Если Вы хотите про это поговорить, то алкснис родился в Кемеровсеой области, сам. как и его отец и дед жили в России (дед там же и прославился) родноцй язык русский, в Латвию приехал в 1957 году. Он такой же латыш, как ВладимирМакаров и Андрей Пантелеев русские. Это раз.
Ну и "может иметь тысячу человек латгальцев в родне." - это мощный аргумент Я вот действительно имею, но за них не высказываюсь - сами сказать могут. Это два. Это два.
Коли хотите поговорить про нацозабоченность, то господин Лурье за отделение Латгалии не говорил, а говорили те, кто сами себя позиционируют как русские (в любом случае - не как латгальцы). Это раз.
А коли хотит говорить о том, что писал я - то речь не об этническом происхожденииь а об людях, которые к Латгалии никаким боком. Например "латыш" Алкснис. Я не видал человек говорящего - "я" за отделение или "мы" за отделение. Все пишут "они" за отделение. Это два
Тезис о прерогативах титульности - это Ваш тезис, не мой. ===================== Ужели? Я с готовностью беру назад те свои словаб которые могут быть так истолкованы.
мнения латгальцев, ... . Никак не латышей - ===================== Латгалы - латыши. Несмотря на собственное утверждение, "не готов анализировать ... вопрос самоидентификации в качестве латыша или латгала " Вы упорно проводите линию, что латгал не латыш.
Любой человек, проживающий на любой территории имеет право говорить о чем угодно. ==================== Согласен. Может. За себя. Не за других.
Латыши это то, что возникло в результате слияния живших на територии сегодняшней Латвии народов - латгалов не в последнюю очередь.
Поэтому точка зрения, что латгалы - одна из составных частей латышей вполне уместна и весьма распостранена - в том числе и среди латгалов.
Во-вторых - латгальский язык - отдельный язык - но очень похож на латышский. Слова похожи, грамматика - один к одному - включая ненавистное всем русским окончание именительного падежа единнственного числа мужского рода.
В-третих - почему это "не имеющего отношения к титульному населению Латгалии?" Во мне 50% латгальской крови, я там долго жил, свободно владею латгальским, имею массу близких родственников.
В-четвертых - так и говорите - "русские, в Латгалии проживающие" подумывают (если подумывают) об отделении.
Я многократно, и в частности тут, видал, как русские весьма серьезно обсуждают вопрос об отделении Латгалии.
Несмотря на то ,что иею тыщу латгальских родственников, друзей и знакомых - начиная с моей матери - я никогда не слыхал об такой идее исходящей из латгаов.
Вопрос - считаете ли вы подобное обыуждение корректным до того, как предъявите хоть какую общность латгалов, обсуждающую это?
Каких проблем удалось бы избежать, если бы советская военщина году в 1988 действовала бы оперативно и решительно!
=====================
Зато были бы другие проблемы - те, которые мы наблюдали в течении всех советских лет (ибо советские силовые структуры действовали так, как Вы советуете) + те, которые создали бы "оперативными и решительными" действтями "советская военщина"
(В частности - Вы не писали бы всего того, что сейчас пишете.)
Так вот - если судить, какие проблемы хуже, то наши с Вами оценки отличаются самым решительным образом.
Иохан, я не педалирую раздор. Я только указываю на его наличие. ===================== Одно другому не мешает. В том, что некоторый раздор и разделение имеют место быть - мы согласные (мы можем различаться в деталях - в сфере распостранения) Что совершенно не исключает, что и Вы (среди других) его педалируете. Я - может ввиду сварливого характера -всегжда со всеми спорю. В частности это выражается в том, что попав на сайт, где наличествуеь генеральная линия, я начинаю объяснять, что в доводах оппонентоав тоже есть смысл (даже если я с ним не согласен). Вы же, сев на белую лошадь, эту генеральную линию возглавили. При том не всегда честной и конструктивной риторикой. Типа тушите пожар керосином.
Вы САМИ должны между собой обсуждать проблему: ПОЧЕМУ русские проголосовали на референдуме так, как они проголосовали. ===================== А мне тут все понятно. IMHO. В латышской среде бытует живучий сиереотип, который вам не удалось разрушить - да вы и не очень то старались. Изложу простыми словами - В СССР у русских была привилегия - всегда и везде было достаточно русского языка - начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или посетитель, Татарстан или Азибиржан. Все были объязаны знать русский. Так вот русские хотят это вернуть. Таму есть много доказательств - в частности и на IMHO клубе. Легко видеть, что под этот стереотип легко подгоняются все события - от борьбы за школы и до референдума. Даже и особой пропоганды не нужно. Коли Вы стали пояснять, что должны делать латыши, я слегка поступлюсь принципами, и скажу - пока этот стереотип не будет разрушен - вами - никакие слова особого действия не возимеют. Вам на все ответят - "эти орусские не хотят говорить в Латвии по-латышски и хотят, чтобы все с ними по-русски говорили". Кстати - в Литве это не так - ВСЕ говорят по-литовски.
А на МОЕМ сайте это возможно. ===================== Могу с Вами согласится на 60%. Остальные %;уходят на то, что - Да я знавал Латвийские сайты - один особо любимый мною, был самодеятельным. Просто методом приглашений из Дельфей были избраны те, кто хотят обсуждать и не горят ругаться и клеймить. Независимо от отстаиваемых взглядов. Этот клубчик с годами иссяк, но некоторый из тогдашгих его членов пишут и тут. Это раз. Был чудный сайт Диалоги. который был принципиально двуязычным. Это два. Почти на любом сайте, гда я забредаю, появляются люди пишущие по-русски. Это три. Ну и - пишущие по-латышски на Вашем сайте регулярно подвергаются нападкам. Последнюю Вы могли наблюлдать давеча. Это четыре.
И после этого Вы меня записываете в "терминаторы"... ================== Легко. Потому что директор сайта это налагает объязательства. Вы не должны быть беспристрастным арбитром, но Вы и не умеренный дискутант. Вы предводитель одной из радикальных фракций - а это Директору уже не гоже. Noblesse oblige.
То есть вы лучше знаете, что именно для меня Важно?
==================
Кахаринов, я про Вас знаю только то ,что Вы сами про себя написали (и - да - порой мне кажется, что я лучше Вас помню ,что Вы писали) .
То, насколько важна для Вас национальность, Вы писали не единожды - б у к в а л ь н о.
Собственно об этом и речь - см. №520 Johans Ko в ответ на Ваш вопрос.
Остальное - попытка увода в сторону.
Могу сказать лишь одну вещь, которую Вы не поймете, но можете записать себе нпа будущее - НЕТ такой вещи, как "латышская община". Есть очень много латышей, с очень разными взглядами. Я лишь один из них.
(фраза - три латыша, две партии есть сермяжная правда)
Прямо тут - что "национальный вопрос важнее экономического" считают " принадлежащие к одной нации,"
Вы бы следил - что пишете?
Кстати - и Вы сами считаете "национальный вопрос важнее экономического" - Вы писали - "я хочу чтобы мои дети были русскими и небыли латышами" - без всякого трепа за экономику.
А мне-то зачем объяснять? =============== А мне зачем?
Как говорят в Одессе — если ты такой умный, покажи свои деньги. ============ хорошее замечание - из нас двоих Вы причитаете про вихри враждебные злобно гнетут.
Вы своему правительству =========== Это Ваше правительство точно также как и мое. НО! Если Вы настаиваете, что это не Ваше правительство -то читайте Кахаринова, который рёк примерно так "Не лезте к НАМ со своим уставом. Обсуждать НАШЕ правительство это НАШЕ дело"
Все его достижения по сплочению общества мы наблюдаем. ================== Мой вклад в сплoчение общества наверняка больше Вашего. Хотя бы потому, что я таких хамских и оскорбительных для людей другой национальности текстов как Вы не писал никогда. То что Вы с увлечением педалируете раздор, я заметил с самых первых Ваших статей, чот мне попались. Не надо разыгрывать невинного ягненка - в раздоре очень большая часть и Вашей вины - никак не меньше чем у Дзинтарса или Гарды.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№209 Johans Ko
→ Гаражи Кливерсала,
08.04.2012
14:36
Он такой же латыш, как ВладимирМакаров и Андрей Пантелеев русские.
Это раз.
Ну и "может иметь тысячу человек латгальцев в родне." - это мощный аргумент
Я вот действительно имею, но за них не высказываюсь - сами сказать могут.
Это два.
Это два.
№205 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
07.04.2012
15:52
№204 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
07.04.2012
15:51
№201 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
07.04.2012
14:46
№199 Johans Ko
→ Гаражи Кливерсала,
07.04.2012
12:27
№107 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
17:52
№106 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
17:51
=====================
Ужели?
Я с готовностью беру назад те свои словаб которые могут быть так истолкованы.
мнения латгальцев, ... . Никак не латышей -
=====================
Латгалы - латыши. Несмотря на собственное утверждение, "не готов анализировать ... вопрос самоидентификации в качестве латыша или латгала " Вы упорно проводите линию, что латгал не латыш.
Любой человек, проживающий на любой территории имеет право говорить о чем угодно.
====================
Согласен. Может. За себя. Не за других.
№90 Johans Ko
→ Юрий Чуркин,
05.04.2012
15:56
№89 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
15:54
№82 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
15:01
№63 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
13:55
№52 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
05.04.2012
13:21
№37 Johans Ko
05.04.2012
11:54
№35 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
05.04.2012
11:48
№541 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
02.04.2012
20:18
Я только указываю на его наличие.
=====================
Одно другому не мешает. В том, что некоторый раздор и разделение имеют место быть - мы согласные (мы можем различаться в деталях - в сфере распостранения)
Что совершенно не исключает, что и Вы (среди других) его педалируете.
Я - может ввиду сварливого характера -всегжда со всеми спорю. В частности это выражается в том, что попав на сайт, где наличествуеь генеральная линия, я начинаю объяснять, что в доводах оппонентоав тоже есть смысл (даже если я с ним не согласен).
Вы же, сев на белую лошадь, эту генеральную линию возглавили. При том не всегда честной и конструктивной риторикой.
Типа тушите пожар керосином.
Вы САМИ должны между собой обсуждать проблему: ПОЧЕМУ русские проголосовали на референдуме так, как они проголосовали.
=====================
А мне тут все понятно. IMHO.
В латышской среде бытует живучий сиереотип, который вам не удалось разрушить - да вы и не очень то старались.
Изложу простыми словами - В СССР у русских была привилегия - всегда и везде было достаточно русского языка - начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или посетитель, Татарстан или Азибиржан.
Все были объязаны знать русский.
Так вот русские хотят это вернуть.
Таму есть много доказательств - в частности и на IMHO клубе.
Легко видеть, что под этот стереотип легко подгоняются все события - от борьбы за школы и до референдума. Даже и особой пропоганды не нужно.
Коли Вы стали пояснять, что должны делать латыши, я слегка поступлюсь принципами, и скажу - пока этот стереотип не будет разрушен - вами - никакие слова особого действия не возимеют. Вам на все ответят - "эти орусские не хотят говорить в Латвии по-латышски и хотят, чтобы все с ними по-русски говорили". Кстати - в Литве это не так - ВСЕ говорят по-литовски.
А на МОЕМ сайте это возможно.
=====================
Могу с Вами согласится на 60%. Остальные %;уходят на то, что - Да я знавал Латвийские сайты - один особо любимый мною, был самодеятельным. Просто методом приглашений из Дельфей были избраны те, кто хотят обсуждать и не горят ругаться и клеймить.
Независимо от отстаиваемых взглядов.
Этот клубчик с годами иссяк, но некоторый из тогдашгих его членов пишут и тут.
Это раз.
Был чудный сайт Диалоги. который был принципиально двуязычным. Это два.
Почти на любом сайте, гда я забредаю, появляются люди пишущие по-русски. Это три.
Ну и - пишущие по-латышски на Вашем сайте регулярно подвергаются нападкам. Последнюю Вы могли наблюлдать давеча. Это четыре.
И после этого Вы меня записываете в "терминаторы"...
==================
Легко. Потому что директор сайта это налагает объязательства.
Вы не должны быть беспристрастным арбитром, но Вы и не умеренный дискутант. Вы предводитель одной из радикальных фракций - а это Директору уже не гоже.
Noblesse oblige.
№540 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
16:15
№538 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
11:44
№536 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
11:18
№534 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
02.04.2012
09:36
№529 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
31.03.2012
23:39
===============
А мне зачем?
Как говорят в Одессе — если ты такой умный, покажи свои деньги.
============
хорошее замечание - из нас двоих Вы причитаете про вихри враждебные злобно гнетут.
Вы своему правительству
===========
Это Ваше правительство точно также как и мое.
НО! Если Вы настаиваете, что это не Ваше правительство -то читайте Кахаринова, который рёк примерно так "Не лезте к НАМ со своим уставом. Обсуждать НАШЕ правительство это НАШЕ дело"
Все его достижения по сплочению общества мы наблюдаем.
==================
Мой вклад в сплoчение общества наверняка больше Вашего.
Хотя бы потому, что я таких хамских и оскорбительных для людей другой национальности текстов как Вы не писал никогда.
То что Вы с увлечением педалируете раздор, я заметил с самых первых Ваших статей, чот мне попались.
Не надо разыгрывать невинного ягненка - в раздоре очень большая часть и Вашей вины - никак не меньше чем у Дзинтарса или Гарды.