Я лишен возможности ответить Вам в зоне вопросов спикеру. Отвечу здесь:
Применять маломощные ветряки, как отдельные энергоустановки, нерационально, по следующим причинам:
В Латвии практически нет ветров, особенно в районе Латгалии. Есть лишь отдельные ветровые зоны в районе побережья, например, Лиепая, где ветры достаточно сильны и стабильны для получения электроэнергии.
Ветра тем сильнее и стабильнее, чем выше расположена ветроустановка. Поэтому, для получения энергии в слабых ветровых зонах, цена мачты и вспомогательного оборудования может значительно превышать цену самой ветроустановки. Речь идет о высотах в десятки метров.
Скорость ветра для страгивания ветряка, обычно в пределах 3-4 м/сек. Приемлимую полезную энергию ветряк начнет выдавать примерно при 5-7 м/сек (по памяти).
Именно поэтому, раз уж приходится делать высокую мачту, то на нее рационально взгромоздить генератор мощностью побольше. Десятки, сотни киловатт. КПД будет под большим вопросом. А это уже не частный дом и не огород. И цены ветроустановки будут неподъемными.
Вы можете купить дешовый китайский спортивный анемометр и помониторить свои ветра на основе этих значений, желательно на предполагаемой высоте, а также в течение года или сезона когда вам нужна энергия. Сами убедитесь, что отдельные деньки с порывами ветра, меняющего свои направления, слабы и не годны для получения энергии.
Ветроустановка является механической, требующей обслуживания и ремонта, системой. В силу этого её надежность достаточно низка, хотя гарантии на ее работу выдают порядка десятка лет. Но это соответсвует действительности только по отношению к брэндовым, дорогим моделям. Китайские ломаются очень быстро, IMHO.
Кроме этого, ветроустановка издает значительную вибрацию и шум.
Так что, не будучи убежденным в гарантированно приемлимой ветровой картине места его применения, ветряк это "выброшенные на ветер деньги", к сожалению. И сам ветряк тут совершенно не при чём.
В американских фильмах, где показывают ветряки, обратите внимание, что как правило это пустынные открытые места, где ветра очень даже сильны. Но это не местность Латвии. Кроме этого, как правило, те ветряки служат для запасания воды, а не электроэнергии. А применение бака с водой в качестве аккумулятора потенциальной энергии гораздо выгоднее АКБ с их токами утечек, ограниченными циклами заряд/разряд, недопустимых разрядов ниже 80% емкости и прочими проблемами.
А стабильное ветровое направление в пустыне позволяет сильно упростить конструкцию ветряка, поскольку нет необходимости обеспечивать его разворот по ветру в широких пределах. Или просто можно не поворачивать. Вспомните мельницы.
В Латвии рациональнее применять солнечные панели (PV). Думаю, если ваши потребности в электроэнергии небольшие, то это то решение на которое Вам следует обратить внимание.
Могу проконсультировать Вас по этому вопросу, если есть интерес.
P.S. Опять длинно получилось. :-( Председатель ругаться будет. А ведь мог бы ответить и кратко, в телеграфном стиле, как все. Например: "Забудьте о применении ветряка". Но мне почему-то всегда кажется, что это будет неуважением к собеседнику. И как тут быть? Может ли меня извинить то обстоятельство, что пишу на форуме я не особо часто?
А кому Вы ELISA поставляете интересно? Тут в Латвии этот метод практически не распостранён, IMHO. Но Россияне пока пользуются. И что именно Вы делаете? Сами ридеры что ли? Готовые чем плохи? Их же навалом, кто только не делает.
И про PCR интересно. Вы пишете свой прикладной софт к обоим системам диагностики?
А почему я про это ничего не знаю? ;-)
P.S. Давайте как-то наведём контакты, если Вы не против разумеется. Запросите у председателя мой контакт в таком случае.
Оля, Вы пропустили мои слова о возрасном цензе в профессии разработчика-программиста? В основном, до 30-ти примерно. Слишком много в этой профессии осваивать нужно. Область очень быстро развивается.
Сколько было советским выпускникам инженерам в момент перестройки?
Как Вы себе представляете их конкуренцию на рынке продукции в их области? Учитывая, что их надо было переучивать. Вы понимаете, что этого гораздо сложнее и менее эффективно, чем сразу научить с юного возраста?
И потом, а какой базис давало советскому инженеру изучение основ марксизма-ленинизма, истории КПСС, и, (о горе мне!) как посмел забыть основной предмет госэкзамена - "научный коммунизм"!?
Вот это всё как, способствовало становлению инженеров разработчиков, их профессионализма, по Вашему мнению или как?
Так каким же "образованием" тут постоянно кичатся? А лабораторная база какая была? Это сейчас у меня дочка на лабораторные работы во Францию каталась. Тут не было нужного оборудования. А во времена СССР как было? Полная разруха.
Какая ещё "новейшая литература"! Вы вообще в научно-технической библиотеке Латвии бывали во времена СССР? Наш НИИ был вообще на превилигированном положении. У нас филиал НТБ был прямо в НИИ. Можете спросить у разработчиков тех лет, многие ли имели такую возможность?
Так данные на какую-то паршивую 155ЛА3 поступали к нам с грифом ДСП! За "справочник радиолюбителя" могли и прибить. Частенько советским конструкторм неоткуда было больше узнать описания комплектующих. А что такое заказы со звёздами, знаете? Советский конструктор не мог получить все нужные ему комплектующие советской промышленности. Только разрешённые. И то по остаточному принципу.
Наверное, всё же последнее. Здесь я мог бы кое-что рассказать. Производство в СССР было устроено так, чтобы "незаменимых" не было. И любая "баба Маша", "пьяница Витя", которого нельзя было уволить, мог участвовать в выпуске советской продукции. Кроме этого, качество продукции, IMHO, специально занижалось.
Кто будет покупать продукцию смежной "Веги", если продукция RRR будет сильно качественее или дешевле по себестоимости? Зарплата то у всех одинаковая и министерства торговли в союзном подчинении. Как и заводы). Приходилось "подравнивать". Разумеется, в худшую сторону.
"Рига 110" образец такого подхода. Состоит из множества блоков, каждый из которых производится и налаживается отдельно. Оттого куча ненадежных разъемов, неимоверные масса-габариты, перерасход комплектующих. Зато "Баба Маша" могла выдернуть нехорошую плату и заменить её на другую достаточно быстро.
Конечно, разъемы отказывали со временем, (появлялись шорохи и трески, владельцы лупили по магнитолам восстанавливая звук) но посгарантийный ремонт (как впрочем и гарантийный) уже никого не интересовал и на производственные показатели предприятия практически не влиял.
"Рига 310" была в этом смысле "революционным прорывом". Её массагабариты были резко снижены за счёт применения моноплаты, а не блочной конструкции. (Так, как уже давным давно поступали западные производители десятилетиями экономя на затратах и воюя в жестокой конкурентной борьбе.) Внешне её привлекательность для советского покупателя была конечно гораздо выше других изделий радиопромышленности СССР. Но. Моноплата требовала более высокого качества производства, что на изношенном парке станков и "специалистов" было трудно достигнуть. Также она требовала наладчиков более высокой квалификации. А куда "бабу Машу" с "пьяницей Витей" девать?
И тут наступила засада. Первые партии как-то ещё удавалось отлаживать в показательных целях. Но потом... завод заваливали рекламациями. А диагностировать и чинить моноплату, как понимаете, гораздо дороже, чем отдельные блоки и модули.
говорят скандал набрал жуткие обороты, вплоть до того "а кто вообще разрешил пустить эту идиотскую конструкцию в производство?"
Так что, боюсь с конкуренцией с Сони или Хрюндигами пришлось бы очень нелегко. Правда, можно было как всегда продавать все за копейки за границу, чтобы они покупали их по цене роскошной упаковки из натурального дерева... но вот экономика как-то в итоге не сдюжила.
P.S. Председатель, Вы смело поправляйте неточности, если что не так пересказал.
А я разве сказал, что "страшно"? Я лишь пытаюсь сказать, что образование советского инженера не способствует освоению современных специальностей и требований в силу указанным мной причин. Учили не тому, политизировано, много лишнего.
А также в силу возраста. Я конечно не знаю, может быть Вы некий уникум сохранивший гибкость и ясность ума в области программирования (а также мне неизвестно какие задачи Вы решаете), но обычно, в пподавляющем большинстве случаев, свыше 30-ти подобные штуки осваивать очень сложно. Кстати, будучи в офисе Скайпа я не видел там никого старше примерно 25.
Потому, что именно Вас смутило в мной сказанном мне непонятно. С чем именно Вы не согласны?
Кружок любителей программирования, IMHO, нельзя назвать "обучают". Я тоже был радиолюбителем в детстве, ходил в дворец пионеров, на станцию юных техников и мог серьезно удивить иных учителей физики старших классов. Но это не стандартное обучение, подготовка специалиста, а скорее "увлечение".
А вот уровень выпускников ВУЗов программистов, администраторов, бакалавров и магистров мне известен. IMHO, я не назвал бы его достаточно высоким из того, с чем я сталкиваюсь. Нынче требования очень высокие, если речь не об эникейщике, разумеется.
Конечно, встречаются способные и увлечённые ребята, которым бывает достаточно и среднего образования. Но это редкость и исключение.
Вы запрашиваете личные сведения, что для инете не принято. Уровень знаний и опыта Вы вполне могли бы оценить по содержанию сообщений, извините. Ну хорошо.. ;-)
Работать я начал в конце 60-х. В основном в сфере специалистов по электронно-вычислительной технике (ЭВМ, так тогда назывались компьютеры). В том числе и конструктором сложных электронных систем союзного НИИ. Имею и различные рабочие специальности почти во всех высшие разряды. Так что, смею надеятся, быт и жизнь советских инженеров, конструкторов, рабочих, как и производств мне знаком достаточно неплохо.
В том и дело, что всё что придумывает человек - система не имеющая ограничений, которая расширяется в бесконечность.
Причем, быстрее, чем растёт число людей. Это означает, что области знаний становятся всё более узкоспециализированными. И при такой направленности развития уже никто не может знать как устроено "целое".
То есть, та "недоделанность", о которой Вы говорите, это основа расширения "знаний" человечеством.
Только почему некоторые обращают на это внимание только на примере отношению к молодому поколению? Например, инженеры времен царской России были гораздо более образованными людьми с гораздо более широким спектром знаний чем советские. При этом они ещё и на религию время оставляли.
Так что, если хочется чтобы специалисты были "доделанными", то "прогресс" следует остановить. Что я и пытался проиллюстрировать в первом комментарии, сравнивая претензии разных поколений в инженерном разрезе, так сказать.
были совсем иные побудительные мотивы - но они были, и достаточно эффективные.
Например, какие?
Проблема была на совсем другом уровне - задачи ставились неверно, государство-заказчик требовало от нас совсем не того, чего хотел конечный потребитель.
Давайте разберем сказанное на примере электрочайника: и западный потребитель и советский хотели одного и того же - чайника. Воду кипятить. Но чайники получались почему-то разные. Причём, что характерно, советский потребитель почему-то не проявлял никакого патриотизма и желал быть обладателем исключительно чайника произведенного в стране идеологического противника.
Как мы видим, государство ставило правильную задачу. Почему чайник такой получился, что его потребители не хотели? Это от того, что "работали на совесть 80%"? Или ещё какие-то причины?
В начальной посылке — ошибка. Как раз эти знания сейчас все более и нужны.
Какие именно?
В советских ВУЗах учили програмированию PIC-ов, ARM9 и прочих embedded контроллеров, операционным средам Linux, Android, процедурным языкам C++, Python, Java, etc?
Может учили системам проектирования типа P-CAD, OrCAD, etc? Может современным инструментальным средствам? Ну может хотя-бы слепому методу набора текстов учили?
А ведь без этих знаний проектировать современную электронику IMHO, невозможно.
Да, в современной электронике проще и дешевле запрограммировать таймер, чем подсчитывать интегрирующие и дифференцирующие цепочки и компараторы.
И для мактерирования даже не нужно уметь паять. Пользуются breadboard (protoboard) и всё. Детский конструктор. И ребёнок справится. Хотите собрать робота? Используйте современный проект Arduino (Open-source electronic prototyping platform allowing to create interactive electronic objects.) И.т.д. и.т.п.
Не учили нас всему этому в советских ВУЗах, Юрий. Зато учили истмату с диаматом, политэкономии, истории КПСС. И кому эти знания нужны в конструкторской области? А ещё военная кафедра была.
А ещё учили иностранному языку. Которого подавляющее число выпускников советских вузов так и не знает. (А где его применять было?)
И оттого "советский конструктор" имеет гигантские трудности при чтении современной технической документации, не может сформулировать вопросы в профильных конференциях и наравне с другими специалистами участвовать в проектах и их обсуждениях.
На фирме Олега возраст разработчиков — 50+. Стоит говорить, что творческая восприимчивость к новизне у человека наличествует до 35 лет?
Вот и я о том же. Если всему необходимому для современной разработки до 35-ти не научили, то позже учить и особого смысла нет. Мышление не гибкое, память не та, а воображение забито старыми штампами и знаниями которые в нынешние времена не востребованы.
Так о чём сожаления "конструкторские" Ваши? Все кто желает, имеют возможности осваивать конструкторские специальности влёгкую. И таких ребят полно по миру. Вопрос лишь в желании. Надеюсь, Вы не насильно изучать их заставить хотите?
Вот только беда: никак не удается договориться с китайцами, чтобы они нас еще и бесплатно кормили-одевали-обогревали, позволяя нам предаваться романтическому нюханью незабудок и лютиков.
Во-первых, у китайцев с "нюханьем незабудок" уже большая проблема. Во- вторых, я как-то не заметил среди молодёжи неодетых, нищих, замерзших. Чаще как-то на машинах встречаю, с дорогими смартофонами, кольцами, серьгами в ушах и с тату во всех местах.
А ещё вижу каждый день очереди за бесплатной едой к кришнаитам. Молодежи там как-то не особо видно.
Да и работников так просто не найти. Т.е. возможность заработать на хлеб с едой и одеждой у них есть. Они ей просто не пользуются.
Так что Вы не переживайте так сильно за них. Лучше дать им спокойно делать свой выбор. Такой какой им нравится. И сами делайте такой как нравится и будет хорошо для Вас и вашей семьи. А за "Данко с горящим сердцем" мы уже ходили. В курсе.
IMHO, намешано всё в кучу: электроника, образование, политический строй и.. ностальгия по тем временам когда мы сами себя уважали за знания, которые нынче никому не нужны. "Абыдна, да?" (монолог червяка из анекдота про русского и грузина).
Боюсь, всё это лишь дань нашей юности, когда мы были молоды, полны сил, желаний, веры в нужность и важность собственного творчества принятого и привычного для тех лет.
Всем этим сожалениям, что молодежь "не такая", "вот нам в наше время...", несть числа.
Радиолюбители времен моей юности говорили, что вот мол, скоро придумают микросхемы и радиолюбительство умрёт, как класс. Потому, что, мол, что там творческого - соединять паучков выбранных по каталогу, ножка к ножке получая желаемое устройство? Ведь всех паучков уже заведомо, до тебя, кто-то придумал. А значит лишил тебя творческого процесса, превратив в "складывателя кирпичиков", голимого робота-придатка чужой фантазии, а не собственной.
А предыдущее поколение вздыхало: не... эти "транзисторщики" - не радиолюбители и не настоящие инженеры! Слепили фигню на картонке, засунули в мыльницу, оно и работает. Где тут труд, старание, прилежание?
А вот пусть бы попробовали выгнуть шасси, да точно высверлить отверстия в металле под панельки и держатели ламп, да покрасить красиво, да расчитать оптимальное положение планок с деталями, да связать жгут так красиво, чтобы глядя на него душа красоте радовалась! Да любая ошибка в такой объемной конструкции и всё изделие, гигантский труд насмарку! Вот где мастерство было! И слесарь, и токарь и маляр по металлу. Возьмёшь в руки - вот это вещь! Вот это труд! А все эти "полупроводники" сплошное неуважение к себе.
А отцы этого поколения тоже вздыхали про себя: с деталями то оно всё хорошо да несложно, да ещё и со схемами готовыми. А вот как мы на кристалле полупроводниковый переход иголкой искали, как резисторы на бумажках карандашами рисовали, да приемники с передатчиками без всяких схем делали. А уж ремонты в поле, во где смекалка, знания нужны!
И всё то старшее поколение младшим недовольно. Всё то поэкзаменовать его охота, да самоутвердиться за счёт него...
Помню, был молодым, так мне тоже экзамен придумали когда автоэлектриком работать устроился. Вызывают однажды к "газону", мол не заводится чего-то, а еще поворотиков и габаритов нет, да и стоп-сигналы перестали работать. А вокруг стайка дедков любопытная.
Открываю капот, а там моток провода низковольтного, моток высоковольтного. И всё... Какие такие схемы? По ним и дурак может! Сам должен помнить фазы газораспределения, углы зажигания и прочее... как конденсатор живой лягушкой заменить, а воду в аккумулятор из болотца залить, а неиспраный реле-регулятор лампочкой заменить что-бы доехать...
Так тогда электриков проверяли на предмет, действительно электрик или только называется?
Так что давайте как-то... не уподобляться, что-ли. Наши дети умны и образованы. Может несколько по другому. Но не глупее нас это точно. Они более свободны и раскованы. И в этом нет ничего дурного.
Да, мы верили в наши времена, что производство "спасёт мир". Потому что у нас всего не хватало, как нам казалось. Сейчас понимания другие. Производство, особенно неумеренное, бесконтрольное, вовсе не спасает, а губит мир. И немало людей предпочитает кучам ненужных вещей чистый воздух, воду и продукты. И производится всё не для того чтобы люди были радостны и счастливы, а что бы им продать ненужное, получить самим деньги и снова купить ненужное.
Вот до какого абсурда мы дошли! Что "экономика" это вовсе не "экономное, бережливое ведение своего хозяйства по отношению к окружающему миру, его ресурсам", а что-то совсем другое, учащее людей наоборот, жить расточительно, в долг, постоянно перезанимая, бездумно покупая, растрачивая себе же в убыток ресурсы природы и убивая здоровье своё и своих детей.
Да, человек не может жить без творчества. Без удовлетворения от решения сложных задач, без самоуважения. Но туда ли направлены усилия и потенциал этого творчества? Вот в чём, IMHO, вопрос. Мы как-то об этом, IMHO, не сильно думали в своей молодости. Может быть наши дети будут не столь наивны и беспечны? Может смогут исправить, а нас простить? Может быть стоит обратить внимание и на эти вопросы?
Прочитал.. Ощущения множественные. Пожалуй из них можно выделить следующие:
1. Такое количество желчи по отношению к людям радующимся жизни, поющим и слушающим песни и танцующим никак не может позитивно сказаться на собственном здоровье. Это однозначно. Надо себя уж как-то беречь, IMHO. Ну не дети же уже.
2. Хотел сказать - спасибо автору. Бывает очень сложно понять откуда у радикалов с латышской стороны встречается столько пещерной злобы, даже ненависти по отношению к тому, что приносит радость нелатышам и почему им так упорно хочется проявлять свои худшие человеческие качества к своим ближним, говорящем на ином языке, радующимся другим праздникам, нелатышам.
Подобная статья помогает достичь этого понимания. Обрести "почву под ногами" так сказать.
P.S. Видимо, я туп от природы и всё таки никак не могу понять, почему бы просто не порадоваться тому, что у кого-то хорошее настроение, тому, что кто-то умеет получать удовольствие от песен и танцев, даже если сами не умеем?
Правильно автор вопросы ставит! Моему возмущению нет предела!
Только дело ещё хуже, IMHO. :-(
Главное в борьбе с пожарами, их не их быстрое тушение, а предупреждение этих пожаров.
Может не быть недостаточно денег на дорогостоящую технику, пенные препараты, длинные лестницы. Но тем не менее, с пожарами можно успешно бороться. Не давая им возникать или уничтожать в зародыше.
Любая серьезная стройка ведется под пожарным надзором. Именно этот надзор обязан контролировать, требовать и карать.
Работал на строительстве гостиницы Латвия в советское время. Специально отведенные места для курения, огнетушители, контроль за пожароопасным мусором. Закуришь в неположенном месте - без зарплаты останешься!
Пожарный надзор обязан знакомится со всеми планами работ и вести оперативный каждодневный контроль при проведении наиболее пожароопасных из них. Они вели?
Какие ещё "найденные окурки", легковоспламеняющийся мусор!? Где был этот надзор?
Автономный дымовой пожарный датчик, со встроенной сиреной на 120db и питанием от кроны стоит 3 лата! Такой же, но радиочастотный, на 315/433Mhz который к собственному вою еще на пожарном пульте тревогу подымет - пятёрку. Батарейки хватает на год работы. Ни проводов, ничего более не надо. Шлепнул к потолку на жевательной резинке или на один шуруп и гуляй себе спокойно.
Эту фигню производят даже на местном заводе! Развесить это по помещениям в которых ведутся работы может рабочий в течение пары часов. Затраты - копейки!
Это в советские времена таких штук не было, но сейчас то, что за проблемы?
Далее. Давайте не будем делать из строителей полных идиотов. Любой профессиональный сварщик, работник с электроинструментом проходит пожарный инструктаж.
Все они отлично знают, что при работе с инструментами дающими интенсивное искрообразование, существует возможность воспламенения в течение примерно 40 мин до 1.5 часа. (искра попавшая в воспламеняемый материал за это время либо погаснет, либо даст дымообразование в подавляющем большинстве случаев). И потому место их работы должно контролироваться в течение этого времени. На практике эту обязанность часто вешали на самих рабочих: закончил сварку в помещении - посиди с огнетушителем в обнимку и нюхай!
Как контролировал пожарный надзор эти работы?
Воспламенение крыши:
Простите, но любой идиот, а уж тем более пожарник, знает, что опасность возгорания, особенно в летнее время, наиболее вероятна именно на чердаках.
Именно там наиболее высокие температуры из-за конвекции, именно туда поднимаются пары газов горючих растворителей. Именно там одна искра может рвануть так, что мало никому не покажется. Ведь температура разогретой кровли, особенно металлической, может достигать 50-80 град. При этой температуре уже способны воспламеняться пары нитрорастворителей. Тоже самое касается ветоши пропитанной натуральной олифой, которая входит в состав большинства современных красок.
Всё это пожарники отлично знают. У них профессия такая - знать про это.
Я отказываюсь понимать, как пожарный надзор мог не увидеть куч с легковоспламеняющимся мусором? Их ниндзи туда доставили и от глаз пожарников прятали?
Есть у меня дурацкая версия. Но мало ли, вдруг заинтересует журналистов.
Пожарный надзор мог быть ослаблен из-за "замка света". Сейчас этот объект близок к сдаче и как мне рассказывали, пожарников туда нагнали жуткое количество, чуть не по два на каждого работающего.
Может потому и не хватило сил ремонт дворца контролировать.
P.S. Помню, в советские времена, случай в Москве на международной выставке, анекдотичный. При монтаже выставки, в выставочном комплексе, курение строжайше запрещено. Закурил сигарету - штраф 100руб. Мы и терпели. Глядим, иногда иностранцы: немцы, американцы, покуривают. Мы с претензией, что мол за дискриминация?
А пожарники нам и говорят, что мол нет дискриминации. Они 100руб за выкуренную сигарету платят. В порядке оказания этой услуги, персонально закрепляем пожарного с огнетушителем. Глядим и верно! Немец курит, а пожарник огнетушитель любовно к себе прижимая, с него глаз не сводит. Затушенный окурок проверил, пшикнул для контроля. Денежку забрал, вызывайте мол, как ещё курить захочется. Ну мы то сигаретку за сотню себе позволить не могли. Дороговато...
Значит,Вы со мной согласны- офицеру дали бы дополнительную жилплощадь в связи увеличением числа членов семьи ,а не потому,чтобы улучшить серию
Да, я полагаю, что этот вариант более вероятен, но однозначно утверждать не могу. Не знамом с механизмами распределения жилья в СА для постоянного состава. Знаю много примерор как отслужившие офицеры так ничего и не получили, как и то, что всякие блатные, сыночки и подобные, меняли квартиры, как перчатки. Коррупция в армии вещь еще та.
Тем не менее в глазах подростка это могло выглядеть именно так, как описывает Лиене.
С чем же вы спорите,мне неведомо..
Ни с чем я не спорю. Я обмениваюсь мнениями и беседую на публичном форуме. И я против представления, что вот чужие (Лиене) должны быть абсолютно точны в деталях и объективны, а "своим" любое хамство простительно. Как в анекдоте:
-- Та хто цэ там ссыт, як корова, пiд забором? -- Цэ я, мамо. -- Пicяй, пicяй моя доненька.
В принципе, Вы правы, IMHO. Все эти вещи достаточно обыденные. И подростковая шпана и драки и "девочки против кого дружить будем?", разумеется против "чужаков"!
И я согласен с Вами в том, что сути жизни это не составляло. Скорее её обрамление. Но оно оставило такие впечатления и такую память. И мы не можем методом "кто громче крикнет" изменить у носителей не саму их память, а её понимание. Интерпретацию.
Беда в том, что среди нас немало таких, которые даже отдельные факты признать не могут. Боимся. Сразу кричим - "Вранье, такого быть не могло!" Примеры этого Вы можете наблюдать и в этой дискуссии.
"Своё г... не пахнет", как известно. Многие ли из нас в те времена интересовались трудностями латышей? Тем что им в своей стране без родного языка и нормальной карьеры не сделаешь? А жильё, а чуждая ментальность, а бессмысленные гиганты заводы лишь привлекающие мигрантов, у которых в быту чаще бескультурье чем культура? А какого отношения мы тогда ждём?
Ровно поэтому часть с другой стороны точно так же ничего не желает слушать о наших проблемах. Мы снова перед зеркалом...
Потому мне и кажется важным разбирать честно и открыто все такие случаи. Чтобы самих себя лучше понимать. От этого ведь никакого вреда кроме пользы.
P.S. Кроме этого написанный рассказ это ответ на первичный материал. В чём то гротеск, попугайничество. Из принципа. То же самое зеркало...
Поговорку помните? "Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая!" Это про нас всех, нелатышей, латышей, IMHO.
А почему такие скромные запросы? Не надо ограничивать фантазию. Почему бы не требовать в качестве доказательств сразу "мира во всём мире", разрешения проблем экологии, потребительства и освоения новых планет?
Это Вам к золотой рыбке надо, IMHO.
Что касается вашего определения, то я могу предположить, что точка зрения Лиене в том, что вы - враг государства, которому здесь не место.
Очень даже вероятно, что Вы глубоко заблуждаетесь. Впрочем, Вы можете попробовать поинтересоваться мнением латышей этого форума, если они читают эту дискуссию - будут ли они считать людей носителей мнения подобного моему, "врагом государства и что мне здесь не место"?
Разумеется, если они сочтут возможным поддержать беседу с автором столь экспансивного, категоричного и безапеляционного мнения, которое Вы демонстрируете.
Вы внимательно это выслушиваете и думаете, как бы это исправить (а кстати, как? генетически-то вы не изменитесь...), не поступившись совестью.
Вы полагаете, что пока человека не изменить генетически, он своё мнение не поменяет? Забавная мысль. ;-)
IMHO, всё проще. Изменить своё мнение об окружающем мире человек может только сам. Без всякой генетики. Т.е. конкретный Янис может изменить своё мнение о некоем "N-...", только если лично этого пожелает. Как и наоборот, разумеется.
Если этот Янис считает этого "N-..." воинствующим хамлом, то с чего бы ему ему помогать в сложившейся ситуации? Он что - садомазохист и враг своей стране?
А страна то у нас демократическая, где всё решается голосованием. Диктатора нет. "Единой и неделимой чести и совести" тоже нет. Какие настроения в обществе, такие и права в итоге.
А вот если Янис вдруг увидит, что некий "N-..." стал тактичен, уважителен, доброжелателен, внимателен к его заботам, старается вести себя честно и искренне, то вполне вероятно, что он задумается и станет чесать в затылке - "может я неправ? Зачем обижаю недоверием хорошего человека?" Глядь, настроения в обществе изменились. Политики нервно чуствуют пульс процессов, им у власти удержаться надо, янисов согласие иметь, вот и вынесут статьи, что пора бы мол менять создавшееся положение. И как всегда ловко развернуться по ветрам новых направлений.
И вот с этой позиции, Ваш воинствующий максимализм мешает этому процессу. Вы ведь небось полагаете, что их "силой заставить надо"? Я не ошибся?
Да это ж просто бабские сплетни.. Советским офицерам давали квартиры не по метражу на человека,а для улучшения серии?
Прежде чем негодовать, возмущаться, обзываться, неплохо бы разобраться в сути. Постараюсь Вам помочь.
Была такая формулировка как "улучшение жилищных условий в связи..." Получение жилья в Риге шло по разным очередям. Многие были ведомственными. Ведомствам выдавали "лимит на жилье", но они могли строить его и сами. Как "Коммутатор", например Министерство строительства имело собственную долю произведенного жилья и само его распределяло. Тоже самое касалось военных. Распределением занималось само ПрибВО.
И "город" имел собственную очередь и лимит квартир. Очередь "по городу" была самой бесперспективной для рядового жителя. Там "варились" чиновники со своими родственниками.
Быстрее всего жильё можно было получить в ведомствах. Латышам в этом смысле было сложнее всего, IMHO, если они не были приблатнёными. Старое жилье у них было, метраж не позволял становиться на очередь, что это коммуналки, подвалы никого особо не интересовало.
Встать в очередь на получение квартиры, среднестатистический латыш мог в основном только городскую очередь. Лет 20-ть точно постоять бы пришлось, а то и побольше. Так что Лиене ещё и повезло, IMHO.
Разумеется, сказанное верно, если латыш не хотел бросить свою профессию и податься в Минстрой, на Коммутатор или в военное ведомство. Жилье в первую очередь выделялось "рабочим рукам" которые были нужны ЛССР. А те кто уже жили и имели жильё мало кого интересовали. Живёт и работает, чего ещё?
Тут действовал ещё и такой аспект - при социализме зарплаты у всех равны. Безработных нет, везде "требуются!", даже пьяницу уволить практически невозможно. Только "брать на поруки" и воспитывать из него "настоящего советского человека".
Потому средством привлечения рабочей силы, стимулом, являлось именно жильё. "Квартирный вопрос" являлся универсальной "морковкой". Пусть шанс остаться в Латвии на ПМЖ был невелик,но даже им, этим шансом, рекруты ведомств, нашёптывая в ушко, очень успешно привлекали недостающую рабочую силу готовую жить и работать в тяжелейших и вредных условиях. Отсюда и выходцы из Казахстана, Молдавии и прочих весьма отдалённых и далеко не самых благополучных республик СССР, хотя официальная пропоганда об этом, разумкеется, помалкивала.
Это я к тому, что возмущения Ваши - напрасны. Офицер вполне мог пойти на улучшение жилищных условий через ПрибВО, в связи с выходом дочери замуж или рождением ребенка, а Лиене "отстояв двадцатку" по городу, получить освобождённую офицером б/у квартиру. Как правило, освобождаемые квартиры сдавались именно городу для дальнейшего распределения. А ведомства распределяли очередникам только новые квартиры согласно лимитам.
Как выглядела эта "механика" со стороны простого латыша? Именно так, как рассказывает Лиене: она 20 лет живёт в коммуналке, получает б/у квартиру "с барского плеча" офицера СА, а тот, как и все "трудовые ммигранты" (приезжие нелатыши) получают новёхонькие, с иголочки квартиры улучшенных планировок, более современных серий, в "престижных районах".
Т.е. рассказанное Лиеной весьма вероятно и я бы даже сказал, достаточно типично и согласуется с моими представлениями работы механизмов ЛССР.
Русские.. Не хулиганы,а русские..
Видите ли в чём дело... В Кенгарагсе, населённом в основном прибывающими мигрантами, было очень напряженно с "латышскими хулиганами". Я, к примеру, о таких не слыхал. А если бы хулиганов было всех поровну, то, полагаю, они ассоциировались бы в латышском народе с "просто хулиганами". А если бы это был латышский район, то, вероятно, жившие там русские вполне возможно говорили бы про "латышских хулиганов". Что же вызывает в Вас такое возмущение?
Во-первых, в советское время русские пацаны латышей "гансами" не называли.
Вы заблуждаетесь. Вам уже несколько человек пояснили, что называли.
Во-вторых, "разборки по районам" были только у шпаны.
Разумеется, у шпаны. Ложка дегтя, вполне способна придать району криминальную "славу", которая сохранилась у этого района до сих пор.
А обычные школьники спокойно ходили, где хотели.
По Вашей версии шпана, завидя школьника, дружно переходила на другую сторону. "Кабы чего не вышло". Чтобы те "ходили где хотели". Интересная версия. Вы что-то говорили про "сочинение легенд"? ;-)
Я жил на Смилтена (ныне — Прушу), учился в 52-й школе на Маскачке, а моя подруга жила на Павлова.
Этот район, Кенгарагс-2 (построен 1965-1970) был поспокойней, IMHO. Он был построен позднее, как и Кенгарагс-2А, Кенгарагс-2Б. Я жил в Кенгарагс-1 (построен 1962-1965). В описываемые мною времена других Кенгарагсов либо не было или они только начали строиться и заселяться.
И никаких проблем с "мордобоем" у меня не было.
Почему бы и нет? У каждого свои жизненные истории. Это даёт Вам какое-то право к обобщениям на тему "не было и быть не могло" и выдвигать обвинения во "вранье"?
Мне, к примеру, повезло меньше. Сломанный кастетом нос пришлось вправлять в хирургии, пока мама бегала в милицию и писала заявления. К слову сказать, она оказалась права что нужно в милицию, а не "разбираться самому", мне всего лишь пару раз поугрожали, но в целом всё закончилось благополучно. Милиция разобралась довольно оперативно (участковые тогда работали серьезно и отлично знали свою "землю"), злодей был вычислен, дружков припугнули.
Ну и раз уж вспомнили родной Кенгарагс, то для интересующихся его историей: тут В русле нашего разговора, обратите пожалуйста внимание на фразу: "Знаменит был тем, что в нём жила знаменитая на весь район шпана, и родителям приходилось провожать до трамвая припозднившихся гостей.".
Однако, если вернуться к основной теме, то получается IMHO, довольно странная картина:
1. Как пишут в Википедии: "В связи с миграцией населения появилась необходимость в быстром строительстве коммунальных жилых домов. Первый проект капитальной застройки района появился в 1958 году. В 1962 году была открыта котельная (теплоцентраль), в целом же капитальная застройка происходила в промежутке в 1958 по 1972 годы"
2. Кенгарагс - рабочая окраина, как следствие криминогенный район, каковым к сожалению, остается в современные времена.
3. Район изначально был заселён нелатышами.
Насколько я понимаю, этих трёх пунктов никто не отрицает и с ними согласен?
Попробуем вообразить себе подростков из неблагополучных семей, которые следуя традициям старожил и естественному ходу вещей сбиваются в стайки, бандочки. Вот они подвыпившие и стремящиеся "почесать свои кулаки" вечерами шатаются по спальному району в котором и кинотеатра нет.
Неужели кто-то всерьез верит, что встретив латышского подростка, говорящего не на их языке, они вспомнят об интернационализме и уважительно раскланяются с ним?
IMHO, Лиене скорее всего говорит правду о своих стычках и истории в этом районе. Всё это вполне вероятно и могло происходить.
Я не возьмусь утверждать, что знаю как себя чувствовал латышский подросток живя в тех обстоятельствах и том времени. Я в его "шкуре" не бывал. Но откуда у Вас такая уверенность, что для латышей все было так прекрасно, что написанное Лиеной враньё, как и то о чём рассказываю я и другие о наших взглядах на эту проблему? Откуда такая вера вопреки здравому смыслу?
Мне кажется именно эту строну нашей человеческой природы и следовало бы детально вскрыть и исследовать. Почему, когда нам плохо, мы хотим чтобы все это понимали и кинулись исправлять ситуацию? Но когда было плохо другим у нас не достает смелости даже признать правду и быть честными хотя бы с самими собой?
Мне кажется что именно это лежит в основе конфликта нашего многострадального общества.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Завод, размазанный тонким слоем
№167 D G
17.07.2013
12:23
Завод, размазанный тонким слоем
№146 D G
→ Ирина Баумане,
17.07.2013
01:34
Завод, размазанный тонким слоем
№144 D G
→ Ольга Шапаровская,
17.07.2013
01:08
Завод, размазанный тонким слоем
№138 D G
→ C. Молотов,
17.07.2013
00:39
Завод, размазанный тонким слоем
№135 D G
→ Юрий Кац,
16.07.2013
23:58
Завод, размазанный тонким слоем
№134 D G
→ MASKa _,
16.07.2013
23:49
Завод, размазанный тонким слоем
№131 D G
→ Дмитрий Катемиров,
16.07.2013
23:34
Завод, размазанный тонким слоем
№128 D G
→ Janis Veldre,
16.07.2013
23:04
Завод, размазанный тонким слоем
№126 D G
→ unknown ,
16.07.2013
22:49
Завод, размазанный тонким слоем
№123 D G
→ Дмитрий Катемиров,
16.07.2013
22:27
Завод, размазанный тонким слоем
№122 D G
→ Janis Veldre,
16.07.2013
21:59
Завод, размазанный тонким слоем
№116 D G
→ Юрий Алексеев,
16.07.2013
20:58
Завод, размазанный тонким слоем
№90 D G
16.07.2013
16:49
Боже, позволь им тут счастливо танцевать
№595 D G
13.07.2013
01:24
Рижский замок и система
№38 D G
28.06.2013
14:41
Кодекс поведения хорошего латыша
№575 D G
→ uke uke,
26.06.2013
15:23
-- Цэ я, мамо.
-- Пicяй, пicяй моя доненька.
Кодекс поведения хорошего латыша
№572 D G
→ Марк Козыренко,
26.06.2013
01:55
Кодекс поведения хорошего латыша
№571 D G
→ N-тропик .,
26.06.2013
01:29
Кодекс поведения хорошего латыша
№570 D G
→ uke uke,
26.06.2013
00:57
Кодекс поведения хорошего латыша
№568 D G
→ Юрий Алексеев,
26.06.2013
00:00