Многим людям (включая меня) нравится жить в Латвии именно потому что тут можно свободно говорить по-латышски, есть определенные традиции и образ жизни, который отличается от остального СССР.
Говорите по-латышски себе на здоровье. Здесь действительно единственное место в мире, которое является Родиной латышей. Так же как и финнов в Финляндии. И подавляющее большинство нелатышей уважительно и с любовью относится к латышам. Многие вступают в брак, рожают детей и живут в счастье и радости со своими латышскими половинами.
И Вы совершенно правы про особые традиции Латвии. И латвийские русские (русские латвийского происхождения) обогащают культуру Латвии собой, а она их. И потому они основательно отличаются от русских российского происхождения, русских грузинского происхождения и.т.п.
Так что всё хорошо. Вот только боюсь вопрос у вас был совсем иной. Типа - хочется слышать только и исключительно латышскую речь.
Увы, господа! Это невозможно. Поскольку народ Латвии составляют не только латыши. А уж в Юрмале, Риге или на прочих туристских тропах можно слышать массу иных языков. В том числе и доминирующий русский. Особенно в местах их компактного проживания типа Латгалии.
И метод разрешения этих проблем в международной практике не нов и обкатан. Более 10-15% используют язык отличный от государственного? Он становится официальным. Для удобства жителей.
А мононациональных заповедников, IMHO, устраивать не стоит. Латыши активная и живая нация, её рановато помещать в зоопарк или паноптикум. Где обычно всё и умирает.
А Рига в прошлом вообще ганзейский город, мечтать о том, чтобы в нем царил только латышский или исключительно латышские традиции, по меньшей мере наивно, IMHO:
"Один из историков описывал Ригу не просто как город, а как крупную торговую ассоциацию Северогерманского и Балтийского регионов. В Старой Риге о Ганзейском периоде напоминают исторические здания Большой и Малой Гильдий и восстановленный Дом Черноголовых. Их возводили члены гильдий ремесленников и художников".
Он может выбирать стать полноправным гражданином России, Беларуси, и.т.д. ...
Совершенно верно. И правило получения гражданства в порядке оптации очень мудро предусматривает такую возможность. Натурализация тут при чём? Может Вы подумали что оптация насильно наделяет людей гражданством? Вы заблуждались если так.
Для подобного действия существует другой юридический термин и международное правило - "трансферт", это автоматическая перемена гражданства населением какой-либо территории в связи с ее передачей от одного государства к другому.
Как видно и транферт в достаточной мере подходил к данной ситуации. Не вижу юридических препятствий к тому, что бы не считать территорию Латвии на которой она восстановила своё государство переданной ей другим государством, СССР. Границы которого, в свою очередь, были международно признаны.
Разрешить юридическую проблему с негражданством фактических граждан ("неграждан"), можно и в рамках натурализации. Потому что нормальным для юридической международной практики является также выделение в натурализации:
"Регистрации — приобретение гражданства по заявлению лица без каких-либо дополнительных условий (обычно категории лиц, имеющих право использовать данный способ, оговорены законом)".
Итак, как видите, юридических способов справедливо и достойно разрешить проблему с негражданами Латвии вполне достаточно. Мировой практикой обкатано, рекомендовано и даже считается правилом.
Остается лишь один вопрос, IMHO. О нежелании власной элиты разрешить этот вопрос справедливо и согласно международным правилам и практике.
Что может рассматриваться как намеренная дискриминация, оскорбление, выдавливание части своего народа из страны.
У вас есть возражения к сказанному? Хорошо ли понятно мнение части неграждан по этому вопросу?
А те, у кого это вызывает отторжение - этим выражают тот факт, что не желают стать гражданами.
Вот здесь Вы заблуждетесь. Не знаю намеренное или нет.
Нежелание проходить натурализацию не связано с нежеланием быть гражданином. Напротив, основная масса неграждан этой категории не только желает быть гражданами, но фактически давно ими являются. Не только с точки зрения личного мирощущения, но и с точки зрения международно принятой практики и правила - оптации.
Так что не надо фантазировать на эту тему и строить неверные логические предпосылки. Просто примете это желание значительной части неграждан, не желающих проходить натурализацию, быть гражданами как факт. И всем про него рассказывайте. Он же факт. За неграждан думать не надо. Их нужно просто спрашивать, если есть сомнения.
Более того, международный юридический термин "оптация", как и правило его использования специально разработаны мировым сообществом ровно для таких случаев - выполнить юридическую формальность по отношении к той категории людей, которые в случае прередала границ фактически являются нражданами возникших государственных образований.
А вот те кто нарушают международное правило и международную практику, кем являются, по-вашему мнению?
Может Вы считаете правильным им подчиниться и одобрить эти нарушения?
То что Вы назвали "оптацией".
Как я вижу, Вы не понимаете смысла этой правовой процедуры, правила её применения в международной практике. Тем более если думаете, что я придумал этот термин. Надеюсь вышесказанное поможет Вам лучше это понять. Если Вы этого желаете разумеется.
Господь с Вами, Алекс! Разве я чего-то от Вас требую? Максимум, предлагаю подумать. Вы вольны вести себя как считаете правильным.
Однако, я хотел бы обратить Ваше внимание, что уважительно относиться к личности, при этом осуждая её поступок, это христианская, в том числе и православная, моральная и духовная норма. Недаром она оформлена даже в форму заповедей.
И отрицая применимость этой нормы к людскому поведению, Вы отрицаете по сути и христианство, и православие, IMHO.
Если бы вы говорили, что хотели бы простить своего врага и возлюбить в нём божественную искру, но не получается, потому что не достаёт сил, то дело другое.
Но Вы же сразу "нельзя требовать" и никак иначе, не так ли?
В моём понимании, эти две сущности сдерживают одна другую, создавая состояние равновесия. Я лично не люблю излишне прибегать к формулировкам. Они, IMHO, ограничивают свободу мысли, как и любая классификация и стандартизация. Но кому-то нравится классифицировать и систематизировать. Каждый развлекается по-своему. ;-)
Ну, я откланиваюсь. Хоть и пятница а сегодня еще придется работать. Нужно бы и поспать. Спокойной ночи, Катя!
Я понял так, что Гунар сюда и приходит за благостным настроением. Ему нравится когда демократы отрицают либерализм и наоборот, если я правильно понял. ;-)
Допустим. Я лишь пытаюсь понять, что Вы хотите сказать.
И? Это хорошо, плохо? К чему это?
Вы сами сказали, что латвийские заводы были частью военной промышлености СССР. Да, здесь не размещали особо ценных сборочных цехов. Слишком близко к границе с Западом. Такие заводы строили в глубине страны, в распределенных зонах. Но заводы, наука, саласпилский атомный реактор получали задания связанные с военной продукцией.
Никаких шпионских объектов тут, IMHO, не делали. Исключая разве гостинницу Латвия. Но та скорее дело рук ЦРУ. ;-)
Но почему? Завод производил массу гражданской продукции. Я был на нём. Охотничьи ружья, мотоциклы (иж-планета-спорт), автомобильные моторы для автомашин москвич. Автомашину москвич ижевского завода и многое другое.
Я бы даже сказал, что лишь несколько спеццехов этого завода прозводят чисто военную продукцию.
Так как Вы определяете что это именно военный завод?
А какой из заводов строил что-то "полностью"? Сборочный? Но который не производил комплектацию? Выпускал только и исключительно продукцию для военных нужд? Системы вооружения?
Например, "Ижмаш" это военный завод по Вашей классификации?
Вроде того ;-) За то, чтобы не падать в крайности и не подминать правду в угоду своим теориям, как бы они нам не нравились.
За то, чтобы стараться понимать, уважать, иные мнения которые нам не нравятся.
Ну и чтобы не помешать превращению в стаю с её охотой "на ведьм". Как только подобное рискует произойти, моё эго примет более слабую сторону и станет усиленно искать аргументы в её защиту ;-)
Не могу сказать, что у меня всегда получается, но это то, к чему я тяготею.
НуЮ тепрь, Лора, Вы как бы во всеоружии, на тему чего от меня ждать. ;-))
Здесь я на Вашей стороне и придерживаюсь аналогичного мнения. Но бороться с этим можно по разному. Не забывая, что в обществе, стране одновременно происходят и иные процессы. Экономические, политические, социальные.
А также делать это можно сохраняя собственное достоинство и уважая чужое. Вот тот путь, который я считаю правильным. А не ультиматумы, революции, угрозы и унижение тех, других.
IMHO, да. Можно говорить, что это один народ из разных народностей или несколько народов. Только у нас расслоение не по чисто националному признаку, а скорее: латыши и нелатыши. Но тем не менее эти линия существует.
Так или иначе можно обосновать что между ними и гражданами Латвии есть пропасть, которая гораздо шире пропасти между финнами и шведами в Финляндии.
Обосновать можно многое. На то человеку и дан разум. Но стоит ли? Может лучше поручить разуму более конструктивную задачу?
Например, негражданин не желающий проходить натурализацию, но считащий себя в душе гражданином, живущий в браке с латышом и воспитывающий детей латышей, он кто? Какая пропасть? Может от него супруга и детей изолировать, раз по Вашему "пропасть между ними"? Или может его куда-то интегрировать надо? А куда?
Ну хочет он русский официальным языком, там где согласно принципам того же ЕС, таких как, он желающих этого языка более 10-12% и что?
Это преступление? Против кого, извините? И на каком основании он отстранён от участия в управлении страной? А зачем его пытаются унизить давая больше прав даже иностранцу который пробыл тут лишь три месяца?
Вам не кажется это положение абсурдным? Ненормальным. Недостойным общества, страны, государства?
не всегда желают вписаться в политический процесс нашей страны.
А что это значит, для приведённого примера? Или "политический процесс" возможен лишь для избранной, титульной части общества, которяа это придумала? Или ещё хуже для властной элиты надолго оседлавшей народы Латвии пользуясь их неумением пользоваться демократическими процедурами?
А можно быть против именно такого течения "процесса"? Можно считать для своей страны полезным несколько "иной" процесс?
На Югле никакой спецбольницы никогда не было.Очевидно Вы имеете в виду больницу 4 управления на Линэзера,напротив инфекционной.
Я, к сожалению, ориентируюсь неважно и плохо запоминаю названия улиц. Особенность памяти такая. После Вэфа с правой стороны в лесопарковой зоне белый корпус. Да, рядом там вроде инфекционная. (Это я Юглой и назвал)
Там у них был парк с белочками, у каждой скамейки красная кнопка аварийного вызова. У меня там отец лечился и я частеньно там его проведывал. Гэбисты там не при чем. Они номенлатуру обслуживали. Совмин, министерства и.т.п.
На Свердлова были детские отделения и какая-то терапия.
Но тоже специализированная. Детали я могу и путать. Но бывал в ней.
Бассейновая это вроде там где 5-й трамвай направо поворачивает была. Да, это тоже очень хорошей считалась. Меня и туда в детстве водили.
А эта больница 4-го упрвл. была сильна своего рода уходом за пациентами, а не специалистами. В СССР ведь не было такого понятия, сервиса как nursing care. Вот там с этим было сильно. Хотя, туда часто приезжали союзные светила. Так мне помнится.
Но, все время говоря об оккупации, наши титульные друзья сами живут вчерашним днем, цепляются за прошлое.
Пусть так. Но зачем же им уподобляться? Давайте сами для себя станем лучше! Глядишь и они подтянуться. Ведь на нытьё не станут получать отзыва. А чего ныть то тогда, когда никто внимания не обращает?
А ваше предложение жить настоящим и будущим - это из области нереального для Латвии.
А я, наоборот, даже будучи пессимистом, считаю, что это совершенно реально!
Начнём с себя, Алекс! А там пара тройка друзей в нашем присутствии глядишь ныть перестанет. А дальше оно само покатится! ;-)
Могу сказать такое: если в Вас, Лора, вдруг окажется два Эго. Причем, одним днем, одно эго будет костерить мигрантов, колонистов, а другим днём другое эго будет костерить "латышских нациков". То кадое из них получит в ответ оппозитное своему эго мнение от меня. Может Вы про это?
Вот и я за это. И бабульки при деле и бомжей с хамовитыми подростками погоняют. А то вот сегодня сел в трамвай, а там пьяная бомжиха уселась к теплой печке и вони на пол-вагона от неё.
Пассажиры бедные жмутся подальше. Контроль им пофигу. Только высадят. Денег то у них нет, а кутузке будут только рады. И крыша над головой и покормят.
А то взяли моду прямо распивают в транспорте. Бутылочки из под колы, закусь. И что с ними делать? Наорёшь -выйдут и в следующий садятся :-(
Сопоставление не совсем корректное - у нас сразу на слуху союзные предприятия,ВЭФы.РАФы и пр. В Литве была совсем другая структура промышленности,с минимумом предприятий союзного подчинения.\Как и в Словении\
И не только. Литовские предприятия компактны. Их легче модернизировать. У них, IMHO, практически нет гигантских корпусов как у наших RRR, РЭЗов, РЭМзов, ВЭФов, Коммутаторов, Альф.
Мы в иманте ходили в эту "Призму", бывший механический цех RRR. Так ходить устанешь! Это ж полкилометра в длину. А как он станками забито? Куда такую прорву продукции девать то? А отопить это всё во что встанет? Это в СССР всё это было почти что по барабану. А сейчас теплоэлектроэнергия дороговато будет. Все жмуться. И правильно, IMHO!
Могу сказать,что вопросы государственной возможной помощи рассматривались.Но в условиях ограниченых возможностей это привело бы ну не к гражданской войне,но к смене правительства,совершенно точно.
Ну? Я ж ровно об этом и говорю.
Поэтому повторю еще раз.Что сделано,то сделано,возможно несколько предприятий можно было,и нужно было спасти.Насколько это было реально,и какие были бы последствия - трудно сказать.
И опять же, я о том же! Только чуть дальше иду - не рационален риск такой. Как Вы, Гунар очень верно говорите: "Что сделано,то сделано". Не о чем жалеть. Не о чем плакать. Жить надо. В будущее глядеть. А мы эти тяжеленные воспоминания еще и как яблоко раздора среди нашего бедного общества используем. Вот что плохо.
P.S. Ну и в чем теперь разница в наших мнениях, Гунар? Я что-то уже и не пойму. Может Вы её видите ;-) "Не дайте помереть дурой", коли так.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Как Латвия обманула Европу
№337 D G
→ Laa Akka,
30.11.2012
16:54
Как Латвия обманула Европу
№336 D G
→ Laa Akka,
30.11.2012
16:35
Как Латвия обманула Европу
№335 D G
→ Laa Akka,
30.11.2012
16:11
Люди, которые строили Латвию
№446 D G
→ Aleks Kosh,
30.11.2012
13:43
Люди, которые строили Латвию
№398 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
03:30
Люди, которые строили Латвию
№395 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
03:01
Люди, которые строили Латвию
№389 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
02:51
Люди, которые строили Латвию
№387 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
02:49
Люди, которые строили Латвию
№380 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
02:40
Люди, которые строили Латвию
№379 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
02:38
Люди, которые строили Латвию
№375 D G
→ Екатерина Иванова,
30.11.2012
02:31
Люди, которые строили Латвию
№362 D G
→ Lora Abarin,
30.11.2012
00:55
Люди, которые строили Латвию
№355 D G
→ Aleks Kosh,
30.11.2012
00:11
Как Латвия обманула Европу
№330 D G
→ Laa Akka,
30.11.2012
00:03
Люди, которые строили Латвию
№352 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
23:39
Люди, которые строили Латвию
№345 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
23:18
Люди, которые строили Латвию
№343 D G
→ Lora Abarin,
29.11.2012
23:10
Люди, которые строили Латвию
№341 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
23:04
Люди, которые строили Латвию
№336 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
22:56
Люди, которые строили Латвию
№332 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
22:50