1.Скажем так - в России у оранжевых нет конструктивных предложений -------------- А что, требование выборов без фасильфикаций - оно не конструктивно?
2.Кроме того, удивительным образом это движение приняло характер классовой
борьбы за гегемонию самопровозглашенного креативного класса.
Фактически, часть русского народа хочет дистанцироваться от большинства. ------------------- Кто Вам это сказал, Вадим? Телевизор или сама часть русского народа? Попытайтесь вспомнить, откуда у Вас эта информация.
3.В Латвии же происходит процесс формирования русскоязычной общины, Атмода в миниатюре. ----------------- А в России происходит процесс форимрования гражданского общества - как Вам такая формулировка вместо "Фактически, часть русского народа хочет дистанцироваться от большинства".
Это ровно то, о чем я писал в тексте ссылаясь на опыт общения со своими приятелями. мы - это да, Атмода и гражданское общество. Они там - это тьфу. Хотя по сути борьба идет за одни и те же ценности. И пока мы не научимся "ан масс" противостоять такой пропаганде, мы не научимся ей противодействовать и в её латышском варианте.
Вадим, у меня вовсе нет "уверенности в том, что за Путина или против двуязычия можно голосовать только под влиянием телевизионной пропаганды". В том числе - да. Только - нет.
"Не кажется ли вам, что стоит привлечь внимание и к этой проблеме - с
обеих сторон людям легче признать, что противники "оболванены".
Мне кажется, что именно к этой проблеме я и пытаюсь привлечь внимание. Латышская пропаганда называет нас "гипнотизированными Крелмем" - мы смеемся, а ей верят. Российская пропаганда называет митингующих на Болотной "зомбированными Госдепом". Они смеются - а мы верим.
"Что можно сделать, чтобы люди перестали искать "волосатые лапы" и прислушались к взаимным аргументам?" Вот призыву искать такие ходы и посвящен мой текст. У меня нет списка готовых рецептов из 10 рукнтов. надеюсь, что в результате совместного мозгового штурма что-то придумаем.
Три года назад у Линдермана была именно такая идея: сплотить русских и латышей на ниве борьбы за "социалку". В качестве "общей исторической памяти" он предлагал использовать 1905 год. Полтора года назад признался, что из этого ничего не вышло.
Здравствуйте, Александр. Во-первых, спасибо за точное прочтение. Действительно, "Речь в статье вовсе не идет о том, что реально происходит в России."
А вот тут: "Латыши мечтают жить в нормальной европейской стране, где царит один язык, а все остальные - иностранные. " - поспорю.
Возможна ли в наше время нормальная европейская страна с 35-40% "иноязычного" населения, чей язык находится в статусе иностранного? Мне кажется, нет. Нормальная азиатская - да, а с европейской тут будет проблема. Сдается мне, что такие люди как Кажока и Розенвалдс это уже понимают. Да, пока их мало и они политически не оформлены. Но они есть, по крайней мере "на той стороне" уже естьс кем разговаривать.
Нет, не все так просто. Достаточно сравнить, например, количество публикаций в печатных СМИ с русскими и латышскими политиками. Разница будет критическая. Кстати, в "Вестиях сегодня" даже накануне ерферендума в пятницу было интервью и с Линдерманом, и с Затлерсом. Можете назвать мне латышскую газету, где перед референдумом появилось интервью с Линдерманом?
Эта реплика - как раз лучшая иллюстрация текста. Конечно, оранжевые "не имеют права". А русские к западу от Зилупе - имеют. )) Все остальное - это просто сакральные покрывала над этим ключевым тиезисом.
Bet krievu kā svešvalodas statusu konkrētajai darbiniecei tas neizmainīs. -----------------
Думаю, что даже Вы не будете нас подозревать в том, что мы хотим сделать русский родным для каждой конкретной работницы. так далеко наши намерения не простираются. Нас вполне устроит Рамочная конвеция в ее языковой части.
Как я уже сказал, мы шли на референдум именно для того, чтобы они так не думали. То есть для них этот язык может оставаться сколь угодно чужим, это их личное дело. Как французский может быть "чужим" для англофона в Канаде. Но французский - не иностранный (чужой, хищный - какой угодно)) в Канаде. Ткак что если канадский чиновник в посольстве им не владеет, он просто позовет того, кто владеет - всего и делов то. А канадских посольств, в котором хоть один человек не владел бы французским, в мире не бывает.
bet nevienam vēstniecības darbiniekam, vai vēlēšanu komisijas
darbiniekam, kā tas ir šajā gadījumā, nav pienākums runāt ar savas
valsts pilsoni svešvalodā ----------------- Вот поэтому мы и пошли на референдум, чтобы показать, что русский здесь не иностранный.))
Доведение до абсурда - великолепный риторический приём. Не перебрщить бы... ----------------------
Так не я начал)) Я вот - типичный антиконспиролог, но я вовсе не согласен с данным мне определением: "С точки зрения антиконспирологов, разумная жизнь таковой не является по
определению."
1.Мы же говорим не о том, кто определяет правила игры --------------------
Я говорю именно об этом. Качественное предложение можно сделать только сверху, ибо оно предполагает, что ради создания единой политической нации действующая элита готова пойти на определенный компромисс, поступиться рядом позиций. Какое "качественное предложение" могли сделать шведам финны в середине 19 века, я просто ума не приложу.
Схожие проблемы у русских Латвии. Чем могут поступиться люди, чей язык и так находится в статусе иностранного?
2.Мы похоже, о разных странах говорим.)) В той Финляндии, что находится на моей планете Земля, ничего подобного - "поведение шведского лингвистического меньшинства как пример интеграции в
политическую нацию, основанную на единственном языке большинства" - не происходило. Не говоря уж о том, что это шведы интегрировали финнов в политическую нацию, а не наоборот, сама интеграция произошла на базе двух языков - и оба по сей день являются государственными.
При этом, как я уже писал, проблема Латвии, ИМХО, заключается не категорической невозможности интеграции в единую политическую нацию на основе одного языка. Одному государственному языку - да. Статусу русского как иностранного - нет.
1.Потому что правила игры определяет тот, кто сверху. Предложение сверху было сделано - в виде программы интеграции Элерте. Дальше каждый может решить сам - подходит оно ему или нет. Реальность, данная мне в ощущениях, говорит о том, что большинству русских, даже очень лояльно настроенных по отношению к латышскому языку, предложение не подходит.
По поводу господства: следует различать господство в российской империи (щдесь приоритет был у Романовых) с господством на ограниченной территории. в данном случае в Финляндии. В Финлянлии - да, господствовали однозначно.
2.Упомяну ка кпример радикальности лозунгов части фенноманов. Но лозунг и конкретная практика все же суть разные вещи. что Снелльман и доказал блестяще на собственном примере, не пожелав отказываться от шведского языка. Как и большинство шведов. Поэтому в Финляндии до сих пор существует шведоязычная пресса (сам держал в руках), ТВ (сам смотрел) и образование всех уровней.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
А что ж так много "pret"?
№70 Константин Гайворонский
→ Atis Caune,
21.02.2012
10:41
А что ж так много "pret"?
№67 Константин Гайворонский
→ Вадим Хесин,
21.02.2012
10:38
--------------
А что, требование выборов без фасильфикаций - оно не конструктивно?
2.Кроме того, удивительным образом это движение приняло характер классовой борьбы за гегемонию самопровозглашенного креативного класса. Фактически, часть русского народа хочет дистанцироваться от большинства.
-------------------
Кто Вам это сказал, Вадим? Телевизор или сама часть русского народа? Попытайтесь вспомнить, откуда у Вас эта информация.
3.В Латвии же происходит процесс формирования русскоязычной общины, Атмода в миниатюре.
-----------------
А в России происходит процесс форимрования гражданского общества - как Вам такая формулировка вместо "Фактически, часть русского народа хочет дистанцироваться от большинства".
Это ровно то, о чем я писал в тексте ссылаясь на опыт общения со своими приятелями. мы - это да, Атмода и гражданское общество. Они там - это тьфу. Хотя по сути борьба идет за одни и те же ценности. И пока мы не научимся "ан масс" противостоять такой пропаганде, мы не научимся ей противодействовать и в её латышском варианте.
А что ж так много "pret"?
№63 Константин Гайворонский
→ Эрик Снарский,
21.02.2012
10:30
272 тысячи уже есть
№843 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
21.02.2012
10:27
-------------------
Текст конвенции настолько корректен, что с ним совершенно невозможны какие-либо игры, во всяком случае опасные для госязыка.
А что ж так много "pret"?
№60 Константин Гайворонский
→ Вадим Хесин,
21.02.2012
10:24
"Не кажется ли вам, что стоит привлечь внимание и к этой проблеме - с обеих сторон людям легче признать, что противники "оболванены".
Мне кажется, что именно к этой проблеме я и пытаюсь привлечь внимание. Латышская пропаганда называет нас "гипнотизированными Крелмем" - мы смеемся, а ей верят. Российская пропаганда называет митингующих на Болотной "зомбированными Госдепом". Они смеются - а мы верим.
"Что можно сделать, чтобы люди перестали искать "волосатые лапы" и прислушались к взаимным аргументам?" Вот призыву искать такие ходы и посвящен мой текст. У меня нет списка готовых рецептов из 10 рукнтов. надеюсь, что в результате совместного мозгового штурма что-то придумаем.
А что ж так много "pret"?
№56 Константин Гайворонский
→ Эрик Снарский,
21.02.2012
10:16
272 тысячи уже есть
№838 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
21.02.2012
10:10
А что ж так много "pret"?
№52 Константин Гайворонский
→ Александр Гильман,
21.02.2012
10:08
А вот тут: "Латыши мечтают жить в нормальной европейской стране, где царит один язык, а все остальные - иностранные. " - поспорю.
Возможна ли в наше время нормальная европейская страна с 35-40% "иноязычного" населения, чей язык находится в статусе иностранного? Мне кажется, нет. Нормальная азиатская - да, а с европейской тут будет проблема. Сдается мне, что такие люди как Кажока и Розенвалдс это уже понимают. Да, пока их мало и они политически не оформлены. Но они есть, по крайней мере "на той стороне" уже естьс кем разговаривать.
А что ж так много "pret"?
№47 Константин Гайворонский
→ Atis Caune,
21.02.2012
10:00
А что ж так много "pret"?
№46 Константин Гайворонский
→ Вадим Хесин,
21.02.2012
09:56
А что ж так много "pret"?
№43 Константин Гайворонский
→ Эрик Снарский,
21.02.2012
09:54
272 тысячи уже есть
№833 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
21.02.2012
09:37
272 тысячи уже есть
№809 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
20.02.2012
21:16
272 тысячи уже есть
№791 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
20.02.2012
19:15
272 тысячи уже есть
№788 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
20.02.2012
18:48
-----------------
Думаю, что даже Вы не будете нас подозревать в том, что мы хотим сделать русский родным для каждой конкретной работницы. так далеко наши намерения не простираются. Нас вполне устроит Рамочная конвеция в ее языковой части.
272 тысячи уже есть
№780 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
20.02.2012
16:23
272 тысячи уже есть
№771 Константин Гайворонский
→ Jānis Ābols,
20.02.2012
15:43
-----------------
Вот поэтому мы и пошли на референдум, чтобы показать, что русский здесь не иностранный.))
Конспирология на марше
№120 Константин Гайворонский
→ Сергей Васильев,
11.02.2012
15:41
----------------------
Так не я начал)) Я вот - типичный антиконспиролог, но я вовсе не согласен с данным мне определением: "С точки зрения антиконспирологов, разумная жизнь таковой не является по определению."
Создать второй, чтобы сохранить первый
№180 Константин Гайворонский
→ neznamo kto,
10.02.2012
22:56
--------------------
Я говорю именно об этом. Качественное предложение можно сделать только сверху, ибо оно предполагает, что ради создания единой политической нации действующая элита готова пойти на определенный компромисс, поступиться рядом позиций. Какое "качественное предложение" могли сделать шведам финны в середине 19 века, я просто ума не приложу.
Схожие проблемы у русских Латвии. Чем могут поступиться люди, чей язык и так находится в статусе иностранного?
2.Мы похоже, о разных странах говорим.)) В той Финляндии, что находится на моей планете Земля, ничего подобного - "поведение шведского лингвистического меньшинства как пример интеграции в политическую нацию, основанную на единственном языке большинства" - не происходило. Не говоря уж о том, что это шведы интегрировали финнов в политическую нацию, а не наоборот, сама интеграция произошла на базе двух языков - и оба по сей день являются государственными.
При этом, как я уже писал, проблема Латвии, ИМХО, заключается не категорической невозможности интеграции в единую политическую нацию на основе одного языка. Одному государственному языку - да. Статусу русского как иностранного - нет.
Создать второй, чтобы сохранить первый
№164 Константин Гайворонский
→ neznamo kto,
10.02.2012
18:44
По поводу господства: следует различать господство в российской империи (щдесь приоритет был у Романовых) с господством на ограниченной территории. в данном случае в Финляндии. В Финлянлии - да, господствовали однозначно.
2.Упомяну ка кпример радикальности лозунгов части фенноманов. Но лозунг и конкретная практика все же суть разные вещи. что Снелльман и доказал блестяще на собственном примере, не пожелав отказываться от шведского языка. Как и большинство шведов. Поэтому в Финляндии до сих пор существует шведоязычная пресса (сам держал в руках), ТВ (сам смотрел) и образование всех уровней.