А Вы видите какую-то альтернативу Обаме? А что будет с Германией без Меркель? А Кэмерон - единсвенный вариант для Британии? Видите ли, в нормальнйо политической системе даже вопрос так не стоит. Проведите нормальные выборы, и появится сразу несколько реальных альтернатив. 

Мда, в итоге весь пар 90% комментариев ушел в свисток "в России всё по другому". При этом если люди из России не могут переубедить некоторых членов клуба в том, что они не зомбированы и не работают на деньги госдепа, то каковы шансы тех же членов переубедить латышей в том, что мы не гипнотизированы? ИМХО, минимальны.

Линдерман здесь уже три года назалд был, и я лично с ним делал интервью тогда. Ни о чем подобном он и не заикался.

Тут многое зависит от того. что их себя представляет это малое государство. Если это урвоень Финляндии - это одно. Если это  failed state, каковой статус начинает для нас маячить на горизонте, то там перспективы сохранения языка достаточно туманны. Но не думаю, что и в рамках империи процессы глобализации протекали бы принципиально по другому. Лужицкие сербы, например, жалуются, что именно в последние десятилетия урбанизация нанесла им удар, какого не было ни при Бисмарке, ни при Гитлере.

И этот вопрос я переадресую в Россию. Вы же там наполовину живёте - вот у них и спросите, почему тогда это никого не волновало. Могу только сказать, что и Линдерман нам ничего нового про нас не открыл перед референдумом. И остаётся всё так же недоумевать - а что же мы пять лет назад его не провели? За нас могу ответить. Есть такое слово "достало". 

Знаете, пусть на Ваш вопрос ответит российский избиратель. Только на нормальных выборах.

Хороший главный вопрос)) Я бы ответил на него так: стремление объяснить себе мотивы поведения другого человека (страны, общины, класса) вообще присуще хомо сапиенсу. 

Ну так зачем тогда спрашивать?

Возможно существует. Вы бы взялись её сформулировать?

чудесатость выборов не доказана
------------

Как же она, скажите, может быть доказана, с таким то судами?

А что до "Евроньюс" - это уже их дела, были и фотографии шествия на Сахарова, выдаваемые за пропутинское, и "Аргументы и факты" с Березовским и Навальным на первой полосе (монтаж, понятно). 

А вообще я предложил бы уже обратиться к нашим родным Палестинам. Честное слово, уж где-где а в ИМХО-клубе я ожидал разговора более предметного по нашим делам. А не по российским. тоже, конечно, интересным, но не до такой же степени. 

Вадим, Вы уж простите, но такого наива я не ожидал. Ага, "Россия" и "Культура". Знаете, даже латвийское ТВ приглашало Линдермана... А интернет да, никто не запрещает пока - именно благодаря интернету и идут по России протестные акции. Вопрос, кто Вас лично больше убеждает в интернете - это вопрос личных предпочтений. А вот вопрос о том, почему открытой дискуссии не идет по центральному ТВ - это вопрос к власти.

Да, в России у очень многих сложилось впечателние, что честный суд и Путин - суть вещи протиивоположные. "Друзьям - всё; врагам закон". В этой связи совершенно неважно, что он пишет в статьях. Важно то. что реально происходит в судах.
http://razbudili.livejournal.com/11886.html

Как писал Жаботинский: "Тогда мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят"... Хм, надеюсь, что мы не дойдем до такой степени, чтобы успокоится балалйкой ))

Если мы сфокусируем идеи этой статьи на партии "Вису Латвияй", то получится, что они следуют линии "Железной стены".
----------------

Согласился бы, если бы хоть в какой-то части русской общины тлела бы надежда  "избавиться от них", т.е. латышей. Это труднопредставимо. В свете же нашей реальной ситуации не очень мне понятно приложение логики Жаботинского к Дзинтарсу.

1.Реальная власть Путина сильно ограничена его собственным аппаратом.
--------------

Реальная власть Екатерины тоже была ограничена им же. Как и реальная власть самого наисамодержавнейшего монарзха россии - Николая 1, который говаривал: "россией правлю не я. а двести столоначальников".

2.либо ты искренне с токарем из Перми"
----------------------
Ну да, произошло именно то, о чем предупреждала Ксения Анатольевна)) "...И поверьте, несмотря на то, что именно эту мою фразу вырвут из контекста и переврут, я это скажу – токаря из Перми я очень уважаю и труд его ценю, но у нас разный уровень желаний в силу разницы образования и уровня жизни.
У таких, как я - желание наличия свободных СМИ и честных судов, у токаря – желание, чтоб зарплату повысили и пенсионный возраст не переносили. И те, и те желания можно удовлетворить в справедливом честном государстве".

В самом деле, честный суд ну уж никак не повлияет на пенсионный возраст токаря. И более того, в итоге обернется этому же токарю в плюс в его будущих конфликтах с владельцами завода.

"все равно все сводится к тому, что токари заблуждаются и их мнение учитывать не надо" - вот, с этого момента начинается Ваша вольная интерпретация. Не сводится, я же читаю тот же текст, для меня - не сводится. там лишь сожаление о том, что сегодня оппозиции не достучаться до токаря. Потому что все федеральные каналы контролирует власть, и власть транслирует по ним свобю повестку дняю Не честные суды, а "деньги Госдепа, развал россии, новые потрясения".

3.А Латвии это не касается, ибо в Латвии демократия и так неполноценна, пока есть значимое количество неграждан.
-------------------

Демократия не может быть полноценной ни там, где фальсифицируются выборы и контролируются ведущие СМИ, ни там. где треть населения объявляется в прекрасный момент негражданами.

Так что Латвии это касается напрямую. И вот каким образом: все  попытки РФ поднять вопрос о негражданах, языке и т.д. сегодня не имеют никаких шансов быть услышанными Потому что поднимая такие вопросы, надо обладать в европе известным моральным авторитетом. Страну. где выборы год от года становятся все чудесатее и чудесатее как правозащитницу никто всрьёз воспринимать не станет.

Текст очень интересный. Но я бы отметил один момент: если пытаться прикинуть его на нашу историю, то он сверх-, архиактиуален для 1970-80-х. Когда действительно, ужасный фантом о постепенной  потере латышами численного большинства в ЛССР можно было всерьез обсуждать на кухнях. О какой иммиграции "ан масс" сегодня может идти речь? О какой угодно, только не о русской. Да, нас и сегодня могут сколько угодно воспринимать колонистами, но демографический взрыв по типу косовского нам вряд ли тут грозит.

А вот этот оммент у Даботинского - прямо руководство к действию:
"Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю, и надеюсь, что тогда мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично".

Довести мысль, что мы тут навсегда - ибо, ладно Рига, но латгалию же вы сами присоеденили - ИМХО, не является неразрешимой задачей. 

Это, кстати, мой любимый аргумент в таких дискуссиях )) Не скажу что действует безотказно, но задуматься заставляет.

4 штуки - это один пример из тех, которыми пестрит Рунет.

Впрочем, моей целью вовсе не является дискуссия по поводу России. Считаете, что там все в порядке - бога ради. Цель моего текста - в обсуждении латвийской ситуации.

То есть фальсификации тысяч в 50 вас устроят. Спасибо, я понял.

Только ни нам, ни им не удается передать это мировоззрение сколько-то широкой латышской аудитории.
-------------------

Вопрос именно в том, как это сделать. Насколько это нелегко я прекрасно понимаю, поскольку даже тут в обсуждении мне приходится не столько регистрировать креативные идеи, сколько отбиваться от реплик типа "нет, в России всё совсем по другому". )) Но пора. мне кажется, предметно думать и что-то делать в этом направлении.