IMHO - религия "ОККУПАЦИИ НБЫЛО" ничем не хуже религии "ОККУПАЦИЯ БЫЛА" - только более истерично.
Лично мне до лампочки - называть это "страшным словом" или каким нибудь другим словом - лишь бы не рассказывать, что весь народ в едином прыве сверг ненавистный режим. Мне совершенно достаточно, если совершенно прагматично признать, а) что процесс прошел в присутствии внешней силы, б) что ничего такого как волеизявление народа небыло - ни до, ни после (я даже не разбираю сколько было согласных - я указываю - их не справшивали) в) что тут не происходило ничего такого, что непременно надо было вмешаться.
В качестве забавного факта могу сказать, что кромке бывших советских никто (почти) не говорит, что оккупации небыло. А! - например Судоплатов, сам проводивший операцию, называл процесс именно "страшным словом". Также и Эфраим Зурофф и адвокат Боустринг (что Жданок защищал) не сомневаються, что это была аккурат окупация. А маршал Тимошенко, очень красочно в докладной все описал -типа, что надо поскорее разобраться с правительствами захваченных республик НО! - страшное солово не употреблял. Даже из ваших далеко не все думают, что "оккупации небыло".
То, что сейчас это не так. поэтому о практике применения приходится заботится отдельно.
Приходится подстраиваться под
реаллайф.
что и как претворяется в жизнь.
=====================
В жизнь претворяется школьная программа, которая полагает, что некоторые предметы преподаются по-латышски, а некоторые по-английски. Национальность учителя совершенно не важна.
Как и не важно, на каком языке и об чем русские разговаривают между собой.
Ну это нормально, давать ответы/задавать вопросы в посте и в том же посте предъявлять, что на них не отвечают.
===========================
Я просто повторил ответы ,которые уже давал раньше.Но Вы и после этого написали " я не очень понял, что я из ваших ответов проигнорировал"
Опыт СССР показывает, что можно обучить языку на приличном уровне без извращений в средней школе
===========================
Вы не жили латышом при СССР по этому Вам видимо неведомо, что практика русского языка была буквально на каждом шагу.
Мне как раз это важно,
=======================
Да - ВАМ важно. Если бы Вы говорили за себя - вопрос бы не возник. Но Вы говорите за латыша. А ему совершенно не важно как Вы говорите между собой. Но важно, чтобы Вы могли бы понять сказанное по-латышски и ответить по-латышски.
А доктора Курсите и Друвиете говорят прямо противоположное.
Все они политически ангажированы, по-этому - коли хотите разобраться придется пользоваься собственным умомю И главное - пытаться понять и аргументы другой стороны.
Но от человека, который живя в Латвии латышского ни фига не знает, обзывает национлистами тех, которые реально знают и используют оба языка и утверждает ,что русские имеет обусловленную природой естественную привилегию - ожидать прагматичных суждений шансов практически нет.
я не очень понял, что я из ваших ответов проигнорировал
===========================
Пункты а) и б) из №380 Johans Ko
ваше нежелание слышать мои аргументы.
============================
Я не только их услышал ,но на них ответил
Пункты а) и б) из №380 Johans Ko
Это Вы - как сами признали - не увидели ответ.
Могу добавить.
Чтобы дети после школы знали латышский их должны учить латышскому специально обученные учителя латышского языка.
========================
Именно так.
Но этого недостаточно. Еще нужна языковая практика - без нее язык мертв.
Это Вам всякий доктор педагогии расскажет.
Суть всего - чтобы выпускники госшкол Латвии реально владели латышским. И совершенно неважно, как русские говорят друг с другом - на что, собственно, Вы сделали упор в Вашем изначальном посте.
Вы метод предложили - значит, поскольку для Вас он a priori приемлим
====================== Легко убедтится ,что я писал нечто совершенно другое.
что сдедует уважать устав местый устав
Если он не приемлем для вас но приемлем для остальных, то в первую очередь следует поискать монастырь с подходящим уставом, чем навязывать свой устав тем, для кого существующий устав приемлем.
может быть - но я не замечал - хотя имел многих друзей и коллег с разных мест России. Но это вполне естественно - я полагаю и по России они говорят не одинаково. Даже в Латвии говор из Курземе отличается. Порой даже и по словарному составу.
мне не приходилось встречаться с таким странным способом их формирования - сгоном местного населения и объявлением его монахами, подчиняющимися определенному уставу. ============================= Мне тоже. Мне как-то неизвестно, что кого-то куда-то силком загнали
Под приезжающими - Вы латышей имеете в виду? ============================= Нет. А окуда их пригнали? Мне не ведомо.
значит загонять ее (страну) еще глубже туда, где она по факту уже находится. ============================= Из нас двоих на порядки нарекаете Вы. а уезжать советуете мне - тому кто готов смирится с здешней ситуацией поскольку видит ее несколько иначе чем Вы - и в полтитическом и экономическои и национальном плане. Вы не находите некий изян в последовательности?
Я считаю ненормальным то, что русских учителей заставляют учить русских
детей по-латышски тому, чему можно учить по-русски, как минимум, не
хуже. ==================== Это Вы уже писали. Я Вам на это ответил, что а) это делатеся для обретения языковой практики б) это не свидеьтельствует о каком либо общем желании, на каком языке русские говорят с русскими. Мои ответы Вы проигнорировал, и просто опять повторили то, что уже писали.
И что Вы советуете - если по программе предмет должен преподаваться на латышском, то что - уволить русских учителей?
когда я был в Канаде одна тамошняя латышка с совершенно жутким акцентом и американским t и s мне заявила - Jums tā latviešu valoda ir tāda mīksta - tas jums no krieviem. :o)
В нормальных странах устав является плодом общественного согласия, а никак не наоборот. =================== Никак нет. в нормальных монастырях есть устав - у доминиканцев один, у францисканцев другой у миноритов еще другой. Пожелавший присоединится чтит устав и не старается у йезуитов завести доминиканские порядки. Но монастырь он выбирает сообразно собственным предпочтениям.
Если Вы про страны - в нормальных странах приезжающие туда по большому уважают существующий там порядок. В Латвии такого небыло. И сейчас нет.
Так и уезжайте - разве держит кто? =) ======================= Я не уверен, что Вы читали что я писал. Я писал ЕСЛИ БЫ другой устав мне нравился по больше, Я БЫ УЕХАЛ туда. Это не я жалуюсь на здешний устав. И меня не очень волнуют те, кто плюются - они прочему-то полагают, что я должен жить по ихнему уставу.
Как не странно это звучит,но латыши и русские теперь в одинаконом
положении–что вы на глобальном уровне "малый "народ,что русские в Латвии
в явном меньшинстве. ==================== Вы были бы правы, если бы мы жили бы на латвийском глобусе. Но русский язык и культура - вот они совсем не далеко, стремительно развиваются и легко доступны. Несметные богатства и неисчерпаемая кладезь. Магазины русской книги с великолепным выбором, регудлярные госторли театров и артистов - в советское время такое и не снилось. Кинофестивали опять таки как и новые волны и юрмалины всякие.
А на латышский язык и культура - это только то, что содается тут - больше нигде нет. И никто, кромке Латвии не обязан об этом заботится.
Очень даже получается. В Латвии есть очень много вещей, которые мне очень не нравятся. но вот такой в этом монастыре устав. Well, nobody's perfect!
(c) Мне доводилось пожить в разных местах и вот для меня - вот этот устав наиболее подходящий - уж какой есть. Если бы Американский устав мне нрваилось бы больше - я жил бы там. И таких как я есть еще.
Я о не "пытаюсья заставить других "людей книги" жить по законам своей вариации" - но и по ихней тоже нехочу. Хотел бы - уехал бы туда.
Декларация прав человека или исполняется - или нет. =================== Не объязательно. Бывают нарушения - практически во всех странах.
В данном случае мне хотелось бы знать, какой из 30 пунктов был нарушен Именительным падежом латышского языка.
Латвия же просто игнорирует и все. ==================== Если кто требует отменить закон всемирного тяготения то игнорировать - самое мудрое решение. Ну не возможно по-латышски говорить без падежей. Вы по-русски попробуйте (вот по-английски - без проблем)
Не говоря уж о том, что шариат сам по себе довольно далек от европейских представлений о том, что такое закон... Да и опять-таки не понимаю, в чем смысл рассуждать об этой проблеме сегодня? ================ Вообще-то Этот вопрос следует задать господину Гильману, который проводит идею о единой для всего мира системе понятий - при том с силовым принуждением.
Мне не по душе отрубание рук и забивание камнями, но это их монастырь. Это не какой то один фанатик или преступник - это целая система мира.Обычно в такой нельзя менять что-то одно, чтобы другое осталось неизменным.
IMHO - наилучшее на сегодня - в каждом монастыре свой устав. При отностительно свободном перемещении из монастыря в монастырь.
С чего Вы взяли, что я что-то тут утверждаю?! ====================== С того, что Вы так написали. И частота с которой Вы тиражируете сию глупость начинает доставать.
Я не зомбирована, Йохан, ================ Я бы небыл в этом так уверен после знакомства с Вашим творчеством.
Если по каким-либо причинам какой-то предмет нельзя преподавать по-латышски, ==================== Можно преподавать по-латышски. Перподают по-английски с целью обретения практических навыков пользования английским - это в жизни поможет.
А почему Вы считаете ненормальным, что в Государственной школе Латвийской республики некоторые предметы преподаются по-латышски?
И это никак не "очень хотят, чтобы и русские с русскими по-латышски говорили".
Если я какой нибудь пункт нарушил, то хочу знать - какой?
По остальному - Никак не могу с вами согласиться Комитет ООН может решить и что второе начало термодинамики нарушает чьи то права и потребовать отменить. Никакая "система исполнения наказаний" этого не достигнет.
Так и данное решение физически не может быть исполнено. Для того, чтобы его исполнить надо а) менять граматику латышского языка. б) заполнять документ Латвийской республики на каком нибудь другом языке.
Ни то ни другое не есть в компетенции комитета ООН. Пусть тогда сами выдают документ на каком языке хотят.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№119 Johans Ko
22.04.2012
23:09
Лично мне до лампочки - называть это "страшным словом" или каким нибудь другим словом - лишь бы не рассказывать, что весь народ в едином прыве сверг ненавистный режим.
Мне совершенно достаточно, если совершенно прагматично признать,
а) что процесс прошел в присутствии внешней силы,
б) что ничего такого как волеизявление народа небыло - ни до, ни после (я даже не разбираю сколько было согласных - я указываю - их не справшивали)
в) что тут не происходило ничего такого, что непременно надо было вмешаться.
В качестве забавного факта могу сказать, что кромке бывших советских никто (почти) не говорит, что оккупации небыло.
А! - например Судоплатов, сам проводивший операцию, называл процесс именно "страшным словом". Также и Эфраим Зурофф и адвокат Боустринг (что Жданок защищал) не сомневаються, что это была аккурат окупация.
А маршал Тимошенко, очень красочно в докладной все описал -типа, что надо поскорее разобраться с правительствами захваченных республик НО! - страшное солово не употреблял.
Даже из ваших далеко не все думают, что "оккупации небыло".
№504 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
20.04.2012
16:02
№492 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
20.04.2012
12:03
№482 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
20.04.2012
10:41
№479 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
20.04.2012
10:35
№1323 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
20.04.2012
10:16
Легко убедтится ,что я писал нечто совершенно другое.
№389 Johans Ko
→ Всем спасибо! До новых встреч,
19.04.2012
23:23
Но это вполне естественно - я полагаю и по России они говорят не одинаково.
Даже в Латвии говор из Курземе отличается. Порой даже и по словарному составу.
№1321 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
19.04.2012
23:18
=============================
Мне тоже. Мне как-то неизвестно, что кого-то куда-то силком загнали
Под приезжающими - Вы латышей имеете в виду?
=============================
Нет. А окуда их пригнали? Мне не ведомо.
значит загонять ее (страну) еще глубже туда, где она по факту уже находится.
=============================
Из нас двоих на порядки нарекаете Вы. а уезжать советуете мне - тому кто готов смирится с здешней ситуацией поскольку видит ее несколько иначе чем Вы - и в полтитическом и экономическои и национальном плане.
Вы не находите некий изян в последовательности?
№380 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
19.04.2012
22:58
====================
Это Вы уже писали.
Я Вам на это ответил, что
а) это делатеся для обретения языковой практики
б) это не свидеьтельствует о каком либо общем желании, на каком языке русские говорят с русскими.
Мои ответы Вы проигнорировал, и просто опять повторили то, что уже писали.
И что Вы советуете - если по программе предмет должен преподаваться на латышском, то что - уволить русских учителей?
№375 Johans Ko
→ Всем спасибо! До новых встреч,
19.04.2012
22:50
:o)
№367 Johans Ko
→ Всем спасибо! До новых встреч,
19.04.2012
22:33
Но когда читаю лауреатов русского Букера - я не уверен в вашей правоте.
№1314 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
19.04.2012
22:30
===================
Никак нет.
в нормальных монастырях есть устав - у доминиканцев один, у францисканцев другой у миноритов еще другой. Пожелавший присоединится чтит устав и не старается у йезуитов завести доминиканские порядки.
Но монастырь он выбирает сообразно собственным предпочтениям.
Если Вы про страны - в нормальных странах приезжающие туда по большому уважают существующий там порядок.
В Латвии такого небыло.
И сейчас нет.
Так и уезжайте - разве держит кто? =)
=======================
Я не уверен, что Вы читали что я писал. Я писал ЕСЛИ БЫ другой устав мне нравился по больше, Я БЫ УЕХАЛ туда.
Это не я жалуюсь на здешний устав.
И меня не очень волнуют те, кто плюются - они прочему-то полагают, что я должен жить по ихнему уставу.
№341 Johans Ko
→ Agasfer Karpenko,
19.04.2012
21:19
====================
Вы были бы правы, если бы мы жили бы на латвийском глобусе.
Но русский язык и культура - вот они совсем не далеко, стремительно развиваются и легко доступны. Несметные богатства и неисчерпаемая кладезь.
Магазины русской книги с великолепным выбором, регудлярные госторли театров и артистов - в советское время такое и не снилось. Кинофестивали опять таки как и новые волны и юрмалины всякие.
А на латышский язык и культура - это только то, что содается тут - больше нигде нет. И никто, кромке Латвии не обязан об этом заботится.
№1306 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
19.04.2012
21:11
В Латвии есть очень много вещей, которые мне очень не нравятся. но вот такой в этом монастыре устав.
Well, nobody's perfect! (c)
Мне доводилось пожить в разных местах и вот для меня - вот этот устав наиболее подходящий - уж какой есть.
Если бы Американский устав мне нрваилось бы больше - я жил бы там.
И таких как я есть еще.
Я о не "пытаюсья заставить других "людей книги" жить по законам своей вариации" - но и по ихней тоже нехочу. Хотел бы - уехал бы туда.
№1305 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
19.04.2012
20:56
===================
Не объязательно. Бывают нарушения - практически во всех странах.
В данном случае мне хотелось бы знать, какой из 30 пунктов был нарушен Именительным падежом латышского языка.
Латвия же просто игнорирует и все.
====================
Если кто требует отменить закон всемирного тяготения то игнорировать - самое мудрое решение.
Ну не возможно по-латышски говорить без падежей.
Вы по-русски попробуйте (вот по-английски - без проблем)
№1302 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
19.04.2012
20:03
Да и опять-таки не понимаю, в чем смысл рассуждать об этой проблеме сегодня?
================
Вообще-то Этот вопрос следует задать господину Гильману, который проводит идею о единой для всего мира системе понятий - при том с силовым принуждением.
Мне не по душе отрубание рук и забивание камнями, но это их монастырь. Это не какой то один фанатик или преступник - это целая система мира.Обычно в такой нельзя менять что-то одно, чтобы другое осталось неизменным.
IMHO - наилучшее на сегодня - в каждом монастыре свой устав. При отностительно свободном перемещении из монастыря в монастырь.
№307 Johans Ko
→ Lora Abarin,
19.04.2012
19:50
======================
С того, что Вы так написали.
И частота с которой Вы тиражируете сию глупость начинает доставать.
Я не зомбирована, Йохан,
================
Я бы небыл в этом так уверен после знакомства с Вашим творчеством.
№306 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
19.04.2012
19:45
====================
Можно преподавать по-латышски. Перподают по-английски с целью обретения практических навыков пользования английским - это в жизни поможет.
А почему Вы считаете ненормальным, что в Государственной школе Латвийской республики некоторые предметы преподаются по-латышски?
И это никак не "очень хотят, чтобы и русские с русскими по-латышски говорили".
№1301 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
19.04.2012
19:38
По остальному - Никак не могу с вами согласиться
Комитет ООН может решить и что второе начало термодинамики нарушает чьи то права и потребовать отменить. Никакая "система исполнения наказаний" этого не достигнет.
Так и данное решение физически не может быть исполнено.
Для того, чтобы его исполнить надо
а) менять граматику латышского языка.
б) заполнять документ Латвийской республики на каком нибудь другом языке.
Ни то ни другое не есть в компетенции комитета ООН.
Пусть тогда сами выдают документ на каком языке хотят.
№1297 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
19.04.2012
17:56