А что тут странного. Гражданство не спортивная команда. Это своего рода форма общежития людей.
А у них, у этих людей очень разные интересы. И бегать по пикетам, демонстрациям или с трепетом изучать программы партий никак не является приоритетом их жизни. И это нормально. И я бы даже сказал - хорошо.
Можно сказать и так, что политика это своего рода вид азартной игры. Адреналинчик, ставки, чувтсво локтя, команда, "наши выиграли!".
Интересно это далеко не всем. Основная масса людей к этому равнодушна. И она лишь позволяет играть в политику небольшим группам особо озабоченных. Если те не особо мешают.
Если же в стране жить становится непримелимо, люди либо выбирают другую, если не очень ценят связь с этой страной, либо стряхивают всё это безобразие со своего загривка и дают порезвится другим любителям "поиграть в политику".
Я не совсем понимаю что человек будет делать с латвийским гражданством не умея говорить по-латышски. Он не поймет, о чем говорят депутаты, министры, люди в самоуправлениях.
Вы полагаете, что переводить для своих граждан потребную им информацию это какая-то проблема? Причём замечу, за их же деньги.
А для чего по Вашему существуют понятия офицальных языков, нескольких государственных и.т.п. меры для стран в которых проживают разные народы?
Так вообще государство оно для людей? Или наоборот? Кто пришёл к власти тот и банкуй?
Гражданство - не входной билет в атракцион. Это определенная ответственность за судьбы государства. Это даже не о том, что неграждане непременно изберут себе депутатов - нацистов.
Вот как? А неграждане значит вроде такого отдельного быдла, которое относится несерьезно?
Тогда зачем останавливаться на пол-пути? Нужно сделать экзамены для всех и устраивать их каждые четыре года до выборов. Чтобы подтвердить свою дееспособность и определить "а не утеряна ли отвественность за судьбы?" А то знаете вдруг человек решил отойти от политики и сажать овощи на грядке?
Я полагаю, что отказ всех неграждан подряд натурализовать вовсе не является ошибкой.
А я полагаю, что не надо намеренно прикидываться глупцом. Во всех до единого моих сообщениях на эту тему написано, что оптация выполняется в порядке регистрации. По подаче заявления. При чём тут "подряд"? По их волеизъявлению. Потому что они такие же люди как и все. Более того, часть из них родилась в одной и той же стране ЛССР, ходили в одни школы, и вообще жили бок о бок. Да они нелатыши. Да, некоторые не говорят по латышски. И что с того? Они теперь "второй сорт"?
Ко вновь прибывающим в страну людям желающим стать гражданами можно применять любые условия, которые примет и поддержит народ. Но неграждане к этому не имеют никакого отношения.
Большинство из них абсолютно легально прибывало в эту страну, с разрешения и согласия её правительства, не нарушало никаких законов. Кроме этого выполняя все необходимые условия чтобы в ней остаться, если решили связать с этой страной свою судьбу. А они были очень непростыми.
Многие отдали за это своё здоровье работая на вредных и невыгодных для местного населения производствах и работах. Часто в ужасных жилищных условиях.
Конечно, если некто вообразил себя "вершителем судеб" и самодеятельно наделил себя правом "давать или не давать", то тут сложнее.. боюсь этим господам нужно объяснять что такое расизм и дискриминация.
P.S. Вы извините меня за сарказм. Но, IMHO, с вашим пониманием гражданства явно что-то не то. Массы людей-граждан вообще не интересуются выборами. Ешё больше из них не разбираются в политике и не намерены.
Их право жить в государстве так как они пожелают. Вопрос лишь в том, принадлежат ли они общности народов страны? Имеют ли с ней связь? А поскольку государств без народа не бывает, то они и являются частью, сутью этого государства. И не надо фантазировать лишних сущностей, IMHO.
Я с Вами согласен - ждать. Общество меняется, пусть и слишком часто наступает на грабли. Сейчас наметились подвижки к слочению. Трудности подтолкнут к нему ещё больше. А значит и близко то время когда общество выродит нужных лидеров. Так мне это представляется.
Шовинизма здесь хватает. Вы правы. И подбор материалов имеет достаточно явную направленность. Потому и предложил, добавлять материалы с симметричного латышского портала с национальным уклоном. Для баланса. ;-)
боле екстремние (есть такое слово?)
Вероятно, Вы хотели сказать: "было больше экстремизма". Наверное можно сказать ещё так сказать: "что было больше максимализма" - это юношеская манера поведения "впадание в крайности", резкозть, необдуманность суждений.
ненависть от тримди, я знаю и может быть, понимаю.
Мне кажется, самая страшная ненависть от вымышленного, а не от реального.
Люди прошедшие суровые испытания отностятся к жизни более философски, IMHO. Я сам родился в краях куда отправляли ссыльных. В тех краях невозможно выжить на ненависти, IMHO.
я предлогал в клубе показать реалную латвию, где латыши всех язиков дружит месте, но старики отказались.
А как это? Интересно...
решил что ненадо. шо будет если враг изчезнет, может мир разрушется. :)
Полагаю, Вы правы. Со старыми людьми нужно вообще осторожно. Любовь самый хороший помощник. Помнится, я тоже спорил с отцом до ссор, пока не понял, что это просто глупо. У всех своя жизнь. И научиться уважать её - большой труд, IMHO.
но негативная самоидентификация ето всё таки по детски. проидёт. :)
Я с этим согласен, но хотел бы понять точнее, что Вы вкладываете в понятие "негативной самоидетификации"?
Угу, а народ напоминает другой анекдот сексуального направления:
два мужика приходят в только что отрывшийся публичный дом. Протягивают 50 рублей и спрашивают, что им погут предложить за эти деньги?
На что хозяйка отвечает злобно отвечает: "за эти деньги вы может пойти вон в те кусты и пользовать друг друга до изнеможения". Захлопывает дверь у мужиков перед носом.
Через пару часов снова стук в дверь. На пороге снова эти же два мужика.
И если кричат с обох сторон, то значит - мы на середине.
Стало яснее. В принципе я тоже так полагаю. Помнится когда читали лекции по праву, мы очень интересовались у судьи, а как он определяет справедливость выносимого приговора?
Ведь не всегда можно определить механически точно и однозначно. На что судья сказал, что в случае сомнений, всегда есть проверка:
Если родственники обвиняемого кричат, что "много дали", а родственники потерпевшего, что "мало дали", значит высока вероятность, что приговор в самый раз! А вот если довольна только одна сторона, то дело худо.
Хм.. в порядке предложенного Вами теста. Я однозначно считаю что Латвия моя страна. И что государство это тоже моё. Я не делаю таких разделений. Государство, в моём понимании, это форма существования страны, отражающая проекцию общества данного времени через эту самую страну.
А что оно, государство, такое "кривенькое" получилось есть и доля моей вины и мои ошибки. Вопрос в том, как наиболее эффективно эти ошибки можно исправить? Я уже много раз говорил, что вижу исправление через изменения себя, а значит и общества.
Т.е. Вы полагаете что те нацики, что были на момент восстановления независимости были более чокнутыми, чем наши имхоклубовские? Теперь я правильно понял?
Если так, то мне это удивительно. Мне всегда казалось, что в основном повлияла именно тримда.
Вот кто, IMHO, люто ненавидел СССР, всё советское и воображал, что все нелатыши злобные коммунисты-колонисты на каждом шагу поминающие "собачий язык" (извините).
И я склонен был считать, что местные латыши были гораздо более толерантными к местным нелатышам если и вообще как-то оделяли друг друга в общечесловеческом смысле.
И тримда, IMHO, имела колоссальный вес, плюс поддержка США в желании как можно быстрее свалить СССР и укрепить свое влияние. И их службы все входы выходы знали и денег никак не жалели.
А с Вашей стороны это выглядело по иному? Хотелось бы понять - как?
IMHO - "гораздо" не могло. Слишком по разному видели будущее.
Полагаю, что Вы правы.
И термином "латышская Латвия" Вы тоже пользуетесь не акуратно.
Я исправлюсь, как только пойму в чём дело. А что значит latviskums?
Пока при помощи гугля и супруги, мне на ум приходит понятие "ярко выраженная латышскость" общества. Или преобладание в обществе латышскости. Если я понял правильно, то разве сейчас это не оно? Или речь и о Латгалии в том числе?
Если бы возможность простой процедурой пролучить граджданство было бы обеспечено с первого дня, то я бы счел, что мы близко от лучшего возможного в той исторической ситуации.
И то что крики раздаются с обоих флангов, меня укрепляют в этом убеждении.
Тут я не понял. Мне кажется два этих абзаца противоречат друг-другу.
Когда "раздаются крики"? "тогда, с первого дня", гражданства по заявительной процедуре? А о чём крики?
Или сейчас "крики с обоих сторон" и занчит все хорошо?
Ну, будь на то только ваша воля, вы обязательно приземлились бы на позиции - всех выгнать.
Эх, Марк. :-( Ну зачем Вы так? Можно ведь вообще на личности не переходить в интересной беседе. Зачем норовить непременно обидеть? Неужели так невтерпёж?
А кроме того, мне даже странно, что Вы никак не поймете, что Johan как раз радикалов поощрял. Вы что, радикалов не видали?
Мне тут как-то вообще в голову мысль пришла: а хорошо бы нашему уважаемому Председателю подобрать аналогчно зеркальный портал с латышской стороны и договориться с ним об обмене публикациями с переводом. Штуку на штуку. Мы взяли один, а они обязаны один принять от нас. А?
Во где было бы веселье! ;-) А какой механизм для вырабатывания политкорректности, знакомства с антиподами? Но главное - взаимного общения. ;-)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Люди, которые строили Латвию
№174 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
14:06
Как Латвия обманула Европу
№320 D G
→ доктор хаус,
28.11.2012
16:09
Как Латвия обманула Европу
№319 D G
→ некто-в-сером недорасстрелянный,
28.11.2012
15:59
Как Латвия обманула Европу
№318 D G
→ Laa Akka,
28.11.2012
15:52
Как Латвия обманула Европу
№317 D G
→ Johans Ko,
28.11.2012
15:09
Как Латвия обманула Европу
№307 D G
→ Gunārs Kraule,
28.11.2012
00:52
Как Латвия обманула Европу
№301 D G
→ Johans Ko,
28.11.2012
00:35
Как Латвия обманула Европу
№300 D G
→ Johans Ko,
28.11.2012
00:33
Как Латвия обманула Европу
№299 D G
→ Снежинка Αυτονομία,
28.11.2012
00:24
Как Латвия обманула Европу
№297 D G
→ Снежинка Αυτονομία,
28.11.2012
00:04
Как Латвия обманула Европу
№296 D G
→ доктор хаус,
27.11.2012
23:58
Как Латвия обманула Европу
№292 D G
→ Johans Ko,
27.11.2012
23:51
Как Латвия обманула Европу
№285 D G
→ Johans Ko,
27.11.2012
23:36
Как Латвия обманула Европу
№282 D G
→ Johans Ko,
27.11.2012
23:28
Как Латвия обманула Европу
№279 D G
→ D G,
27.11.2012
23:17
Как Латвия обманула Европу
№277 D G
→ Снежинка Αυτονομία,
27.11.2012
23:12
Как Латвия обманула Европу
№274 D G
→ Johans Ko,
27.11.2012
23:02
Как Латвия обманула Европу
№273 D G
→ Johans Ko,
27.11.2012
23:01
Как Латвия обманула Европу
№265 D G
→ Снежинка Αυτονομία,
27.11.2012
22:26
Как Латвия обманула Европу
№262 D G
→ Марк Козыренко,
27.11.2012
21:48