Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Сюрпризы демократии

№48 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

18.11.2016

08:31

↓ Развернуть

Сказанные Трампом в предвыборной кампании "глупости" — одна из причин того, что сейчас он избранный президент. А сказанные Клинтон умности — одна из причин того, что она сейчас политическая пенсионерка. Хотя сказанное, разумеется, не будет забыто, потенциальные партнеры по переговорам тоже понимают цену сказанному в предвыборной кампании.
Не надо сравнивать бизнесмена Трампа с гебещным проектом Жириновским. Который, кстати, умен и хорошо образован.
А насчет того, что для успеха надо убеждать других политиков, я не спорю. Только сначала надо победить на выборах.

Сюрпризы демократии

№46 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

18.11.2016

07:24

↓ Развернуть

Трамп когда-то сказал, что если ты звезда, то можешь хватать женщину за киску.
Теперь напрягаем мыслительные способности и думаем: Трамп — бизнесмен. Несомненно, ему приходилось вести бизнес-переговоры многократно, в том числе и с женщинами. Как ты думаешь, многих он схватил за киску во время переговоров, ведь он — звезда? С чего ты взял, что Трамп говорит на переговорах так же, как на телешоу под названием "предвыборная кампания"?
Шилина к политике подпускать нельзя, не спорю. Кстати, тебя и Гапоненко — тоже, хоть и по разным причинам. Нельзя и меня. А Хесин смог бы, если бы не пурзался в псевдополитическом образовании, в котором все проекты или почти все — нереализуемые. Но это его дело, чем заниматься.
А выбирая ответственно, надо узнавать о кандидате максимум. И биографию, и налоговую декларацию, и анализируя сказанное им и о нем — я опять выступаю, как капитан Очевидность. Но ты третьим глазом видишь тенденции, тебе можно ничего не читать, только писать.

Прощание с Бараком

№181 Евгений Лурье

→ Евгений Лурье,

17.11.2016

23:24

↓ Развернуть

Да, Штаты, как место жительства не предлагать. Законы США не позволяют иммиграцию людей с таким бэкграундом. Конгресс не допустит изменения законов, а иммиграционная служба закон исполнит.

Прощание с Бараком

№180 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

23:22

↓ Развернуть

Со сталинскими репрессиями все просто. С точки зрения сталинского (или, если угодно, позднебольшевистского) режима, репрессии были вполне оправданы. У них была цель, они были средством, все сработало успешно.
Но осуждаю. Потому что и цель плоха, и средства соответствующие.

Что касается неправосудности Гуантанамо, то я ее не отрицаю. Гуантамо не должно быть. Но ее было проще не создавать, чем закрыть.

Прощание с Бараком

№179 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

23:14

↓ Развернуть

Даваййте рассуждать логически. Итак, есть люди, которых задержали напрасно. Не то, чтобы они были ангелами, но у США к ним не может быть претензий. Их надо выпустить.
Итак, даем им 25 — 250 — 2500 долларов на дорогу и выпихиваем их на территорию Кубы? Спрашиваем, куда бы они хотели, чтобы их доставили? Они отвечают, мы запрашиваем правительство той страны, куда они стремятся, правительство отвечает, что оно их не примет. Мы снова спрашиваем, может все-таки домой? Те говорят, нет меня там убьют, а перед этим пытать будут. Давайте нас в штаб Талибана. Не могем, у нас нет дипломатических отношений с Талибаном, только с правительственными организациями. Давайте, мы вас отдадим правительству Афганистана. Да нет, спасибо, мы уж лучше здесь посидим.

Так что "отпустить" — тоже проблема. Я не говорю, что нерешаемая.

Прощание с Бараком

№177 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

22:49

↓ Развернуть

Я не могу быть на месте Обамы. Я не могу иметь ту информацию, что имеет Обама. Я не могу принимать решения за Обаму. И я скорее догадывался, чем знал, что тюрьму закрыть не так просто.
Если бы она была не нужна, Буш ее не открывал бы. Значит, были обстоятелства, по которым он не приказал застрелить пленников сразу, не привез их в США, и не выдал их по месту происхождения. Эти обстоятельства (которых я не знаю) в силе для любого президента США (но не для нас с вами). Поэтому, чтобы закрыть тюрьму, обстоятельства должны измениться. На это нужно время. Одного года, отведенного указом Обамы о закрытии тюрьмы (а он его подписал на следующий день после инаугурации), не хватило. И восьми лет его президентства не хватило.

Прощание с Бараком

№174 Евгений Лурье

→ Борис Бахов,

17.11.2016

22:37

↓ Развернуть

именно при нём Россия встала на путь неприкрытой агрессии.
==================
не спорю. Но это вина не Обамы. Чемберлен виновен не так, как Гитлер, не правда ли? И мы судим, зная последствия. В момент принятия решения последствия неизвестны.

Прощание с Бараком

№171 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

22:31

↓ Развернуть

Президенты США несут ответственность в первую очередь перед гражданами США и обязаны соблюдать их интересы. Они также несут ответственность перед мировым сообществом, но, естественно, эта ответственность вторична.
Гибель иракцев — следствие политики Буша, против которой Обама возражал. Но, как преемник Буща, он несет ответственность перед мировым сообществом. Возникновение ИГИЛ — их совместное сБушем творчество. Буш напрасно ввел войска без мандата ООН, Обама поторопился их вывести — ему надо было выполнить предвыборное обещание до выборов на вторую каденцию. По идее, надо было задержать их там еще на несколько лет.

Прощание с Бараком

№169 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

22:25

↓ Развернуть

Нет. Я обосновываю невозможность закрытия тюрьмы Обамой. Я не сомневаюсь, что вы на его месте ее закрыли бы. Так понятно?
Вас бы потом убили (хорощий вариант для демократов), или демократы уступили бы власть республиканцам лет на 8-12 (плохой вариант для демократов). Но это было бы вашей проблемой, а не моей.

Прощание с Бараком

№163 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

22:08

↓ Развернуть

Счас начну матом ругаться.
Я-то тут причём? Я написал, что Обама не мог решить эту проблему — и я был прав, он ее не решил. Значит, браться ее решить было ошибкой: не можешь — не берись. Это раз.

А насчет полутора миллионов иракцев, просветите меня, их американцы убили? Или иракцы сами друг доуга поубивали?

ЗЫ. Обама был против операции в Ираке, если что, на этом и выборы выиграл, за это и Нобеля получил. Зря, кстати, получил.

Прощание с Бараком

№154 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

21:45

↓ Развернуть

Вы все о своем. Некоторых можно отпустить, например, выдать уйгурских сепаратистов Китаю. Китай их возьмет с радостью.

Эту проблему создал Буш, а решать ее теперь Трампу. Обама взялся решить, и не решил — потому что не мог решить. Это нам с вами здесь легко буквами сыпать. А люди, принимающие решения, принимают на себя ответственность за последствия.

Прощание с Бараком

№145 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

17.11.2016

21:19

↓ Развернуть

И почему без суда и следствия? Следствие шло, в 2012-м начался суд. Еще идет.

Прощание с Бараком

№144 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

17.11.2016

21:16

↓ Развернуть

А кто вам сказал, что их поймали прямо 9/11?

Прощание с Бараком

№143 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

21:15

↓ Развернуть

Они не невиновные. У них нет вины перед США, они не убивали их граждан. Но убивали других и совершали террористические акты. Если бы Китай был правовым государством, то их бы выдали Китаю.
А реальное решение найти трудно, есть еще и Конгресс, а там — республиканское большинство. Например, в 2010-м году Конгресс запретил закрывать тюрьму.
Но что-то Обаме сделать удалось. Правовой статус заключенных был регламентирован, Обама установил, что минимальный стандарт прав заключенных устанавливается Женевской конвенцией, то есть, они имеют статус военнопленных. пересмотрел порядлк работы судов. Право заключенных обращаться в суды США Верховный суд подтвердил еще при Буше.

да, вам удалось меня отвлечь. Я не собирался ни защищать ни обвинять Обаму, просто я понимал, что закрыть тюрьму не так просто, как ему казалось в сенаторах. Приняв на себя такое обязательство, он подставился: закроет — выпустит врагов США, они убъют кого-нибудь из американцев — его сделают крайним. Не закроет — его левые и особенно левацкие избиратели на него обидятся.

Прощание с Бараком

№139 Евгений Лурье

→ Борис Бахов,

17.11.2016

20:59

↓ Развернуть

ФОрмально Путин не выщел за рамки косовского прецедента. Так что проявлять настойчивость было трудно. Надо было сначала доказать, что Путин сделал не то же самое, что НАТО в Сербии. Это раз.
Два — не так уж бессилен президент. Тем более до выборов нового. Да, традиция требует не делать шагов с далеко идущими последствиями, но не во вред же Соединенным Штатам.

Прощание с Бараком

№121 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

19:25

↓ Развернуть

Вы так пишете, как будто я за удержание невиновных в Гуантанамо.
Ее создавать не надо было, и надо было сразу искать "чистое" правовое решение.
А теперь проблема. Часть заключенных, в том числе граждан Великобритании и России, давно выдали соответствующим странам. Проблемы с гражданами Саудовской Аравии, Йемена, Афганистана и Китая. Китайские граждане — это уйгурские сепаратисты, выданные Пакистаном. Они признаны не боровшимися с США, но что с ними делать непонятно. В Китай их выдать нельзя по гуманным соображениям. Нужна страна, готовая их принять, а они должны быть согласны в эту страну поехать. Но пока желающих нет.
Часть остальных будут судить, некоторых уже судят по обвинению в 9/11. Вот последних, может быть и переведут в Штаты, если они будут осуждены.

Прощание с Бараком

№118 Евгений Лурье

→ Сергей Леонидов,

17.11.2016

18:53

↓ Развернуть

А что делать с заключенными? Часть отпущенных уже воюет в Ираке и Афганистане. А часть нельзя вернуть на родину, их там убьют. В Штаты их тоже нельзя, американские законы не позволяют. А просто отпустить — очень обидеть спецслужбы, которые с риском для жизни их отлавливали.
Короче, куда ни кинь, всюду клин.

Прощание с Бараком

№117 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

17.11.2016

18:48

↓ Развернуть

Я знаком всего с четырьмя, и они не обиделись на Сандерса :). Есть же реалии, не за Трампа же ему агитировать.

Прощание с Бараком

№108 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

17.11.2016

18:20

↓ Развернуть

Я бы не был столь категоричным. Средний класс неоднороден по многим параметрам. Это раз. После поражения Сандерса на праймериз часть — большая его избирателей во главе с ним самим поддержала Клинтон, как меньшее зло. Часть не пришла голосовать. Это два. Победа Трампа совсем не безоговорочна, Клинтон набрала на 1,34 млн. больше голосов, чем Трамп, и он будет вынужден с этим считаться. Это три. И у обоих кандидатов был очень отрицательный рейтинг, причем у Трампа — более отрицательный, чем у Клинтон. А у Сандерса, между прочим, положительный, несмотря на, как вы говорите, "предательство". Это не предательство, это уважение воли избирателей. Сандерс действительно проиграл праймериз, Клинтон выиграла не только голосами "суперделегатов", она и без них побеждала. Также, как не предательство то, что Клинтон признала поражение еще когда не был закончен подсчет голосов. Они ответственные политики, и не собираются раскалывать страну ради своих политических амбиций.

Взлёт от сохи

№38 Евгений Лурье

→ Артём Губерман,

17.11.2016

18:01

↓ Развернуть

Нет таких циклов. Все молодые демократии норовят скатиться в диктатуру. Но Франция прошла этот этап в 19-м веке, а Англия и вовсе в 17-м, у них уже был иммунитет, у Англии посильнее, у Франции послабее. А у остальных его не было.
И второе замечание — страны Северной Европы, все, кроме Финляндии, монархии, тоже оказались более-менее устойчивы против вируса тоталитаризма. КТо реально ценит и поддерживает свою настоящую культурную традицию, не клюет на популистское обращение к корням.