Я не считаю капризом чувство собственного достоинства как таковое. Но некоторые его проявления трудно расценить иначе. Выколю себе глаз назло теще, пусть у нее зять кривой будет - разве это нормальное проявление чувства собственного достоинства?
Лишать гражданства я никого не собираюсь, с чего Вы это взяли?
С вашей фразы "Как со мной поступили, так и я вправе ответить."
С вами поступили именно так, разве нет? Или вы не об этом?
Обстоятельства в ЕС складываются так, что им на нас в целом наплевать. Их не колышет не только судьба латышского языка, но и вообще проблемы Латвии. Именно потому что на фоне Греции мы просто теряемся.
Чем поможет директива ЕС я не понял, если честно. Ну спустят сверху директиву - и что? Что в ней должно быть написано чтобы вас это удовлетворило, даже в том, крайне маловероятном случае, если ее вдруг здесь исполнят, а не наплюют как обычно?
Вам не дали гражданства. Вы не хотите его брать, пока для этого требуются какие-то усилия, которых не требуется от "урожденных". Это логично.
Вы можете не хотеть брать его даже когда вам его на блюдечке принесут. Но возможности лишить гражданства тех, кто с вами "так поступил" вы не можете все равно. Технически. Все, чем вы собираетесь ответить - это просто оставить все как есть. Вам не кажется, что это слишком слабый ответ?
Well, всех вменяемых. Мне приходилось встречать такие мнения, но в основном под водочку и в трезвом состоянии эти же люди, ясное дело, не ждут никаких извинений.
Требования извинений за 20 лет безгражданства сродни требованию извинений за 50 лет оккупации - и то и другое порождает юридическую базу для выжимания компенсаций и больше ни для чего не нужно.
Ну и что? Ну есть факт - здесь уже 20 лет в ущерб трети населения строится национальное государство, которое было основано 93 года назад. Это факт исторический, спорить с тем что так есть бесполезно, но почему я должен считать, что это правильно и так и должно быть в дальнейшем?
Э, нет. Речь то идет как раз о том, что даже при заявительном порядке присвоения гражданства для нынешних неграждан, присяга все равно будет нужна. После этого исторические обиды будут исчерпаны и общественный взаимовыгодный договор будет уже нашим общим делом.
И я совершенно не против долгосрочного существования нации, языка и культуры латышей. Я бы еще латгальцев и ливов добавил, хотя с ливами, боюсь, уже опоздали. Причем несомненно что это надо делать именно здесь, в Латвии - а где же еще?
А, ну а я не хочу чтобы мое государство было чисто национальным, без учета прав остальных живущих там народов. Без учета моих прав. Даже в Израиле, где с самого начала строится национальное еврейское государство, арабский является официальным языком. Несмотря на.
А еще я не хочу, чтобы такие вопросы решались негласными распоряжениями. Потому что негласное распоряжение изменить в разы легче, чем отменить закон.
Доктор, странно не это. Странно то, что вы говорите это все мне - а я понятия не имею о каких вообще документах вы говорите, выписывает их штат или федеральное правительство или еще кто-то. Что я могу вам ответить?
По поводу того что вам велят - ну опять же, я не в курсе кому "вам" - откуда мне знать кто вы и о чем вы - это частная или государственная клиника, какое отделение, кто именно велит и какое это имеет отношение к общению с государством.
С госучреждениями все просто. Я иногда вижу, как кому-то объясняют на русском. А иногда никому не объясняют на русском потому что "вон та тетка, видите, сидит - она нажалуется и у нас будут проблемы".
Так вот, я хочу чтобы тетке было некуда жаловаться. Чтобы эти объяснения на русском были не привычным нарушением как сейчас, а вообще не нарушением. Чтобы госслужащие могли принять заявление на русском, просто чтобы не создавать очередь всеми этими объяснениями.
Возможно, никому не приходило в голову показывать вам их на французском или испанском. В большинстве штатов, впрочем, вообще нет де-юре официального языка. Фактически он обычно английский, но никто не накажет полицейского, который поговорит с заявителем на испанском. Или на китайском.
Нет, не так. У нас тоже скорее всего не накажут, разве что кто-то на этого конкретного полицейского зуб имеет. Но там ни у кого нет права наказать полицейского за то что он делает свою работу на "неправильном" языке. А у нас - имеют.
Если я правильно понимаю, "осудили" у Дмитрия означает не "отдали под суд", а именно "осудили морально", официально признали неправым. Хотя бы чтобы закрыть наконец возможность реабилитировать покойного Цукурса.
Да я тоже считаю что референдум обречен. Это и так понятно, арифметика не врет. Собственно, основная цель не в том, чтобы его выиграть, а в том, чтобы перестать прятать сор в избе. В этой избе слишком много сора, пора его куда-то девать.
Если честно, мне ваша позиция непонятна. Ну то есть ясно, вы знаете латышский и у вас нет этой проблемы, а там хоть трава не расти. Другое странно. Почему вы не понимаете что речь на самом деле не о том, кто хотел остаться в медицине, а о том, что заставлять санитаров учить язык - в принципе неправильно. Что человеку, который хочет остаться в медицине не надо ставить дополнительных препятствий. Вот в этой концепции что сложного?
Угу. Проблема в том, что отменить языковую инспекцию без серьезного пересмотра закона о языке невозможно. Сейм пересматривать этот закон в сторону смягчения не будет. А отменить его референдумом невозможно - юриспруденция не терпит пустоты еще сильнее природы. Если есть статус гос.языка, то должен быть и соответствующий закон.
Поэтому референдум не может быть против чего-то, он может быть только за что-то. Ну и какое еще "за" может привести к отмене языковых инспекций?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№612 Евгений Горелик
→ Lora Abarin,
02.11.2011
15:53
Так и без глаза - не смертельно. Но неприятно, да. И с этим неприятным статусом вы собираетесь оставаться до тех пор пока... пока что, собственно?
Ну не напрямую же... :)
А как тогда? Какие именно неприятности доставит "им" то, что вы не примете гражданства в заявительном порядке?
А ничего - денег не дадут! :))
Почему не дадут? В смысле так и решат - не давать денег пока кто-то не извинится перед негражданами?
№609 Евгений Горелик
→ Lora Abarin,
02.11.2011
15:07
Я не считаю капризом чувство собственного достоинства как таковое. Но некоторые его проявления трудно расценить иначе. Выколю себе глаз назло теще, пусть у нее зять кривой будет - разве это нормальное проявление чувства собственного достоинства?
Лишать гражданства я никого не собираюсь, с чего Вы это взяли?
С вашей фразы "Как со мной поступили, так и я вправе ответить."
С вами поступили именно так, разве нет? Или вы не об этом?
Обстоятельства в ЕС складываются так, что им на нас в целом наплевать. Их не колышет не только судьба латышского языка, но и вообще проблемы Латвии. Именно потому что на фоне Греции мы просто теряемся.
Чем поможет директива ЕС я не понял, если честно. Ну спустят сверху директиву - и что? Что в ней должно быть написано чтобы вас это удовлетворило, даже в том, крайне маловероятном случае, если ее вдруг здесь исполнят, а не наплюют как обычно?
№603 Евгений Горелик
→ Евгений Лурье,
02.11.2011
14:03
Ну, с высокой вероятностью они увеличились бы на меня.
Хотя если честно, я не очень представляю, как бы я доказывал что жил до 91-ого года в Латвии.
№600 Евгений Горелик
→ Elza Pavila,
02.11.2011
13:56
№598 Евгений Горелик
→ Lora Abarin,
02.11.2011
13:55
- Скажите, имею ли я право...
- Да, конечно!
- Значит, я могу...
- Конечно, нет.
Вам не дали гражданства. Вы не хотите его брать, пока для этого требуются какие-то усилия, которых не требуется от "урожденных". Это логично.
Вы можете не хотеть брать его даже когда вам его на блюдечке принесут. Но возможности лишить гражданства тех, кто с вами "так поступил" вы не можете все равно. Технически. Все, чем вы собираетесь ответить - это просто оставить все как есть. Вам не кажется, что это слишком слабый ответ?
№586 Евгений Горелик
→ Евгений Лурье,
02.11.2011
13:21
Well, всех вменяемых. Мне приходилось встречать такие мнения, но в основном под водочку и в трезвом состоянии эти же люди, ясное дело, не ждут никаких извинений.
Требования извинений за 20 лет безгражданства сродни требованию извинений за 50 лет оккупации - и то и другое порождает юридическую базу для выжимания компенсаций и больше ни для чего не нужно.
№574 Евгений Горелик
→ Kazimirs Laskis,
02.11.2011
12:30
№558 Евгений Горелик
→ Aleks Kosh,
02.11.2011
11:10
№556 Евгений Горелик
→ Aleks Kosh,
02.11.2011
11:07
Э, нет. Речь то идет как раз о том, что даже при заявительном порядке присвоения гражданства для нынешних неграждан, присяга все равно будет нужна. После этого исторические обиды будут исчерпаны и общественный взаимовыгодный договор будет уже нашим общим делом.
И я совершенно не против долгосрочного существования нации, языка и культуры латышей. Я бы еще латгальцев и ливов добавил, хотя с ливами, боюсь, уже опоздали. Причем несомненно что это надо делать именно здесь, в Латвии - а где же еще?
№548 Евгений Горелик
→ Aleks Kosh,
02.11.2011
10:33
№542 Евгений Горелик
→ Евгений Лурье,
02.11.2011
10:22
№540 Евгений Горелик
→ доктор хаус,
02.11.2011
10:19
А, ну а я не хочу чтобы мое государство было чисто национальным, без учета прав остальных живущих там народов. Без учета моих прав. Даже в Израиле, где с самого начала строится национальное еврейское государство, арабский является официальным языком. Несмотря на.
А еще я не хочу, чтобы такие вопросы решались негласными распоряжениями. Потому что негласное распоряжение изменить в разы легче, чем отменить закон.
№488 Евгений Горелик
→ доктор хаус,
02.11.2011
04:04
Доктор, странно не это. Странно то, что вы говорите это все мне - а я понятия не имею о каких вообще документах вы говорите, выписывает их штат или федеральное правительство или еще кто-то. Что я могу вам ответить?
По поводу того что вам велят - ну опять же, я не в курсе кому "вам" - откуда мне знать кто вы и о чем вы - это частная или государственная клиника, какое отделение, кто именно велит и какое это имеет отношение к общению с государством.
С госучреждениями все просто. Я иногда вижу, как кому-то объясняют на русском. А иногда никому не объясняют на русском потому что "вон та тетка, видите, сидит - она нажалуется и у нас будут проблемы".
Так вот, я хочу чтобы тетке было некуда жаловаться. Чтобы эти объяснения на русском были не привычным нарушением как сейчас, а вообще не нарушением. Чтобы госслужащие могли принять заявление на русском, просто чтобы не создавать очередь всеми этими объяснениями.
№481 Евгений Горелик
→ Kazimirs Laskis,
02.11.2011
02:35
Ну, если из этой логики, тогда и латышский в защите не нуждается. Каждый день слышу людей, говорящих на латышском.
№480 Евгений Горелик
→ доктор хаус,
02.11.2011
02:33
Возможно, никому не приходило в голову показывать вам их на французском или испанском. В большинстве штатов, впрочем, вообще нет де-юре официального языка. Фактически он обычно английский, но никто не накажет полицейского, который поговорит с заявителем на испанском. Или на китайском.
Нет, не так. У нас тоже скорее всего не накажут, разве что кто-то на этого конкретного полицейского зуб имеет. Но там ни у кого нет права наказать полицейского за то что он делает свою работу на "неправильном" языке. А у нас - имеют.
№454 Евгений Горелик
→ unknown ,
02.11.2011
01:29
№449 Евгений Горелик
→ доктор хаус,
02.11.2011
01:15
Да я тоже считаю что референдум обречен. Это и так понятно, арифметика не врет. Собственно, основная цель не в том, чтобы его выиграть, а в том, чтобы перестать прятать сор в избе. В этой избе слишком много сора, пора его куда-то девать.
Если честно, мне ваша позиция непонятна. Ну то есть ясно, вы знаете латышский и у вас нет этой проблемы, а там хоть трава не расти. Другое странно. Почему вы не понимаете что речь на самом деле не о том, кто хотел остаться в медицине, а о том, что заставлять санитаров учить язык - в принципе неправильно. Что человеку, который хочет остаться в медицине не надо ставить дополнительных препятствий. Вот в этой концепции что сложного?
№446 Евгений Горелик
→ Kazimirs Laskis,
02.11.2011
00:59
№445 Евгений Горелик
→ доктор хаус,
02.11.2011
00:56
Угу. Проблема в том, что отменить языковую инспекцию без серьезного пересмотра закона о языке невозможно. Сейм пересматривать этот закон в сторону смягчения не будет. А отменить его референдумом невозможно - юриспруденция не терпит пустоты еще сильнее природы. Если есть статус гос.языка, то должен быть и соответствующий закон.
Поэтому референдум не может быть против чего-то, он может быть только за что-то. Ну и какое еще "за" может привести к отмене языковых инспекций?
№443 Евгений Горелик
→ Игорь Буш,
02.11.2011
00:48