я всегда говорю лишь о территориях, входящих в понятие "русский мир"сначала надо понять, угрожает ли что-то российским мусульманам. Насколько я понимаю - ничего не угрожает.

№630

Поторопился.. Пункт 8 был выполнен Советским Союзом только на половину. Германию разоружили, но насчет общего разоружения так и не сложилось... Трудно сказать, чья вина тут больше, СССР или США, но главным образом СССР не особо стремился тогда к сближению с Западом, хотя со стороны Запада по началу предложения сотрудничества и установления более-менее нормальных отношений были.

свои обязательства согласно Атлантической хартии

Документ включает следующие пункты:

1.   Отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании.
2.   Территориальные споры следует разрешать согласно мнению народа.
3.  Право народов на самоопределение.
4.   Снижение торговых барьеров.
5.   Глобальное экономическое сотрудничество и повышение благосостояния.
6.   Свобода от нужды и страха.
7.   Свобода морей.
8.   Разоружение государств-агрессоров, общее разоружение после войны.

На совещании в Лондоне 24 сентября 1941 согласие с принципами хартии выразили представители правительств Бельгии (в эмиграции), Чехословакии (в эмиграции), Греции, Люксембурга (в эмиграции), Нидерландов (в эмиграции), Норвегии (в эмиграции), Польши (в эмиграции), СССР, и Югославии, а также «Свободной Франции» Шарля де Голля.

Давайте посмотрим по пунктам.

1. Все споры и претензии были разрешены на Постдамской конференции, и СССР эти решения выполнил. Вроде бы в накладе никто кроме немцев не остался.
2. Берлинская стена появилась согласно мнению народа? Советская зона оккупации превратилась в отдельное государство тоже согласно мнению народа? Это немцы решили? Провели границу так, что даже семьи некоторые оказались разделенными на50 лет?
3. Поляки, венгры, чехи, сербы, хорваты, болгары и т.д. сами так самоопределились, что вдруг все дружно начали социализм строить под чутким руководством Кремля? Почему тогда в этим строительстве участвовали все страны, докуда дошла Красная армия, и ни одна из стран, избежавших этой участи? В ГДР, Будапеште и Праге советские танки по улицам в целях самоопределения народов ездили или боролись с этим самым самоопределением?
4. Берлинскую стену для снижения торговых барьеров построили?
5. На все предложения о сотрудничестве (план Маршалла, членство в НАТО и т.д.) Сталин либо ответил отказом, либо выдвинул совершенно неприемлемые условия. После этого Советскому Союзу никто ничего уже не предлагал: поняли, что бесполезно.
6. Лирика, не интересно.

Итог: 1, 7 и 8 пункты - единственные, которые СССР выполнил.

С хамами не общаюсь. Прощайте.

Давайте без "бы" и без оскорблений, если желаете общаться.

Родная совковая пропаганда, замполиты, политзанятия... "А те, кто не с нами, - те против нас, а значит фашисты, нацисты, гебельсы и вообще враги"...

Эти части могут там находиться, если германское правительство не возражает. В политику страны они же не вмешиваются, не диктуют немцам, как им жить, не угрожают применить оружие, если немцы вдруг захотят у себя революцию сделать или что-то подобное...
Эти войска будут выведены оттуда в 2019 году. Всего их там 20 тыс. человек. Кроме них там еще присутствуют американские войск в количестве 70 тыс. человек, а Бельгия и Канада свои войска вывела одновременно с Россией. И опять же эти войска не влияли на политику Германии в рамках Постдамского соглашения. И даже более того, США и Великобритании пришлось отстаивать интересы Германии и оказать давление на Францию, вознамерившуюся полностью забрать и присоединить к себе всю французскую зону оккупации.

Что-то я теперь уже совсем заблудился :)
Вы о той колонне, которая на Großer Stern? Вообще-то она построена в 1873 году, но стояла до 1938 года в другом месте, на Königsplatz. Колонна, которую венчает статуя богини победы Виктории, посвящена победам сразу в трех войнах, но англичане ни в одной из них не участвовали, так что не совсем понятно, что они там караулят :)
Интересно, что одна из улиц, образующих площадь Großer Stern, Straße des 17. Juni, на которой находится и памятник Советским Воинам, была названа в память событий 17 июня 1953 года, когда советские войска с применением танков расстреляли несколько сотен человек, участвовавших в антисоветском восстании в Берлине. 1200 человек после подавления восстания попали в тюрьму. В дополнение к этим жертвам 28 июня за городом на скотобойне были расстреляны 18 советских солдат и офицеров, отказавшихся стрелять в безоружных немцев.
Некоторые восточные немцы возмущаются, что те танки до сих пор присутствуют в Берлине, да еще и на улице имени их жертв.

Ясно, спасибо. Так это всего лишь почетный караул у памятника. Советский караул там стоял до 1990 года, потом убрали с выводом войск. Я-то думал, караул у английского правительства Германии, которое там немцами до сих пор руководит :)
Речь шла о Восточной Германии, Берлинской стене и прочих радостях советского счастья.

А где там английский караул стоит и что он караулит? Я не в курсе. Про советский караул у мемориала Павшим Воинам - знаю, а про английский в наше время - впервые слышу...

Скажем так, в России перевесил здравый смысл.

Отдаю. Всегда. А Вы всегда через строчку читаете?

Колонии при том, то Россия после войны фактически колонизировала всю Восточную Европу, создав там свои марионеточные правительства. Сейчас, когда эти страны наконец-то избавились от российского диктата, Вы заявляете, что они должны вернуться назад к России. Вот я и сравнил одну метрополию с другими. Кстати, при возвращении что с Германией делать будете? Опять поделите или целиком захватить попытаетесь? :))))
Беслан - дело рук чеченцев. Но если бы за дело взялись какие-либо спецслужбы, не обязательно западные, таких Бесланов было бы очень много. Если Вы считаете, что Россия может лезть в соседние страны для "защиты братьев-славян", то почему какое-нибудь мусульманское государство не имеет право в России "защитить братьев-мусульман" к примеру?
И к стати, кто дал Вам право определять степень состоятельности государств и их право на существование?

Она была обязана освободить свою территорию от немцев, выполнить свои обязательства согласно Атлантической хартии и вернуться домой. Если бы она так поступила, то не имела бы врагов в лице всей Восточной Европы.

Дедушка у меня Геббельсом не был. А у Вас?

К счастью, в этом случае у России хватило мозгов не соваться сюда со своими методами "решения вопроса". А решать его должны только мы сами. Никто другой не впряжется и не потянет нас к светлому завтра. Европа сделала всё, что могла и что позволяет ей международное право. Могла бы, конечно, ввести еще и санкции, но Вы уверены, что негражданам от этих санкций стало бы легче?

Вы - за восстановление колоний? За то, чтобы Франция вернула себе половину Африки, Англия - Индию, Австралию и Северную Америку, а Испания - Южную Америку? Или Вас обрадует "исправление недоразумения" в виде восстановления монголо-татарского ига? Но в отличие от России все эти страны (за исключением монголов) смогли уйти красиво, и сейчас хоть и стонут от последствий, но терпят. А до России всё никак не доходит, что она была для Восточной Европы колонизатором, что не хотят ее больше видеть в этих странах, не-хо-тят!
А насчет веселья по поводу кучки пыли: Беслан - это было весело? Мне - нет.

А мне интересно пообщаться с людьми с той психологией, оценить влияние путинвизора на их мировоззрение. Забавно...

Конфликт там начал зарождаться еще в 1982 году, когда после смерти Тито по его завещанию создали какую-то бредовую модель управления государством, чем-то похожую на нынешний Евросоюз. В результате представители республик перегрызлись между собой, и к власти во всех республиках националисты. К 1986 году страна дошла до экономического краха, и вполне естественно, что национальные претензии перешли на новый уровень, началась конфронтация по этническому признаку. Вспомнились старые обиды, хорваты решили, что они самые главные и запретили сербский язык и кирилицу, сербы вспомнили о своем геноциде в 40-е годы, от сербов на гос. службе начали требовать нечто вроде люстрации в Украине, и т.д. Все это настолько накалило обстановку, что после драки болельщиков во время какого-то футбольного матча народ стихийно начал массово вооружаться и создавать отряды самообороны. Югославская армия попыталась их разоружить, но только подлила масла в огонь...
В итоге сформировалось 6 противоборствующих вооруженных сторон, поделенных по национальному и территориальному признакам. Мусульмане оказались в практически незаметном на общем фоне меньшинстве, и видя такую ситуацию, первые заговорили о сепаратизме, о желании отделить часть Боснии и создать там отдельное государство, на что получили решительный отпор. Бомбили Югославию с целью разрушить инфраструктуру и военные формирования наиболее сильных сторон. Сербы хоть и были не в большинстве, но были наиболее агрессивной стороной, поэтому им больше всего и досталось. Войн там с 1991 по 2001 годы было целых 6 штук плюс 2 НАТОвских операции, а со статусом Косово до сих пор разобраться не могут. В первый раз, в 1996, НАТОвцы навешали сербам за то, что они с миротворческими силами ООН в бой вступили и вроде бы как даже победили их, когда миротворцы их к мусульманскому району не пускали. Второй раз, в 1999 году, когда поток беженцев , в том числе и вооруженных, первысил все мыслимые пределы и Западная Европа взвыла в полный голос. В тот момент у Клинтона скандальчик с Левински случился, так что есть предположение, что Клинтон торопился с этой войной, чтобы сообщения о бомбардировках разбавили пикантные новости из Орального кабинета. По другой версии - наоборот решили провести операцию, пока всь мир обсуждает мужское достоинство Клинтона... Но, как бы то ни было, бомбардировки дали свой результат, война пошла на спад и вскоре совсем прекратилась.

вы нац.фашист, чистой воды, пишущий нам из далекой солнечной Испании, что "Над всей Испанией - мирное небо".

Э, нет, так дело не пойдет. Назвали фашистом и распрощались...
--------------------------

вы москаль...

Да. В глазах хохлов я - москаль.
---------------------

Крики "москаляку на гиляку" "москалей на ножи" - не кричите?

Нет, не кричу, и даже не думаю.
----------------------

Точно москаль...Они имели на это право?

Кричать? Да сколько угодно. Главное, чтобы на самом деле на гиляках по нац. признаку развешивать не начали.
Вы кричалку "Бей жидов, спасай Россию" слышали? Мне доводилось, хотя только в ютубе, но тем не менее... Сколько раз государство Израиль по этому поводу какие-нибудь активные действия предпринимало? По Вашей логике - имело право. Но дальше высказывания озабоченности дело не шло.
-----------------------

Оправдывая их - их правом творить на своей территории...

Я их не оправдываю. Но для разруливания таких ситуаций существуют вполне определенные процедуры и занимающиеся такими делми международные организации. Если бы любое государство начало по своему усмотрению наводить порядок на территории соседей, как Вы предлагаете, то за одну только Чечню от России лишь кучка пыли осталась бы.