Я многократно, и в частности тут, видал, как русские весьма серьезно обсуждают вопрос об отделении Латгалии.
Несмотря на то ,что иею тыщу латгальских родственников, друзей и знакомых - начиная с моей матери - я никогда не слыхал об такой идее исходящей из латгаов.
Вопрос - считаете ли вы подобное обыуждение корректным до того, как предъявите хоть какую общность латгалов, обсуждающую это?
Каких проблем удалось бы избежать, если бы советская военщина году в 1988 действовала бы оперативно и решительно!
=====================
Зато были бы другие проблемы - те, которые мы наблюдали в течении всех советских лет (ибо советские силовые структуры действовали так, как Вы советуете) + те, которые создали бы "оперативными и решительными" действтями "советская военщина"
(В частности - Вы не писали бы всего того, что сейчас пишете.)
Так вот - если судить, какие проблемы хуже, то наши с Вами оценки отличаются самым решительным образом.
Иохан, я не педалирую раздор. Я только указываю на его наличие. ===================== Одно другому не мешает. В том, что некоторый раздор и разделение имеют место быть - мы согласные (мы можем различаться в деталях - в сфере распостранения) Что совершенно не исключает, что и Вы (среди других) его педалируете. Я - может ввиду сварливого характера -всегжда со всеми спорю. В частности это выражается в том, что попав на сайт, где наличествуеь генеральная линия, я начинаю объяснять, что в доводах оппонентоав тоже есть смысл (даже если я с ним не согласен). Вы же, сев на белую лошадь, эту генеральную линию возглавили. При том не всегда честной и конструктивной риторикой. Типа тушите пожар керосином.
Вы САМИ должны между собой обсуждать проблему: ПОЧЕМУ русские проголосовали на референдуме так, как они проголосовали. ===================== А мне тут все понятно. IMHO. В латышской среде бытует живучий сиереотип, который вам не удалось разрушить - да вы и не очень то старались. Изложу простыми словами - В СССР у русских была привилегия - всегда и везде было достаточно русского языка - начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или посетитель, Татарстан или Азибиржан. Все были объязаны знать русский. Так вот русские хотят это вернуть. Таму есть много доказательств - в частности и на IMHO клубе. Легко видеть, что под этот стереотип легко подгоняются все события - от борьбы за школы и до референдума. Даже и особой пропоганды не нужно. Коли Вы стали пояснять, что должны делать латыши, я слегка поступлюсь принципами, и скажу - пока этот стереотип не будет разрушен - вами - никакие слова особого действия не возимеют. Вам на все ответят - "эти орусские не хотят говорить в Латвии по-латышски и хотят, чтобы все с ними по-русски говорили". Кстати - в Литве это не так - ВСЕ говорят по-литовски.
А на МОЕМ сайте это возможно. ===================== Могу с Вами согласится на 60%. Остальные %;уходят на то, что - Да я знавал Латвийские сайты - один особо любимый мною, был самодеятельным. Просто методом приглашений из Дельфей были избраны те, кто хотят обсуждать и не горят ругаться и клеймить. Независимо от отстаиваемых взглядов. Этот клубчик с годами иссяк, но некоторый из тогдашгих его членов пишут и тут. Это раз. Был чудный сайт Диалоги. который был принципиально двуязычным. Это два. Почти на любом сайте, гда я забредаю, появляются люди пишущие по-русски. Это три. Ну и - пишущие по-латышски на Вашем сайте регулярно подвергаются нападкам. Последнюю Вы могли наблюлдать давеча. Это четыре.
И после этого Вы меня записываете в "терминаторы"... ================== Легко. Потому что директор сайта это налагает объязательства. Вы не должны быть беспристрастным арбитром, но Вы и не умеренный дискутант. Вы предводитель одной из радикальных фракций - а это Директору уже не гоже. Noblesse oblige.
То есть вы лучше знаете, что именно для меня Важно?
==================
Кахаринов, я про Вас знаю только то ,что Вы сами про себя написали (и - да - порой мне кажется, что я лучше Вас помню ,что Вы писали) .
То, насколько важна для Вас национальность, Вы писали не единожды - б у к в а л ь н о.
Собственно об этом и речь - см. №520 Johans Ko в ответ на Ваш вопрос.
Остальное - попытка увода в сторону.
Могу сказать лишь одну вещь, которую Вы не поймете, но можете записать себе нпа будущее - НЕТ такой вещи, как "латышская община". Есть очень много латышей, с очень разными взглядами. Я лишь один из них.
(фраза - три латыша, две партии есть сермяжная правда)
Прямо тут - что "национальный вопрос важнее экономического" считают " принадлежащие к одной нации,"
Вы бы следил - что пишете?
Кстати - и Вы сами считаете "национальный вопрос важнее экономического" - Вы писали - "я хочу чтобы мои дети были русскими и небыли латышами" - без всякого трепа за экономику.
А мне-то зачем объяснять? =============== А мне зачем?
Как говорят в Одессе — если ты такой умный, покажи свои деньги. ============ хорошее замечание - из нас двоих Вы причитаете про вихри враждебные злобно гнетут.
Вы своему правительству =========== Это Ваше правительство точно также как и мое. НО! Если Вы настаиваете, что это не Ваше правительство -то читайте Кахаринова, который рёк примерно так "Не лезте к НАМ со своим уставом. Обсуждать НАШЕ правительство это НАШЕ дело"
Все его достижения по сплочению общества мы наблюдаем. ================== Мой вклад в сплoчение общества наверняка больше Вашего. Хотя бы потому, что я таких хамских и оскорбительных для людей другой национальности текстов как Вы не писал никогда. То что Вы с увлечением педалируете раздор, я заметил с самых первых Ваших статей, чот мне попались. Не надо разыгрывать невинного ягненка - в раздоре очень большая часть и Вашей вины - никак не меньше чем у Дзинтарса или Гарды.
Дудки. Когда Вы пишете "это НАШЕ дело не лезте к НАМ" то Вам и очень даже не "****". Будь "кто" правильной нации - он мог бы "лезть"
Я не нацозабоченный.
===================
Может быть.
Если врете во всех своих текстах - включая этот. Пересчитайте сами на досуге сколько раз Вы пишете именно о русских (и о латышах - прямо в этом тексте).
Коли речь о персонально Вашей нацозабоченности, то на остальной крик душы я ответ опускаю.
В таком случае я не "спорю" - я "объясняю" Вам несостоятельность Ваших объяснений.
Гражданское общество построить трудно - и вообще невозможно, если в качестве фундамента использовать национальные вопросы - угнетателей ли - угнетаемых ли.
Из нас двоих про "интересы русской общины", про "латыши такие сякие" говорите исключительно Вы.
Засомневался: Что по Вашему первично - нация или гражданин?
PS
IMHO - Вы не обясняете - Вы обзываетесь и клеймите при том по коллективному принципу.
Мы сейчас обсуждаем только один вопрос — вопрос национальной политики латвийского государства. ================ "только один вопрос" обсуждаете "вы" - нацозабоченные. Мы НЕ нацозабоченные иногда пытаемся обсуждать и тот вопрос, об котором зашла речь и не сводить любой вопрос на любимый кирпич.
Да и национальную политику Вы обсуждаете на уровне примитива - "наши" на лево, "ваши" на право. "национальная политика латвийского государства"намного ширше. Да и к "расколола нашего общества" "ваши" приложили руку не меньше "наших".
Вам (титульной нации) решать, что с этим делать.
==================
IMHO - титульная нация ничего никому не должна. А решать должно гражданское общество.
Но на вашем месте я бы все-таки задумался, почему 40% страны против вас?
========================
You did it again!
Что значит против "нас"? "Мы" все разные.
Я понятия не имею сколько процентов протв меня, но совершенно уверен, что сильно больше нежели означенные Вами 40%.
При том - я совершенно уверен, что эти проценты кореным образом меняются в зависимости от "по какому вопросу?"
По вопросу о Государственном языке Латвии против меня будет один процент, по вопросу об наделении самоуправлений правами решать языковые вопросы - другой. По вопросу о необходимости государством финансировать латвийских писателей - третий.
По вопросу об огражданивании неграждан еще другой.
по вопросу об использовании памяти жертв для провокации - снова другой.
Более того - из означенных в Вашем вычислении (№503 Юрий Алексеев) по некоторым вопросам часть будет ЗА меня.
Но у Вас все просто - все на одно лицо как бумажные слодатики - вот это "наши", а вон те - "ваши"
Грутупс не единожды подчеркивает национальное происхождение Линедермана.
====================
Тут в клубе множеством членов во главе с Предcедателем "не единожды подчеркивалось национальное происхождение" меня и некоторых менее известных латышей - типа Вfйры Вики Фрейберги, Нила Муйжниекса, Райвиса Динтарса и девушек из шоу "Pelnrušķīte"
Будете ли Вы или Осипов по этому поводу писать жалобу в Прокуратуру?
PS Забавно будет смотрется - "подозреваемый Алексеев"
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Рождение государства XXI века
№52 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
13:21
Рождение государства XXI века
№37 Johans Ko
05.04.2012
11:54
Рождение государства XXI века
№35 Johans Ko
→ Александр Гильман,
05.04.2012
11:48
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№541 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
02.04.2012
20:18
Я только указываю на его наличие.
=====================
Одно другому не мешает. В том, что некоторый раздор и разделение имеют место быть - мы согласные (мы можем различаться в деталях - в сфере распостранения)
Что совершенно не исключает, что и Вы (среди других) его педалируете.
Я - может ввиду сварливого характера -всегжда со всеми спорю. В частности это выражается в том, что попав на сайт, где наличествуеь генеральная линия, я начинаю объяснять, что в доводах оппонентоав тоже есть смысл (даже если я с ним не согласен).
Вы же, сев на белую лошадь, эту генеральную линию возглавили. При том не всегда честной и конструктивной риторикой.
Типа тушите пожар керосином.
Вы САМИ должны между собой обсуждать проблему: ПОЧЕМУ русские проголосовали на референдуме так, как они проголосовали.
=====================
А мне тут все понятно. IMHO.
В латышской среде бытует живучий сиереотип, который вам не удалось разрушить - да вы и не очень то старались.
Изложу простыми словами - В СССР у русских была привилегия - всегда и везде было достаточно русского языка - начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или посетитель, Татарстан или Азибиржан.
Все были объязаны знать русский.
Так вот русские хотят это вернуть.
Таму есть много доказательств - в частности и на IMHO клубе.
Легко видеть, что под этот стереотип легко подгоняются все события - от борьбы за школы и до референдума. Даже и особой пропоганды не нужно.
Коли Вы стали пояснять, что должны делать латыши, я слегка поступлюсь принципами, и скажу - пока этот стереотип не будет разрушен - вами - никакие слова особого действия не возимеют. Вам на все ответят - "эти орусские не хотят говорить в Латвии по-латышски и хотят, чтобы все с ними по-русски говорили". Кстати - в Литве это не так - ВСЕ говорят по-литовски.
А на МОЕМ сайте это возможно.
=====================
Могу с Вами согласится на 60%. Остальные %;уходят на то, что - Да я знавал Латвийские сайты - один особо любимый мною, был самодеятельным. Просто методом приглашений из Дельфей были избраны те, кто хотят обсуждать и не горят ругаться и клеймить.
Независимо от отстаиваемых взглядов.
Этот клубчик с годами иссяк, но некоторый из тогдашгих его членов пишут и тут.
Это раз.
Был чудный сайт Диалоги. который был принципиально двуязычным. Это два.
Почти на любом сайте, гда я забредаю, появляются люди пишущие по-русски. Это три.
Ну и - пишущие по-латышски на Вашем сайте регулярно подвергаются нападкам. Последнюю Вы могли наблюлдать давеча. Это четыре.
И после этого Вы меня записываете в "терминаторы"...
==================
Легко. Потому что директор сайта это налагает объязательства.
Вы не должны быть беспристрастным арбитром, но Вы и не умеренный дискутант. Вы предводитель одной из радикальных фракций - а это Директору уже не гоже.
Noblesse oblige.
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№540 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
16:15
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№538 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
11:44
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№536 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
11:18
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№534 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
09:36
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№529 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
31.03.2012
23:39
===============
А мне зачем?
Как говорят в Одессе — если ты такой умный, покажи свои деньги.
============
хорошее замечание - из нас двоих Вы причитаете про вихри враждебные злобно гнетут.
Вы своему правительству
===========
Это Ваше правительство точно также как и мое.
НО! Если Вы настаиваете, что это не Ваше правительство -то читайте Кахаринова, который рёк примерно так "Не лезте к НАМ со своим уставом. Обсуждать НАШЕ правительство это НАШЕ дело"
Все его достижения по сплочению общества мы наблюдаем.
==================
Мой вклад в сплoчение общества наверняка больше Вашего.
Хотя бы потому, что я таких хамских и оскорбительных для людей другой национальности текстов как Вы не писал никогда.
То что Вы с увлечением педалируете раздор, я заметил с самых первых Ваших статей, чот мне попались.
Не надо разыгрывать невинного ягненка - в раздоре очень большая часть и Вашей вины - никак не меньше чем у Дзинтарса или Гарды.
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№528 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
31.03.2012
23:15
Вы через раз уточняете - кто такие НАШИ.
Очень даже "окраску" имеет.
Поразмять мозги
№162 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
31.03.2012
22:51
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№525 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
16:34
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№523 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
12:52
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№522 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
30.03.2012
12:32
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№520 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
11:50
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№512 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
30.03.2012
00:32
===================
Да. И это тоже долг государства. И Датского, и Латвийского и Российского.
Касательно Вашего "только" - напоминаю, что на эти грабли Вы уже наступали.
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№511 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
30.03.2012
00:26
================
"только один вопрос" обсуждаете "вы" - нацозабоченные.
Мы НЕ нацозабоченные иногда пытаемся обсуждать и тот вопрос, об котором зашла речь и не сводить любой вопрос на любимый кирпич.
Да и национальную политику Вы обсуждаете на уровне примитива - "наши" на лево, "ваши" на право. "национальная политика латвийского государства"намного ширше.
Да и к "расколола нашего общества" "ваши" приложили руку не меньше "наших".
Вам (титульной нации) решать, что с этим делать.
==================
IMHO - титульная нация ничего никому не должна. А решать должно гражданское общество.
Попробуем-ка засудить Грутупса
№150 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
29.03.2012
16:55
На спикера ИМХОклуба заведено дело о «разжигании»
№504 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
29.03.2012
16:41
Попробуем-ка засудить Грутупса
№126 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
29.03.2012
15:43