены, усвоены и мною приняты.

Поэтому к миру «физиков» я приближаюсь осторожно, хотя и с большим любопытством, и с уважением.

Лора, вы очень буквально, иной раз, понимаете вещи, которые присутствуют в тексте для «оживляжа», для перчика, которые служат лишь стрелками-указателями к реально существующим проблемам.

Вам что-нибудь говорят слова ФРС США, МВФ?

Эх, товарищ Иванов, товарищ Иванов…

Дорогой товарищ Иванов…

Эх…, ох…, м-да…

Извините, но мне больше нечего вам сказать.

Что касается того, мог ли выжить СССР в конце 80-х или нет... Для Вас ответ однозначен, для меня - нет.

Уважаемый Борис, давайте зафиксируем наши разногласия и на этом поставим точку. И вы, и я – взрослые «мальчики», у каждого за плечами непростой опыт, у каждого свой «путь познания». Я не ставлю себе задачу любыми средствами переманить вас на свою сторону. Зачем? Вы интересны и без моих «нагрузок», сами по себе.

Думаю (и надеюсь), что и вы, в свою очередь, не задались целью непременно перетащить меня в свой лагерь.

Вам удобно на своем месте? И хорошо.

И мне удобно на своем.

Ок?

Несомненно, древнейшей нацией на Земле считаются евреи, 2700 лет тому ВПЕРВЫЕ заявившие об своей избранности.

2700 лет тому назад? Это интересно. На чем основано ваше утверждение?

Но, судя по последней Вашей реплике в его адрес, Вы постепенно приходите к тому же выводу, что и я: Диалог с этим джентльменом совершенно невозможен по причине абсурдности, алогичности его позиции.

Да, примерно, так.

Второй момент - моя реплика вызвана не сиюминутной реакцией на Ваши посты, это, скорее, давно назревшая реакция на вечный спор "физиков и лириков".

Должен вам сказать, Борис, я из тех «лириков» кто с уважением, а иногда и с восхищением относится к «физикам».

Гений Королева - это синтез творчества огромного числа людей, огромной системы подготовленных кадров, напряжения всей промышленности, всей системы хозяйствования. 

Да, да, именно так: напряжение, сверхчеловеческое напряжение, мобилизация всех ресурсов – производственных и человеческих. Трудовой фронт! И результат есть! Есть атомная бомба, есть заводы и фабрики, есть наука.

А жратвы нет. А чулок нет. Барышни натягивают на ноги какое-то непотребство, а что они надевают под платье – это показал всему миру Ив Монтан. Легкая промышленность выдавала советскому человеку самые примитивные и необходимые для поддержания жизни изделия. И трудно это поставить в вину советским руководителям. Они старались изо всех сил ситуацию изменить.

А изменить ситуацию, изменить ситуацию в корне они не могли. Здесь мы приближаемся к месту, где зарыта собака: изменить ситуацию в корне они не могли, потому что порожденная в 1917 году система (социально-экономическая, политическая, идеологическая) изначально страдала неизлечимыми болезнями. Родился нездоровый организм, обреченный на преждевременную смерть.

Советский Союз мог конкурировать с США только при сверхчеловеческом напряжении, бросая в бой все ресурсы. Ресурсов более-менее хватало на производство, на военную технику, на науку. На чулки и трусы уже не хватало.

Когда американцы придали ускорение гонке вооружений, полки опустели, стало не до трусов. СССР пал. Нездоровый организм умер.

В футбольной команде, как известно, 11 игроков. Советская система могла вывести на поле семерых. Скамейка запасных пустовала.

И вот так 70 лет играли против полного состава американцев, у которых ещё в запасе три команды. Всё время свежие силы. И что? Измотали наших до изнеможения. Семеро смелых боролись до конца, пока не окочурились прямо на поле.

Система, Борис. Это была безнадежная система.

Почитайте партийные и государственные документы всех 70-ти лет, если мне не верите.

Партийные и государственные документы за все 70 лет я, уж так получилось, не успел прочесть. Но кое-что читал, да и теперь почитываю…

Я вам не то чтобы не верю…

Я разочарован тем, как вы мыслите. Извините. И всего наилучшего.

«ибо я считаю коммунизм БОЛЕЕ опасным, чем национал-социализм»

Что же ещё нужно было сотворить Гитлеру с еврейским народом, чтобы евреи с подобными вам идеями не появлялись на свет?

Тот же Зорин перечисляет в ряду достижений - Победу.

А что, по-вашему, означает разгром фашистской Германии? Ах да, простите, я забыл на минутку, что вы считаете «коммунизм БОЛЕЕ опасным, чем национал-социализм». Если исходить из этой вашей логики, то победа Гитлера над СССР была бы предпочтительней: зло, но все же меньшее.

Господин Молотов, не могу сказать, что я часто встречал подобные мысли. Редко, на самом деле. Из уст еврея ещё реже. И если какой-нибудь украинец, верный последователь Степана Бандеры, вдруг, выныривает с родственными идеями, я этому обстоятельству не удивляюсь. Но, честное слово, изумляюсь, когда слышу подобные речи от еврея. Не буду пояснять, это совершенно излишне, в чем заключается изумляющая меня противоестественность этого момента, но скажу: всякий раз думаю, что, оказывается, и среди евреев встречаются не вполне адекватные люди. А с виду весьма приличный человек…

Страна, про которую мы говорим, г-н Суси, все 70 лет исповедовала ОДНУ идеологию, руководима была ОДНОЙ партией и т.д. Т.е., это была ОДНА и та же страна, и так она и предстаёт на суд потомков. А разделение на "периоды" не более, чем  уловка.

Так вы формалист, господин Молотов! Кувшин для вас важней, чем его содержание. Что кувшин с молоком, что с брагой – всё одно – кувшин.

Неужели не понимаете разницу между сталинским периодом и хрущевским, и периодом более поздним, тем периодом, в котором уже жили мы с вами?

Ну уж, извините, если не понимаете, то разъяснять я не стану: это как раз и есть приглашение встать на четвереньки и прильнуть губами к плинтусу. Нет, увольте, в такой неприличной позе я не привык беседовать.

Вам интересно вспоминать кадры репортажей Зорина, мне - как миниатюрная статья Сахарова

Борис, дискуссия с господином Молотовым возникла в связи с советской журналистикой и её виднейшими представителями. Определилась тема. Определилось время – послесталинский период. Эта тема и это время определили контекст. Мои слова о думающих, пишущих, творческих людях привязаны именно к этому контексту.

Диссидентское движение в современном понимании возникло в середине шестидесятых, с процесса Синявского-Даниэля, с выхода на Красную площадь. С этого момента появился выбор, о котором я упоминал. Этот выбор опять-таки не выходит за рамки контекста – он привязан к послесталинскому периоду.

Вы значительно расширили тему.

Борис, я никогда не принижал талант, творческую энергию советских ученых, инженеров, конструкторов, геологов, их самоотверженность, преданность делу. Не отрицал и не отрицаю их заслуги, результаты их труда, позволившие Советскому Союзу совершить колоссальный научно-технический рывок.

Успехи советской науки и, вообще, «успехи» вы видите в сталинской системе управления. То есть, талант Королева или гений Ландау раскрылся благодаря Сталину, благодаря созданной им системе управления.

А я вам возражаю: талант и гений существуют сами по себе, никакой режим не способен выковать талант и никакой режим не способен запретить мыслить гению. Королев как ученый состоялся не благодаря сталинской системе управления, а вопреки этой системе.

Вообще, судьбы ученых, технической интеллигенции в сталинское время – это большая, огромная и весьма трагическая тема.

Механизм сталинской системы достоверно воссоздан в повести Даниила Гранина «Зубр», где главное действующее лицо, ученый Н. В. Тимофеев-Ресовский не выдуманный персонаж, а человек хорошо Гранину знакомый.

Есть литература, к которой нельзя относиться со снисхождением. «Зубр» из этого ряда. «Не хлебом единым» - из этого ряда. «Жизнь и судьба» - из этого ряда.

Так опубликуйте её здесь. ИМХО, "трепет" на ИМХО тоже будет.

Посмотрим. Здесь я публиковал материал на эту тему «Не стреляйте в атеиста». Дискуссия была жаркой. Да.

И вообще - нет цельного советского периода

Разумеется, нет. Это очевидно.

Г-н Суси. Я не сравнивал " послесталинский СССР с фашистским режимом Гитлера" -  не передёргивайте, пожалуйста.

Вы упомянули о 3-ем Рейхе в связи с пропагандистом Зориным. А Зорин прославлял в послесталинский период.

Нельзя расчленить "Майн Кампф" на "хорошие" и "плохие" главы

Но можно выделить Германию времен Веймарской республики и Германию при Гитлере.

Две разные Германии.

Считайте, что мне повезло свой "интеллект повредить навсегда", ибо я считаю коммунизм БОЛЕЕ опасным, чем национал-социализм

Поздравляю!