Это по данным ГДР. BBC, ссылаясь на анонимный источник в Штази, озвучило цифру 1245 человек. 645 - цифра, названная правительством ФРГ на основании всех доступных им документов и свидетельств. Кроме них более 200 человек получили травмы и ранения, и более 3000 были арестованы. Пограничников от рук нарушителей погибло 8 человек. ---------------------------
не менее 400 человек перебежали из Западного Берлина на территорию ГДР.
... семеро из которых были убиты несмотря на приказ не применять по западным немцам оружие. А с 1971 года западным немцам вообще разрешили беспрепятственный въезд в Восточный Берлин. Но своих на Запад не пускали. Из Википедии: Мотивы для прыжков через стену были различные. Часто прыгуны
преодолевали Берлинскую стену, чтобы выиграть спор, впечатлить подружку
или продемонстрировать силу воли. Во многих случаях решающую роль играл
алкоголь. Иногда прыжки через стену выполнялись в знак протеста, так в
1971 году погиб Дитер Байлиг, протестовавший против существования
Берлинской стены с момента её возведения. Страдавший психическим
заболеванием Арнольд Кабе пятнадцать раз перелезал через стену в Кройцберге,
объясняя свои действия скукой. Вернер Кюль перелез через пограничные
сооружения потому, что хотел эмигрировать в ГДР, но пограничники ГДР
приняли его за беглеца из ГДР и расстреляли. При этом успешно перебежали на территорию ФРГ 5075 человек. Но самая интересная цифра - за взятки пограничникам в ФРГ перешли 215 тысяч восточных немцев.
Сталин особо подчеркнул, что СССР «не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию».
Да, разделять он не хотел. Он хотел всё целиком.
----------------------------
Все что требовалось от Германии, это лояльность к Советскому Союзу,
Примерно такая же лояльность, как ГДР. ---------------------------- притом, что изначально реформировать страну по советскому образцу не
планировалось.
Вы уж определитесь, в какой школе я учился - в латвийской или советской :)))) В Испании находится одна единственная НАТОвская база, за которую Штаты нехило платят Мадриду. Про остальные государства - не знаю, мне их проблемы не интересны.
защищая оказавшихся по одну сторону с гитлеровцами, не называйте агрессором потомков тех, кто с ними боролся.
Тех, кто боролся с ними на своей земле, я так не называл и никогда не назову. Агрессором я назвал тех, кто захватил пол-Европы и на протяжении полувека диктовал ей свои правила.
---------------------------------- Не про солдат речь, к чему пытаетесь все свести, а именно об убийцах,
извергах и палачах, которым прощения нет и быть не может
Вот именно. Об этом и я говорю, пытаясь разделить их на солдат и военных преступников. Но меня не желают слышать, ставя четкий и однозначный знак равенства между понятиями "легионер" и "каратель".
Док, согласитесь, что многим из этих людей срок дали вполне заслуженно. Я не пытался доказать, что все леионеры - белые и пушистые. Я говорю о том, что эти люди отсидели свой срок, были амнистированы, и продолжать в наши дни гнобить их за те события - жестоко.
Хотя бы тем, что за попытку ее покинуть можно было получить пулю в спину. В моем представлении этого более чем достаточно, чтобы возненавидеть такую страну.
В 1945 - да, взывали. А в 1950, например? С чего бы это вдруг там антисоветские восстания произошли, если всё так замечательно и по обоюдной любви до гроба?
Если никто не возражает, то пусть строят, Вам-то что? Их земля, что хотят, то и строят, с кем хотят, с тем и дружат. Можете доказать, что американцы с помощью силы размещают там свои базы?
Учился я в обычной советской школе, закончил ее в 1985. ---------------------------------
Интересно, какое
независимое государство позволит разместить на своей территории ядерное
оружие, к которому само к тому же не имеет доступа?
То, которое доверяет владельцу оружия и имеет достаточную материальную компенсацию за размещение этого оружия. Или то, которое не доверяет ядерному соседу и желает, чтобы его защитило более сильное дружественное государство. ---------------------- А у Вас ни одного
примера насилия над освобожденными суверенными территориями.
Напомните мне, сколько немцев было расстреляно при попытке пересечения Берлинской стены, разделяющей английский и французский секторы. Подскажу: такой стены не было вообще, в отличие от стены на границе советского сектора, при пересечении которой были расстреляны 645 человек. Причем все эти люди бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот. Сколько материальных ценностей американцы вывезли из Германии? Отвечу: по плану Маршалла они наоборот вложили немало денег в экономику ФРГ. В отличие от Советского Союза, грабившего ГДР. Доходило даже до такого крохоборства, как вагоны метро. Поинтересуйтесь, откуда в Московском метрополитене взялись вагоны серии"В". Сравните уровень жизни ГДР и ФРГ в 80-е годы. Напомните, когда в ФРГ были антиамериканские восстания, подобные антисоветскому восстанию 1953 года в ГДР.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Как полюбить легионеров
№366 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
22:13
Это по данным ГДР. BBC, ссылаясь на анонимный источник в Штази, озвучило цифру 1245 человек. 645 - цифра, названная правительством ФРГ на основании всех доступных им документов и свидетельств. Кроме них более 200 человек получили травмы и ранения, и более 3000 были арестованы. Пограничников от рук нарушителей погибло 8 человек.
---------------------------
не менее 400 человек перебежали из Западного Берлина на территорию ГДР.
... семеро из которых были убиты несмотря на приказ не применять по западным немцам оружие. А с 1971 года западным немцам вообще разрешили беспрепятственный въезд в Восточный Берлин. Но своих на Запад не пускали.
Из Википедии:
Мотивы для прыжков через стену были различные. Часто прыгуны преодолевали Берлинскую стену, чтобы выиграть спор, впечатлить подружку или продемонстрировать силу воли. Во многих случаях решающую роль играл алкоголь. Иногда прыжки через стену выполнялись в знак протеста, так в 1971 году погиб Дитер Байлиг, протестовавший против существования Берлинской стены с момента её возведения. Страдавший психическим заболеванием Арнольд Кабе пятнадцать раз перелезал через стену в Кройцберге, объясняя свои действия скукой. Вернер Кюль перелез через пограничные сооружения потому, что хотел эмигрировать в ГДР, но пограничники ГДР приняли его за беглеца из ГДР и расстреляли.
При этом успешно перебежали на территорию ФРГ 5075 человек. Но самая интересная цифра - за взятки пограничникам в ФРГ перешли 215 тысяч восточных немцев.
Как полюбить легионеров
№358 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
21:45
Как полюбить легионеров
№350 Vadim Sushin
→ unknown ,
23.11.2014
21:00
Да, разделять он не хотел. Он хотел всё целиком.
Все что требовалось от Германии, это лояльность к Советскому Союзу,
Примерно такая же лояльность, как ГДР.
----------------------------
притом, что изначально реформировать страну по советскому образцу не планировалось.
И ГДР до 1952 года не трогали.
Как полюбить легионеров
№349 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
23.11.2014
20:56
Как полюбить легионеров
№346 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
20:51
Как полюбить легионеров
№345 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
20:50
В Испании находится одна единственная НАТОвская база, за которую Штаты нехило платят Мадриду. Про остальные государства - не знаю, мне их проблемы не интересны.
Как полюбить легионеров
№339 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
20:35
Тех, кто боролся с ними на своей земле, я так не называл и никогда не назову. Агрессором я назвал тех, кто захватил пол-Европы и на протяжении полувека диктовал ей свои правила.
----------------------------------
Не про солдат речь, к чему пытаетесь все свести, а именно об убийцах, извергах и палачах, которым прощения нет и быть не может
Вот именно. Об этом и я говорю, пытаясь разделить их на солдат и военных преступников. Но меня не желают слышать, ставя четкий и однозначный знак равенства между понятиями "легионер" и "каратель".
Как полюбить легионеров
№334 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
23.11.2014
20:25
Как полюбить легионеров
№332 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
20:20
Как полюбить легионеров
№328 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
20:16
Как полюбить легионеров
№325 Vadim Sushin
→ unknown ,
23.11.2014
20:13
Как полюбить легионеров
№324 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.11.2014
20:11
Как полюбить легионеров
№322 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
23.11.2014
20:05
Можно. И нужно.
Как полюбить легионеров
№321 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
20:03
Как полюбить легионеров
№318 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
23.11.2014
20:00
Как полюбить легионеров
№316 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
23.11.2014
19:58
Как полюбить легионеров
№315 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
19:56
Как полюбить легионеров
№312 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.11.2014
19:51
Из нормальных государств от нормальных законов люди не бегут, рискуя своей жизнью.
Как полюбить легионеров
№311 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
19:47
Учился я в обычной советской школе, закончил ее в 1985.
---------------------------------
Интересно, какое независимое государство позволит разместить на своей территории ядерное оружие, к которому само к тому же не имеет доступа?
То, которое доверяет владельцу оружия и имеет достаточную материальную компенсацию за размещение этого оружия. Или то, которое не доверяет ядерному соседу и желает, чтобы его защитило более сильное дружественное государство.
----------------------
А у Вас ни одного примера насилия над освобожденными суверенными территориями.
Хотите примеры насилия? У меня их есть. ГДР-1953, Венгрия-1956, Чехословакия-1968. Мало? Могу еще нагуглить.
Как полюбить легионеров
№308 Vadim Sushin
→ unknown ,
23.11.2014
19:31