Спасибо.

"пример, который говорит о неправомерности сравнения ПБ и других госструктур Латвии с КГБ"

Несомненно, легко чувствовать себя правым в любой дискусии, если по ее ходу подменять предмет обсуждения на удобный себе. Мы разве об этом?

Мы не просто об этом. Мы только об этом. Вы бы хоть прочитали ветку, в которой пишите, например выделенные мной предложения.
 №46  
№92
№116
№135

О кровавой гэбне речи не было, к чему Вы о ней вспомнили?
Здрасте ! Вся эта дискуссия возникла только и единственно потому, что г-н Гильман "вспомнил о кровавой гебне".

Вот это - то есть, что в Латвии все с этим уже хорошо и ничего менять не следует
Вы мне написали в ответ на это
Опять же нет спора о том, что ситуация со свободой слова в Латвии может и должна быть улучшена, и у меня в том числе есть существенные претензии
Я извиняюсь, Вы с кем спорите ? С придуманным персонажем ?

Хотите обсуждать конкретный пример со школой г-на Зельцермана - напишите про это подробно, с именами, фамилиями, датама, условиями арендного договора, мотивацией в отказе от аренды - обсудим. Если Ваша версия событий убедительна, то я обязательно присоединюсь к осуждению произвола, потому как совершенно искренне считаю свободу слова одной их основных ценностей, а преследование за политические убеждения - преступлениями. Но это не мешает мне считать, что сравнивать отказ в аренде помещения с убийством, тюремным заключением, ссылкой или заключением в психушку - аморально.
Что касается того, что бы я делал бы, если бы школа меня устраивала бы, а ей было бы отказано в аренде, то это совсем просто - помог бы найти помещение. (Что собственно я в свое время и сделал для  школы, в которой учился мой сын)

Вот один из самых знаменитых примеров -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Про "испортить репутацию" - добились ли авторы документа такой уели ? Испортили ли они репутацию названных в докладе людей в Ваших глазах ? В глазах Ваших знакомых ? Я наверное куда лучше Вас отношусь к латвийскому государству, но никакого влияния на мое мнение о людях доклад ПБ оказать не может - ни в хорошую, ни в плохую сторону.

При желании все на свете можно назвать политикой, в этом не будет никакой большой ошибки. При этом я примеров про преследования гомосексуалистов в совдепии не приводил, потому как это тоже к обсуждаемому предмету отношения не имеет, как и стерилизации в Швеции.
Мы тут вообще то дискутируем об отношениях междугосударством и его политическими противниками. 

Послушайте, Дмитрий. я совершенно не имею никакого желания выступать в роли защитника ПБ. Я считаю бессмысленным существование этой организации, был бы чрезвычайно рад ее ликвидации и соответствующей экономии средств.
Что касается примера, который Вы приводите, с г-ном Зельцерманом, то это, я извиняюсь, и есть тот пример, который говорит о неправомерности сравнения ПБ и других госструктур Латвии с КГБ - если бы г-ном Зельцерманом занялась бы в свое время КГБ, то ни о каком "сумел подняться и школу поднял, практически из руин." речи бы не было - поверьте мне, таких примеров множество. Как в совдепии людей лишали права преподавать в школе я вполне в курсе.

Что же касается появившихся сейчас угроз для бизнеса г-на Зельцермана, то позвольте мне с Вашей пессимистической оценкой не согласится - я ведь не с Луны пишу, людей вокруг меня достаточно. Ни я сам, ни кто либо из моих знакомых и пальцем не пошевелил бы, если бы качество образования было бы на удовлетворяющем меня уровне (с возможным негативным политическим влиянием учителей я справился бы дома). Не думаю, что родители учеников г-на Зельцермана существенно пугливее меня и моих знакомых.
Кстати абсолютно такое же доказательство просто находится у нас у всех перед носом - на экране. Достаточно большое количество дискутантов под своими собственными именами и фамилиями высказывают крайне негативные, порой оскорбительные мнения о латвийском государстве, при этом явно никак не волнуются о последствиях. Сайт ИМХО является доказательством эффективно функционирующей свободы слова.  
Опять же нет спора о том, что ситуация со свободой слова в Латвии может и должна быть улучшена, и у меня в том числе есть существенные претензии (например я считаю формулировку соответствующей статьи Сатверсме слишком слабой). Дискуссия о таких улучшениях вполне законна и уместна. Но эта дискуссия не про это. 

Идеи о возможности и допустимости применения методов селекции в человеческом обществе, так называемая евгеника, привели к трагическим ошибкам и преступным действиям, в том числе в перечисленных Вами странах. Никакого отношения к обсуждаемой здесь теме преступного преследования по политическим мотивам это не имеет.

Я привел факты, доказанные и признанные. Давайте свои факты про другие страны, и дружно осудим и эти преступления тоже. Ваша вера или неверие никакого значения не имеют. 
Но в любом случае Ваша реплика №179 никакого отношения к этой части дискуссии не имеет. Сравнение латвийской ПБ с КГБ, уничтожившей и искалечившей жизни массы людей, в том числе с использованием карательной психиатрии, аморально.
 
P.S. Кстати хотел Вас спросить - Вы уже разобрались с фактом высылки инвалидов войны на остров Валаам ?

Было. Аналогичные преступные применения медицины были в  Германии 1933-1945. 

Извините, Эльза, но я не уверен, что эта часть обсуждения хорошее место для шуток.

Когда здоровых людей обьявляют шизофрениками и засовывают в психушку, это преступление.  Массовое совершение этого преступления в совдепии доказана и признана. Пунктс ун амен.(С)

Насчет амбивалентности я не в курсе. Но кой-какие факты известны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Во исполнение настоящих условий 2 июля 1992 года в России был принят Закон о психиатрической помощи (N 3185-1), вступивший в силу 1 января 1993 года[25][26][27], признано использование психиатрии в политических целях и реабилитирована часть пострадавших. По данным, опубликованным Международным обществом прав человека в «Белой книге России», в целом по стране жертвами «политической психиатрии» стали порядка двух миллионов человек[28]. В 1988—1989 году по требованию западных психиатров как одному из условий принятия советских психиатров во Всемирную психиатрическую ассоциацию около двух миллионов человек было снято c психиатрического учёта[29]. В Комментарии к Закону РФ «О психиатрической помощи» отмечается, что жертвам «политической психиатрии», подвергшимся репрессиям в виде помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения и реабилитированным в установленном порядке, выплачивается денежная компенсация государством[30]. Тем самым были признаны факты использования психиатрии в политических целях

Традиционные претензии господ либералов определять моральность и аморальность образа мыслей для всего думающего общества уже откровенно надоели, Лев.
Насчет господ либералов ничего не знаю, но я лично имею право давать свои собственные оценочные суждения от своего имени. Точно так же, как на этом сайте свои оценочные суждения высказывают другие люди, в том числе Вы. Надоело - не обращайте внимания.

В цивилизованном обществе, персоны, пофамильно перечисленные в докладе ПБ, отправляются в суд, чтобы потребовать ответственности за откровенную клевету в свой адрес.
Вот ждем, отправятся ли перечисленные персоны в суд. Уже месяц вроде прошел - не отправились еще.

Возможно ли такое в ЛР, громогласно провозглашающей себя именно "цивилизованным государством"? Разумеется, нет - ведь составители доклада никак не персонифицированы, а подать в государственный суд иск на государственную институцию не позволяет действующее законодательство.
Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение читателей.

Человека, не угодного властям, физически не убивают - просто превращают в маргинала, поскольку это выгодно власть имущим.
Будем считать, что Линдерман и Гапоненко уже маргиналы. Я только не уверен, что они с таким определением согласны.

Но вообще то позволю процитировать самого себя -
1. Совершенно не собираюсь участвовать в дискуссии по поводу этого документа.
2. Можно было бы и порезче, но сегодня у меня хорошее настроение. Желаю плодотворного обмена мнениями о  жутких кошмарах про Латвию и о сладких снах про империю.  

Зачем ориентироваться на 1975 или 1983 год?

Не нужно ориентироваться, упаси Б-г. Но и сравнивать не надо, это аморально. С КГБ времен г-на Бакатина сравнивать можно, но я его обличителем не являюсь (№46 )

Свобода слова подтверждена содержанием приговора по Вашему делу. Вы предлагаете проверить степень ответственности государства перед Вами за понесенный в результате возбуждения дела ущерб - это важный, но другой принцип. Что касается заработка - спасибо за предложение, но расширять сферы инвестиций в настоящее время я не планирую.

Насчет "рот заткнуть" насмешили. Прямо на этом милом сайте ругани и оскорблений в адрес нашей страны, ее жителей, ее внутренней и внешней политики столько, что в приснопамятные времена в психбольницах не хватило бы коек для пациентов с "вялотекущей шизофренией". Satversmes 100. pants darbojās !

А вот смешное -

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.198072.html

С точки зрения прав и свобод людей, в том числе с точки зрения свободы собраний, никакой разницы между этими событиями не вижу - оба они являются реальным доказательством функционирования в Латвии правового государства, обеспечивающего вышеназванное право.
Если Вас коробит это сравнение, то Вы выбрали неверного адресата - рядом можно было отправить Вашу реплику г-ну Гильману, который собственно автором такого сравнения и являлся. Я никогда такое сравнение не употреблял, понимая его провокационность. 

Мне очень жаль, что Вы полтора года находились под судом. Но хочу напомнить - исход Вашего дела сделал Вас ходячим доказательством эффективно функционирующей в Латвии свободы слова.
И мне даже страшно подумать, что бы с Вами было году эдак в 1975-ом или 1983-ем, если бы что нибудь подобное вы сморозили бы в публичном пространсте про тогдашее государство. Смею предположить, что диагноз "вялотекущая шизофрения" был бы обеспечен.

Цитата из Википедии (неизвестно почему ссылка на статью Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР после копирования не открывается )

В. Буковский и С. Глузман приводят слова профессора Тимофеева, писавшего, что инакомыслие может быть обусловлено болезнью мозга, когда патологический процесс развивается очень медленно, мягко, а другие его признаки до определённого времени, иногда до совершения криминального поступка остаются незаметными

Что же касается "школы Зельцермана", то это еще вопрос - читая этот сайт складывается впечатление, что для некоторых родителей документ ПБ может подействовать как реклама.

Поэтому еще разик - само сравнение латвийской ПБ с советским КГБ, уничтожившим и изуродовавшим жизни множеству людей, аморально. 

Совершенно не собираюсь участвовать в дискуссии по поводу этого документа. Мне ждать перевода не было нужно, я о его содержании  узнал после публикаций в латышской прессе. Ничего заслуживающего моего внимания там нет. Бюджетных денег действительно жалко, тут я могу присоединиться к тем участникам дискуссии, которые такое мнение уже высказали.
Анализировать можно все что угодно, в том числе законную и конституционную деятельность кого угодно. В связи с наличием в нашей стране эффективно функционирующей свободы слова каждый может высказывать всякие соображения, в том числе и о том, какие ужасы может принести такая деятельность полиции безопасности.
Со своей стороны ввиду наличия той же самой свободы слова я имею право иметь и высказывать свое мнение. Оно просто, как репа  - само сравнение деятельности латвийской ПБ, сочиняющей бесполезные, но безобидные бумажки, с деятельностью КГБ, жертвами реальных репрессий со стороны которого стало множество людей - аморально.

Можно было бы и порезче, но сегодня у меня хорошее настроение. Желаю плодотворного обмена мнениями о  жутких кошмарах про Латвию и о сладких снах про империю.  

Да, в самом широком смысле это можно назвать рекламой 
reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать»

25-ого августа 1968-ого года 8 человек вышли на площадь. Можно сказать, что они рекламировали свободу.  Но мне кажется можно найти более семантически точные слова.
Интересно, какие действия Вы восприняли бы как крик о помощи ? Массовое самосожжение ?

В обычном смысле слово "реклама" в контексте этой дискуссии смысла не имеет, потому как невозможно указать то, что рекламируется. Позволю себе повториться - Если Вы мне действительно укажете на рекламу гомосексуальных отношений (типа рекламы одеколона или легковой машины) , то я распечатаю всю эту дискуссию и сьем распечатку.

Я не предлагаю безоговорочно согласиться с активистами этого движения.  Но по крайней мере необходимы две вещи - безусловное признание их права на свободу слова и собраний и такое же безусловное признание обязанности оппонентов соблюдать обычные правила поведения. К сожалению эти мероприятия в Латвии сопровождались отвратительными эксцессами вполне криминального характера, в наших общих интересах исключить такие случаи в отношении любых групп населения.  

Я при случае спрошу у Лисагора, где его папа взял машину.

??? Нигде не взял.  Сбежал в кузове военной попутки-грузовика. Разрешение на эвакуацию у него как раз было.