Нет, не лучше. Люди не волки, они сотрудничают для достижения своих целей и придумывают правила, делающие это сотрудничество возможным. Нарушение этих правил чревато разрушением самой возможности сотрудничества. Бессудные расправы, произвольные наказания, узурпация власти, политическая цензура, подделка результатов выборов и отьем законной собственности бесспорно есть нарушение таких правил. Именно в этом случае люди потихоньку начинают превращаться в волков.
Все же надо бы сказать, что же с этим злом делать. А то остается странный осадок и сомнения - сейчас про уничтожение помалкивают, но, упаси господь, как только подвернется возможность, так и начнут ликвидировать без предупреждения.
Вот и отлично ! Вполне вероятно, что я Вас неправильно понял, так в жизни бывает. Поэтому еще разик - 1. сохраняем демократию, со всеми свойственными ей процедурами - свободные выборы, с соблюдением строгих процедур подсчета голосов и равным доступом к СМИ, с наказанием за подтасовки при подсчете голосов и пересмотре результатов, если таковые обнаружатся. 2. сохраняем свободу слова, собраний и обьединений. 3. сохраняем судебные процедуры так, чтобы никто не мог быть осужден за мифологические преступления, чтобы каждое наказание было следствием судебного решения, принятого в состязательном судебном процессе. 4. сохраняем разделение властей, особое внимание уделяя независимости судебной власти 5. перестаем оправдывать нарушение вышеизложенных принципов какими то высшими соображениями "целесообразности", как в настоящем, так и в прошлом (по крайней мере в последние лет эдак 200, когда все эти принципы стали общеизвестны).
И тогда нет никаких проблем. Честно говоря нет никаких проблем и с тем, чтобы были люди, которые эти принципы считают несущественными или даже вредными. Но тогда надо прямо и честно об этом сказать.
О 37-ом годе здесь никто никогда не говорил, Вы первый. Я вообще ничего давно про это не слышал, не думаю, что это интересная тема - все давно всем понятно. Я и не слышал о сравнении нынешней ситуации в России с 1937-ым годом, мне кажется это Вам мерещится. Если Вы осуждаете бессудные расправы - я очень рад. Скажите об этом открыто. Если нет - тоже ничего страшного, просто тоже скажите об этом. Насчет "нормальной китайской практики" ничего не знаю, но хочу напомнить, что здесь не Китай. Если кто то нарушил закон и его вина доказана в состязательном процессе на основе законодательства, уважающем принципы, изложенные в Декларации прав человека, то это все равно никому не дает право издеваться над его семьей.
Про 19370ой год Вы вспомнили. Про желательность его повторения в 2013-ом. Еще разик, чтобы Вы прекратили безосновательно обвинять меня в передергивании. Правда потом например 2013 приравняют к
1937, ну так и плевать - вор должен сидеть в тюрьме, а еще лучше - пусть
его семья оплатит счет на 2 патрона. Это - призыв к бессудным расправам, правда теперь не над "буржуями, предателями и шпионами", а над "ворами". Которых будут назначать по тем же правилам - как бог на душу положит. Я готов вставать грудью на амбразуру за то, что вина каждого человека должна быть доказана в состязательном судебном процессе, с соблюдением всех разработанных веками процессуальных норм.Это меня связывает. Самого с собой.
Стращать никого не надо, тут я с Вами согласен. Надо просто быть бдительными. Никаких социализмов, никаких экспроприаций собственности, никакой "пролетарской" справедливости, никаких бессудных расправ, никакой "пролетарской юстиции", никакой классовой борьбы, никаких "особых" демократий, никакого восстановления империй. Nekad vairs ! Un būs labi.
Что значит "возможно у нас в Латвии ?" - посмотрите на флажки участников дискуссии.
Верю в улицу Калнциема\СамнераУэллса,НАТО и здравый смысл большинства Я - только в здравый смысл большинства. Этого достаточно. Именно это привело нас в НАТО, ЕС и выбрало в союзники тех, кто с улицы Самнера.
А с этим можно бороться. Правда потом например 2013 приравняют к
1937, ну так и плевать - вор должен сидеть в тюрьме, а еще лучше - пусть
его семья оплатит счет на 2 патрона.
Иначе - никак. Вполне однозначно интерпретируемое высказывание.
О ликвидации частной собственности?
Я не говорил о ликвидации, я говорил о том, что это зло. Зло надо ликвидировать, разве нет ?
а призывом жить справедливо, очистив общество и наказав тех, кто довел его до нынешнего плачевного состояния Вот про это я и написал Сергею, позволю сам себя процитировать Для каждого преступления будут найдены веские причины - единство страны,
"справедливое распределение", "борьба с "потреблятством,
"экспроприация экспроприаторов", "вор должен сидеть в тюрьме", ну и
конечно - борьба с заговорами империализма, жидо-масонства,
бильдерхрензнаетчего, "фальсификаторов истории" и "фОшЫстов".
Появится ли партия? Надеюсь, что да. Мечтаю об этом. Чтобы раз и навсегда стало ясно - под лозунгами "частная собственность - зло" и "повторим 37-ой год" в Латвии собрать хоть какое значительное количество голосов невозможно. У нас прививка.
Никто не готов быть яйцом. Все хотят быть поваром, ножом, сковородкой, едоком или сочинителем рецептов (этот омлет невкусный, делаем следующий - маслица побольше и лучка добавить).
Позвольте не согласится. Надежда конечно есть, даже уверенность - я оптимист. Но основа этой надежды - только мы сами. Никого извне никто не может защитить, если народ сам начинает допускать трагические ошибки - строить социализм или участвовать в создании империй.
Странный вопрос. Конечно готовы. Дискуссия о депортациях, да и другие обсуждения не оставляют ни малейшего сомнения - социалистические и имперские реваншисты все начнут сначала. Демократия, свобода слова, права собственности - все это никакой ценности для них не представляет. Для каждого преступления будут найдены веские причины - единство страны, "справедливое распределение", "борьба с "потреблятством, "экспроприация экспроприаторов", "вор должен сидеть в тюрьме", ну и конечно - борьба с заговорами империализма, жидо-масонства, бильдерхрензнаетчего, "фальсификаторов истории" и "фОшЫстов". И будем опять сидеть на кухнях с водкой и, оглядываясь по сторонам, тихо шептать друг другу о прочитанных книжках и о с трудом расслышанных радиопередачах "вражеских голосов" (интернет прикроют).
Я имею представление. Демократия отличается от "суверенной демократии" тем, что при демократии нарушения на выборах становятся известными, рассматриваются со всей серьезностью и кончаются выводами - иногда отменой выборов, как в Резекне, иногда и отсидкой (Juris Boldāns, TB/LNNK), а иногда - банкротством мухлюющей с деньгами на агитацию партией (TP, LPP/LC). При этом нарушения фиксировались у партий разной идеологической направленности. А при "суверенной демократии" все документально зафиксированные нарушения игнорируются. "Божья раса", так сказать.
Вадим, скажите - а когда наконец появится в нашем политическом спектре партия, открыто заявляющая о необходимости упразднения демократии, о желательности террора и ликвидации частной собственности ? А то странно как то - читаешь предвыборную программу ЦС, там про это ничего нет. Что же Вы, ЦС ( пользуясь Вашей цитатой- Мы (ЦС) ) , все вокруг да около ходите ?
Скандинавские страны никогда социалистическим не были, частная собственность всегда была и есть основа их экономики. Одно дело жаргон, а другое - формальное определение социально-экономического уклада.
"Законы" нацистской Германии никакими легитимными законами не были именно потому, что противоречили простым моральным общепризнанным нормам. Именно по этой причине оказался возможным Нюрнбергский процесс. Никакие формальные процедуры не в состоянии узаконить ни репрессии по этническим признакам (евреи и цыгане в Германии, крымские татары и чеченцы в СССР), ни уничтожение по социальным признакам ("ликвидация кулачества"). История 20-ого века трагическое доказательство этой истины, которая была известна людям и раньше.
Никуда смотреть не надо. Зря я в Вашу дискуссию с Белкиным влез. На самом деле я извиняюсь - рост по росту такого GNI мерить нельзя, потому как он в current international USD. Сравнивать относительный рост в такого типа единицах, как я это сделал с Финляндией, корректно. А просто рост - грубая ошибка. Еще раз извиняюсь.
Не знаю. Я будущее предсказывать не берусь. Но то, что Россия тоже развивалась ускоренными темпами после отказа от социалистического безумия - это факт. Существенная либерализация экономики всегда дает внушительный эффект - и в России, и в Китае, и в Великобритании (Тэтчер) и в Китае (Дэн Сяо Пин и далее). Как и наоборот, как начнут строить социализм, так еда пропадает - как в Венесуэлле. http://www.ft.com/cms/s/0/fa1bef56-97d6-11de-8d3d-00144feabdc0.html#axzz1vnCu5p9O
История не черно-белая, но и конечно не серая. Она всех цветов радуги. В том числе иногда черная. Пытаться разглядеть в каждом преступлении что нибудь хорошее, что сделает его менее черным, мне непонятно.
экономику, которая не дает стране возможности защитить саму себя от агрессии состоятельной считать я не могу.
Ну чтож, тогда экономика почти всех стран Европы к 1939-ому году была несостоятельной. Бедная Голландия, совсем нищая была...
Приведенные мною числа вклюяают спад 2008-2009 годов. Сдулся то сдулся, и это уже учтено в числах, а рост впечатляющий. СССР конечно строил какую-то экономику, но ничего не получилось.
Это к дискуссии о влиянии незаконного присоединения Латвии к СССР на экономику нашей страны, в том числе о качестве "инвестиций" и благостности "интеграции" в экономику СССР никакого отношения не имеет. Для экономики Латвии все эти события были катастрофой.
Любые факты, противоречащие собственным ощущениям, можно ставить под сомнение. Я привел данные Мирового Банка, методика которого учитывает мнение представителей всех стран и всех экономических течений, включая Россию и Китай. Вычисления ВВП дело сложное, но вопрос ведь даже не в точных числах, а в тенденции. В советские времена Латвия существенно отстала от Финляндии. В постсоветские - начала догонять. Было отставание в 16 раз или в 10 в 91-ом году, не суть важно. Важно то, что никакого такого отставания в 30-ые годы не было, даже убежденный коммунист Буйвид не решился утверждать подобное. По рассказам очевидцев перед войной Финляндия мало отличалась от Латвии. В 91-ом отличия стали катастрофическими. Данные Всемирного Банка просто подтверждают этот общеизвестный факт. Почему некоторая часть населения Латвии слышать ничего не хочет об этих общеизвестных другой части населения фактах - загадка природы. Абсолютно то же самое случилось и с Эстонией, и с Литвой, можете посмотреть числа.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№326 neznamo kto
→ Геннадий Прoтaсевич,
27.05.2012
19:17
были перегибы с реализацией репрессий
№323 neznamo kto
→ Руслан DP,
27.05.2012
17:16
Что такого удивительного может случиться ?
№319 neznamo kto
→ Марк Козыренко,
27.05.2012
16:47
Люди не волки, они сотрудничают для достижения своих целей и придумывают правила, делающие это сотрудничество возможным. Нарушение этих правил чревато разрушением самой возможности сотрудничества. Бессудные расправы, произвольные наказания, узурпация власти, политическая цензура, подделка результатов выборов и отьем законной собственности бесспорно есть нарушение таких правил. Именно в этом случае люди потихоньку начинают превращаться в волков.
№318 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
27.05.2012
16:39
А то остается странный осадок и сомнения - сейчас про уничтожение помалкивают, но, упаси господь, как только подвернется возможность, так и начнут ликвидировать без предупреждения.
№317 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
27.05.2012
16:30
1. сохраняем демократию, со всеми свойственными ей процедурами - свободные выборы, с соблюдением строгих процедур подсчета голосов и равным доступом к СМИ, с наказанием за подтасовки при подсчете голосов и пересмотре результатов, если таковые обнаружатся.
2. сохраняем свободу слова, собраний и обьединений.
3. сохраняем судебные процедуры так, чтобы никто не мог быть осужден за мифологические преступления, чтобы каждое наказание было следствием судебного решения, принятого в состязательном судебном процессе.
4. сохраняем разделение властей, особое внимание уделяя независимости судебной власти
5. перестаем оправдывать нарушение вышеизложенных принципов какими то высшими соображениями "целесообразности", как в настоящем, так и в прошлом (по крайней мере в последние лет эдак 200, когда все эти принципы стали общеизвестны).
И тогда нет никаких проблем. Честно говоря нет никаких проблем и с тем, чтобы были люди, которые эти принципы считают несущественными или даже вредными. Но тогда надо прямо и честно об этом сказать.
О 37-ом годе здесь никто никогда не говорил, Вы первый. Я вообще ничего давно про это не слышал, не думаю, что это интересная тема - все давно всем понятно. Я и не слышал о сравнении нынешней ситуации в России с 1937-ым годом, мне кажется это Вам мерещится. Если Вы осуждаете бессудные расправы - я очень рад. Скажите об этом открыто. Если нет - тоже ничего страшного, просто тоже скажите об этом.
Насчет "нормальной китайской практики" ничего не знаю, но хочу напомнить, что здесь не Китай. Если кто то нарушил закон и его вина доказана в состязательном процессе на основе законодательства, уважающем принципы, изложенные в Декларации прав человека, то это все равно никому не дает право издеваться над его семьей.
№278 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
27.05.2012
00:48
Правда потом например 2013 приравняют к 1937, ну так и плевать - вор должен сидеть в тюрьме, а еще лучше - пусть его семья оплатит счет на 2 патрона.
Это - призыв к бессудным расправам, правда теперь не над "буржуями, предателями и шпионами", а над "ворами". Которых будут назначать по тем же правилам - как бог на душу положит.
Я готов вставать грудью на амбразуру за то, что вина каждого человека должна быть доказана в состязательном судебном процессе, с соблюдением всех разработанных веками процессуальных норм. Это меня связывает. Самого с собой.
№276 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
27.05.2012
00:39
№274 neznamo kto
→ A B,
27.05.2012
00:30
Верю в улицу Калнциема\СамнераУэллса,НАТО и здравый смысл большинства
Я - только в здравый смысл большинства. Этого достаточно. Именно это привело нас в НАТО, ЕС и выбрало в союзники тех, кто с улицы Самнера.
№266 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
27.05.2012
00:06
Вот тут -
Вполне однозначно интерпретируемое высказывание.
Зло надо ликвидировать, разве нет ?
а призывом жить справедливо, очистив общество и наказав тех, кто довел его до нынешнего плачевного состояния
Вот про это я и написал Сергею, позволю сам себя процитировать
Для каждого преступления будут найдены веские причины - единство страны, "справедливое распределение", "борьба с "потреблятством, "экспроприация экспроприаторов", "вор должен сидеть в тюрьме", ну и конечно - борьба с заговорами империализма, жидо-масонства, бильдерхрензнаетчего, "фальсификаторов истории" и "фОшЫстов".
Появится ли партия? Надеюсь, что да.
Мечтаю об этом. Чтобы раз и навсегда стало ясно - под лозунгами "частная собственность - зло" и "повторим 37-ой год" в Латвии собрать хоть какое значительное количество голосов невозможно. У нас прививка.
№255 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.05.2012
23:37
№252 neznamo kto
→ A B,
26.05.2012
23:26
№238 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
26.05.2012
22:13
№231 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
26.05.2012
21:51
Демократия отличается от "суверенной демократии" тем, что при демократии нарушения на выборах становятся известными, рассматриваются со всей серьезностью и кончаются выводами - иногда отменой выборов, как в Резекне, иногда и отсидкой (Juris Boldāns, TB/LNNK), а иногда - банкротством мухлюющей с деньгами на агитацию партией (TP, LPP/LC). При этом нарушения фиксировались у партий разной идеологической направленности. А при "суверенной демократии" все документально зафиксированные нарушения игнорируются. "Божья раса", так сказать.
Вадим, скажите - а когда наконец появится в нашем политическом спектре партия, открыто заявляющая о необходимости упразднения демократии, о желательности террора и ликвидации частной собственности ? А то странно как то - читаешь предвыборную программу ЦС, там про это ничего нет. Что же Вы, ЦС ( пользуясь Вашей цитатой- Мы (ЦС) ) , все вокруг да около ходите ?
№579 neznamo kto
→ Александр С.,
24.05.2012
19:23
"Законы" нацистской Германии никакими легитимными законами не были именно потому, что противоречили простым моральным общепризнанным нормам. Именно по этой причине оказался возможным Нюрнбергский процесс. Никакие формальные процедуры не в состоянии узаконить ни репрессии по этническим признакам (евреи и цыгане в Германии, крымские татары и чеченцы в СССР), ни уничтожение по социальным признакам ("ликвидация кулачества"). История 20-ого века трагическое доказательство этой истины, которая была известна людям и раньше.
№558 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.05.2012
16:59
№550 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
24.05.2012
16:18
Существенная либерализация экономики всегда дает внушительный эффект - и в России, и в Китае, и в Великобритании (Тэтчер) и в Китае (Дэн Сяо Пин и далее). Как и наоборот, как начнут строить социализм, так еда пропадает - как в Венесуэлле.
http://www.ft.com/cms/s/0/fa1bef56-97d6-11de-8d3d-00144feabdc0.html#axzz1vnCu5p9O
№544 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.05.2012
15:46
экономику, которая не дает стране возможности защитить саму себя от агрессии состоятельной считать я не могу.
Ну чтож, тогда экономика почти всех стран Европы к 1939-ому году была несостоятельной. Бедная Голландия, совсем нищая была...
№536 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
24.05.2012
15:26
№535 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.05.2012
15:22
№529 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
24.05.2012
14:59
Я привел данные Мирового Банка, методика которого учитывает мнение представителей всех стран и всех экономических течений, включая Россию и Китай. Вычисления ВВП дело сложное, но вопрос ведь даже не в точных числах, а в тенденции. В советские времена Латвия существенно отстала от Финляндии. В постсоветские - начала догонять. Было отставание в 16 раз или в 10 в 91-ом году, не суть важно. Важно то, что никакого такого отставания в 30-ые годы не было, даже убежденный коммунист Буйвид не решился утверждать подобное. По рассказам очевидцев перед войной Финляндия мало отличалась от Латвии. В 91-ом отличия стали катастрофическими. Данные Всемирного Банка просто подтверждают этот общеизвестный факт. Почему некоторая часть населения Латвии слышать ничего не хочет об этих общеизвестных другой части населения фактах - загадка природы.
Абсолютно то же самое случилось и с Эстонией, и с Литвой, можете посмотреть числа.