В идеальной системе - может быть, на утопичность такого взгляда вряд-ли кому-то надо указывать =)) о вопросе "справедливого" распределения и дохода и благосостояния думаю вообше отдельная и бесконечная риторическая тема . О занятости.. гуманности и пр.. реалии такие какие они есть, по себе знаю т.к. я сам 5 лет безработный, многие подводные камни видно издалека, частному сектору не прикажешь (несмотря на исследования об оптимальном кол-ве рабочих часов в день для лучшей производительности/эффективности/рисках на разных трудовых функциях, все и так сами решают как им выгоднее в конкретных условиях), кто-то хочет работать (и возможно зарабатывать) больше, потрудоголить, где-то начинается влияние фактора логистики (затрат/выгоды, нет смысла 1 час ехать на работу, час работать и час на обратную дорогу) и мн. прочего.. . здесь в британии статбюро ведёт учёт отработанных экономикой часов за период (месяц, квартал, пол года, год) которое было затраченно на производство ВВП, а в новостях для широкой публики (подбодрить, создать позитивный сентимент/ожидания) освещается в основном показатель уровня безработицы, без общего количества отработанных часов всеми рабочими или без данных о кол-ва рабочих в экономике (т.е. в отрыве от динамики единиц рабочей силы), в общем обычно дают информацию как лучше для общественных целей..
Никакой интриги, мы не знакомы, это в смысле слишком саркастический юмор о безполезности всей эмоциональной мешуры, вся кривость больше для А.С. пардон.
Олечка привеееет (А так-же многоуважаемый господин Андрей С)!!!!, давно не переписывались, очень рад за тебя (A.S.. Не соблаговолите-ли почесть своим ценнейшим вниманием моё обращение к Вам). . Сердечно благодарен за присоединение к обществу морали и вступление в литературную ассоциацию, а так-же добро пожаловать в клуб любителей русской орфографии .. . Умм... чём это я,? может с этим в другую ветку? здесь как-бу суть совсем в другом, да и возможно не русский я, всех этих церимониальных кардебалетов и рюшечек не понимаю :\ . Ну в смысле надеюсь не в обиду..
"...3. Не видят банкиры у наших способностей поднять крупное производство..." . Или с другой стороны, видят статистику и делают выводы о способности не желая по каким-то причинам рассматривать каждый конкретный пример как нерепрезентативный для этой статистики =)) . Это как с рассовой дискриминацией - вроде и нельзя но с другой стороны отвергать реалность немного абсурдно и противоречит здравому смыслу . . Kонечно понятно что имеет место быть причинно-следственный замкнутый безконечный цикл - но кто на себя риски хочет брать? . Мне кажется если статистика станет позитивной - то и кредиты тоже пойдут.
Долг брутто/гросс? или нетто? может у них нетто-активы внутренние или внешние под обеспечение этого долга есть, или активы может и ценой ниже но обеспечиваюшие покрытие долга в длинном периоде, капитал, производственный/технологический/трудовой потенциал например..
"...Тут уже в мире существует банк времени. Затратил час на полезную кому то работу - получи такую же в вознаграждение завтра в размере часа..." На тему платой временем:Там баннеры лучше сразу позакрывать "In Time" 2011
Да так уж однозначно не надо-то, я к соседям-бюджетникам иногда ходил т.к. у них принтер суперский, за деньги, но кассового аппарата у них нет, не это далеко не единственный метод получения серого вознаграждения за выполнение гос-служебных обязанностей с более заинтересованным рвением, бюджетный канал финансирования конечно белый по определению, другие - иногда не очень.
Современное устройство мира подразумевает занятие людей безполезной деятельностью, без этого никак. Нельзя всех поставить к станкам или посадить к копьютерам на производство/оказание услуг/товаров .. не нужно столько нам (одной машины дома обычно хватает), высокая эффективность приведёт к сбоям и затовариванию складов. Но не занимать людей тоже абсурдно т.к. приведёт к деградации/безделью, потери квалификации, знаний и мн. др. асоциальным последствиям (краткосрочным и длогосрочным), раздавать много денег незанятым так-же не разумно, т.к. ведёт к падению мотивации к занятости и чувству несправедливости у занятых (распределительная функция результатов и вознаграждение за труд). в лр тоже довольно велика доля неработающих но тем-немнее не безработных но находящихся в трудоспособном возрасте и являюшихся ментально и физически дееспособными .. и не все из них имеют доходы с капитала или сбережения.. поддерживать занятость чем-то нужно, и естественно приносящие пользу будут косо поглядывать так что баланс работать/не работать не так уж и прост .. частично сам регулируется, частично искуственно..
А размер гарантийного фонда-то не резиновый, тогда его практически опустошили, было-бы что побольше - пришлось бы новый гарантийный фонд собирать.. да и у фонда тоже временные структуры активов вовсе не овернайты, без ликвидности на бумажном рынке фонд в одиночку не сильно может гарантировать, только если помогут, другой момент что вкладчики тоже не за один день гарантированные вклады забирали, захотели-бы - так им-бы просто не дали.. было элементарное растягивание по подтягиванию ликвидности любыми уже привычными методами.
...Может я и неправ, но пока другого видения этой деятельности никто не дал... . А ты раскрути цепь обратно - вся обеспеченность "нарисованности" и станет предельно понятной.. В образовательной литературе вроде определение в терминах немного другое, но последовательность такая, только вывод сути процесса "немного" кривоват =)
Ну так не обращайся к услугам ростовщика, делов-то? И вообще не имей дел с теми кто просит процент,.. может вдруг поможет понять о чём речь в этом вопросе и где там оказание услуг и в чём там добавленная стоимость =) И зачем люди как мухи к ним липнут за ненадобностью?
Гы-гы-гы, поставит Лаймис 400% наценку и один велик на витрину, а Андрей будет лет 5 бегать переживать из-за замороженных средств пока не сдастся и не поймёт что остался он со своими устаревшими и неэксплуатируемыми великами =)))
...если на руках нет эквивалента... Можно и так назвать но если точнее то это скорее эквивалент хранения ценности/сбережения на момент оплаты приобретающий ещё и функцию расчётного средства а потом опять возвращаюшийся только к функции хранения ценности. . ...Без денежного станка не обойтись... Ну не так всё уж безнадёжно, меняю десяток яиц на ведро груш, но стоит-ли того альтернатива? лучше-ли она? мне нужен монитор и у меня есть 2 палета кирпичей, а если кто хочет продать монитор но кипричи ему точно не ненужны? Кто побежит посредников искать - бартерные цепи строить? Ндааа, действительно без станка не обойтись.. . ...Кто определяет величину добавленной стоимости ?... Верно, рынок, Ира согласна поменять Васе 10 яиц на пол ведра груш а Оля 10 таких-же яиц на целое ведро тех-же груш, ну сильно позарез Ире груш захотелось а омлеты уже приелись. a ещё такой глюк .. сегодня меняю 10 яиц на ведро груш, а зимой меняю 10 яиц на 4 ведра груш.
По тому что бумаги именующиеся национальной валютой не обеспеченны - хмм .. вроде как обеспеченны, вроде даже полное покрытие на каждую банкноту/монету .. банк то вроде и не банкрот , да и баланс ведь сходится... разверни оборачиваемость по балансам в обратную сторону - мультипликатор более понятное значение сразу и примет.
доверять их активам или нет - дело личное, а соседями за покраску забора можно и мешками с яблоками пару раз расчитаться, никто ведь не запрещает..
"....Займ, взятый Правительством Латвии, выдан в безналичных долларах...." . Не совсем верно, займ много в чём выдан, и много кем, в частности МВФ в SDR, и в евро и ещё кое-чем.. . Ну выдан он, формально положен в госскассу, а реально в бл, а те в звр, а они в тех-же €/$/¥ номинированных гос-бумагах других стран по которым тоже между-прочим интерес платится.. балансы получаются конечно большие и довольно виртуальные, но риск то в чём, вроде и нет его особенно? зато постоянно новости какие у нас надёжнные и крупные резервы =)))) . немного другой вопрос кто сколько в этой цепи получает (
Опуская нюансы по соответствующему законодательству о диверсификации/пропорциях по длинне/ваютной структуре портфелей) ..
, формальное "правительство" берёт под процент r0, ложит в бл под r1, а бл под r2 .. как там разница распределяется .. у двоих прибыль,а третий в результате должен..
"...Например, работник может получить аванс у работодателя, обязавшись отработать полученное в долг позже. Если за его расписку работодатель даст гарантию оплаты магазину, то по этой расписке работник в магазине может получить в долг продукты..."
1) Какая-то слишком честная схема получается, а кто риски на себя берёт-то?
Расписку то он даст, умм... а если вдруг потом не отработает? Или предприятие вдруг пропадёт куда? Что тогда магазину отдавшему товар делать? Или ещё каких гарантов впрягать? Каково решение этих вопросов?
2)
Аванс то может и под расписку, но сам аванс-то хде, аванс ведь давать надо, а давать аванс вроде и нет особо чем? мнгновенная выдача аванса в схеме с тремя сомнительными участниками и временными задержками как-то ненадёжно смотрится..
3) Как магазин определять будет настоящая расписка или нет? Опять всё сведётся к учёту (выдача, регистрация, приём), депозитарию, проверке документов, штату обученных специалистов по проверке, виртуализация системы и расходы на её поддержание?..
4) О процентах... Каков механизм интертемпорального переноса обязательств? Контроля сроков и ответственности? Захочет работник завтра отработать и собрать стационарный телефон модели БХ-50025, или передумает, скажет потом отработаю, через 10 лет соберу тебе твой телефон..
Расчётная функция такой системы сильно пробуксует если в реале её воплотить по сравнению с гипотетическими изысканиями.. А дальше?
В чём учёт вести? В колёсах автомобиля Опель? Или в пакетах молока?
Как с производными? Типа меняю десять расписок петрова с четырьмя часами работы на поле на восемь расписок иванова с закручиванием 112-ти шурупов?
В чём сбережения хранить? В длинных бартерных цепях?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Гражданский кредит
№227 James Watson
→ Ирина Кузнецова,
08.08.2012
19:29
о вопросе "справедливого" распределения и дохода и благосостояния думаю вообше отдельная и бесконечная риторическая тема
.
О занятости.. гуманности и пр.. реалии такие какие они есть, по себе знаю т.к. я сам 5 лет безработный,
многие подводные камни видно издалека, частному сектору не прикажешь (несмотря на исследования об оптимальном кол-ве рабочих часов в день для лучшей производительности/эффективности/рисках на разных трудовых функциях, все и так сами решают как им выгоднее в конкретных условиях), кто-то хочет работать (и возможно зарабатывать) больше, потрудоголить, где-то начинается влияние фактора логистики (затрат/выгоды, нет смысла 1 час ехать на работу, час работать и час на обратную дорогу) и мн. прочего..
.
здесь в британии статбюро ведёт учёт отработанных экономикой часов за период (месяц, квартал, пол года, год) которое было затраченно на производство ВВП, а в новостях для широкой публики (подбодрить, создать позитивный сентимент/ожидания) освещается в основном показатель уровня безработицы, без общего количества отработанных часов всеми рабочими или без данных о кол-ва рабочих в экономике (т.е. в отрыве от динамики единиц рабочей силы), в общем обычно дают информацию как лучше для общественных целей..
Гражданский кредит
№217 James Watson
→ Ольга Шапаровская,
08.08.2012
18:25
Гражданский кредит
№215 James Watson
→ Ольга Шапаровская,
08.08.2012
18:14
пардон.
Гражданский кредит
№213 James Watson
→ Ольга Шапаровская,
08.08.2012
17:58
.
Сердечно благодарен за присоединение к обществу морали и вступление в литературную ассоциацию, а так-же добро пожаловать в клуб любителей русской орфографии ..
.
Умм... чём это я,? может с этим в другую ветку? здесь как-бу суть совсем в другом, да и возможно не русский я, всех этих церимониальных кардебалетов и рюшечек не понимаю :\
.
Ну в смысле надеюсь не в обиду..
Гражданский кредит
№212 James Watson
→ Майя Алексеева,
08.08.2012
17:46
"...3. Не видят банкиры у наших способностей поднять крупное производство..."
.
Или с другой стороны, видят статистику и делают выводы о способности не желая по каким-то причинам рассматривать каждый конкретный пример как нерепрезентативный для этой статистики =))
.
Это как с рассовой дискриминацией - вроде и нельзя но с другой стороны отвергать реалность немного абсурдно и противоречит здравому смыслу
.
.
Kонечно понятно что имеет место быть причинно-следственный замкнутый безконечный цикл - но кто на себя риски хочет брать?
.
Мне кажется если статистика станет позитивной - то и кредиты тоже пойдут.
Гражданский кредит
№209 James Watson
→ Борис Кузьмин,
08.08.2012
17:36
Гражданский кредит
№208 James Watson
→ Юр-юр Noname,
08.08.2012
17:23
Затратил час на полезную кому то работу - получи такую же в вознаграждение завтра в размере часа..."
На тему платой временем:Там баннеры лучше сразу позакрывать "In Time" 2011
Гражданский кредит
№207 James Watson
→ Ирина Кузнецова,
08.08.2012
17:19
Гражданский кредит
№206 James Watson
→ Ирина Кузнецова,
08.08.2012
17:12
Гражданский кредит
№205 James Watson
→ Майя Алексеева,
08.08.2012
17:10
Гражданский кредит
№204 James Watson
→ Ирина Кузнецова,
08.08.2012
17:03
Нельзя всех поставить к станкам или посадить к копьютерам на производство/оказание услуг/товаров .. не нужно столько нам (одной машины дома обычно хватает), высокая эффективность приведёт к сбоям и затовариванию складов. Но не занимать людей тоже абсурдно т.к. приведёт к деградации/безделью, потери квалификации, знаний и мн. др. асоциальным последствиям (краткосрочным и длогосрочным), раздавать много денег незанятым так-же не разумно, т.к. ведёт к падению мотивации к занятости и чувству несправедливости у занятых (распределительная функция результатов и вознаграждение за труд).
в лр тоже довольно велика доля неработающих но тем-немнее не безработных но находящихся в трудоспособном возрасте и являюшихся ментально и физически дееспособными .. и не все из них имеют доходы с капитала или сбережения..
поддерживать занятость чем-то нужно, и естественно приносящие пользу будут косо поглядывать
так что баланс работать/не работать не так уж и прост .. частично сам регулируется, частично искуственно..
Гражданский кредит
№202 James Watson
→ Борис Кузьмин,
08.08.2012
16:49
Гражданский кредит
№200 James Watson
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.08.2012
16:41
...Может я и неправ, но пока другого видения этой деятельности никто не дал...
.
А ты раскрути цепь обратно - вся обеспеченность "нарисованности" и станет предельно понятной..
В образовательной литературе вроде определение в терминах немного другое, но последовательность такая, только вывод сути процесса "немного" кривоват =)
Гражданский кредит
№198 James Watson
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.08.2012
16:32
Гражданский кредит
№192 James Watson
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.08.2012
16:17
Гражданский кредит
№186 James Watson
→ Ирина Кузнецова,
08.08.2012
15:52
Можно и так назвать но если точнее то это скорее эквивалент хранения ценности/сбережения на момент оплаты приобретающий ещё и функцию расчётного средства а потом опять возвращаюшийся только к функции хранения ценности.
.
...Без денежного станка не обойтись...
Ну не так всё уж безнадёжно, меняю десяток яиц на ведро груш, но стоит-ли того альтернатива? лучше-ли она? мне нужен монитор и у меня есть 2 палета кирпичей, а если кто хочет продать монитор но кипричи ему точно не ненужны? Кто побежит посредников искать - бартерные цепи строить? Ндааа, действительно без станка не обойтись..
.
...Кто определяет величину добавленной стоимости ?...
Верно, рынок, Ира согласна поменять Васе 10 яиц на пол ведра груш а Оля 10 таких-же яиц на целое ведро тех-же груш, ну сильно позарез Ире груш захотелось а омлеты уже приелись.
a ещё такой глюк .. сегодня меняю 10 яиц на ведро груш, а зимой меняю 10 яиц на 4 ведра груш.
Гражданский кредит
№8 James Watson
08.08.2012
04:08
доверять их активам или нет - дело личное, а соседями за покраску забора можно и мешками с яблоками пару раз расчитаться, никто ведь не запрещает..
Гражданский кредит
№7 James Watson
08.08.2012
04:00
.
Не совсем верно, займ много в чём выдан, и много кем, в частности МВФ в SDR, и в евро и ещё кое-чем..
.
Ну выдан он, формально положен в госскассу, а реально в бл, а те в звр, а они в тех-же €/$/¥ номинированных гос-бумагах других стран по которым тоже между-прочим интерес платится.. балансы получаются конечно большие и довольно виртуальные, но риск то в чём, вроде и нет его особенно? зато постоянно новости какие у нас надёжнные и крупные резервы =))))
.
немного другой вопрос кто сколько в этой цепи получает ( Опуская нюансы по соответствующему законодательству о диверсификации/пропорциях по длинне/ваютной структуре портфелей) .. , формальное "правительство" берёт под процент r0, ложит в бл под r1, а бл под r2 .. как там разница распределяется .. у двоих прибыль,а третий в результате должен..
Гражданский кредит
№6 James Watson
08.08.2012
03:40
1)
Какая-то слишком честная схема получается, а кто риски на себя берёт-то?
Расписку то он даст, умм... а если вдруг потом не отработает?
Или предприятие вдруг пропадёт куда? Что тогда магазину отдавшему товар делать? Или ещё каких гарантов впрягать? Каково решение этих вопросов?
2)
Аванс то может и под расписку, но сам аванс-то хде, аванс ведь давать надо, а давать аванс вроде и нет особо чем? мнгновенная выдача аванса в схеме с тремя сомнительными участниками и временными задержками как-то ненадёжно смотрится..
3)
Как магазин определять будет настоящая расписка или нет? Опять всё сведётся к учёту (выдача, регистрация, приём), депозитарию, проверке документов, штату обученных специалистов по проверке, виртуализация системы и расходы на её поддержание?..
4)
О процентах... Каков механизм интертемпорального переноса обязательств? Контроля сроков и ответственности?
Захочет работник завтра отработать и собрать стационарный телефон модели БХ-50025, или передумает, скажет потом отработаю, через 10 лет соберу тебе твой телефон..
Расчётная функция такой системы сильно пробуксует если в реале её воплотить по сравнению с гипотетическими изысканиями.. А дальше?
В чём учёт вести? В колёсах автомобиля Опель? Или в пакетах молока?
Как с производными? Типа меняю десять расписок петрова с четырьмя часами работы на поле на восемь расписок иванова с закручиванием 112-ти шурупов?
В чём сбережения хранить? В длинных бартерных цепях?
Гражданский кредит
№5 James Watson
08.08.2012
03:14