Кем сломано? Кто Крым отнял?

Не любите Вы свою этническую родину.

Самое страшное происходит, если этой любви позволить пересилить здравый смысл. В своё время Гитлер поднял немецкий народ на войну, играя их патриотическими чувствами и любовью к Родине. Сейчас то же самое пытается сделать Путин. Поэтому такой вот оголтелый патриотизм у меня всегда вызывает страх.
А свою этническую родину - планету Земля -  я люблю.
---------------------------------

США так и поступают

Считаете, что сообщения в разделе криминальной хроники дают Вам право убивать и грабить? И, раз уж подняли эту тему, перечислите территории, которые США отняли у других стран и присоединили к себе.

Ну и старый анекдот в тему.
Суд, дело об избиении кавказца. На скамейке интеллигентного вида мужичок и обычный парень. Судья спрашивает интеллигента:
-Расскажите как дело было.
-Ехал в автобусе, кавказец наступил мне на ногу. Я думаю, если через 3 минуты не уберет ногу и не извинится, то ударю. Смотрю на часы - 1 минута - стоит. 2 минуты - стоит. 3 минуты - стоит. Вот и не выдержал.
Судья обращается к парню:
-А вы зачем подключились и начали допинывать ногами?
-А вы себе представьте: еду я в автобусе, вижу стоит какой-то мужик и хачик. Мужик смотрит то на часы - то на хачика, то на часы - то на хачика. Потом как начнет его [бить], я думал, что по всей стране началось.
Кстати, в Ижевске один парень оказался на скамье подсудимых за пересказ этого анекдота.

А по какому признаку? Давайте вместе посмотрим. А то вдруг получится, что Россия - тоже не государство...

Самый "Цытируемый" аргумент - и прецедент - Косово(Югославия). Или как?Или как. Кто у кого отжал Косово?

--------------
Одним можно - другим нет?

Достойный аргумент... Смотря что "можно"...

-------------------------------

Сдача Крыма "в аренду США", изгнание оттуда нашего Черноморского флота - из Севастополя "нормалек"? Или этого не было?

Я что-то пропустил?
1. Когда это произошло?
2. Почему Украина не могла так поступить со своей собственной территорией?
3. Если Украине нельзя сдавать Крым Штатам, то почему ей можно сдавать часть его России?

----------------------------

(Не планировалось?)

Есть доказательства?

Киселев-ТВ не смотрю, так что не в курсе. А насчет субъектов и объектов - это Вы лихо завернули :) За что же Вы весь мир кроме РФ лишили права быть субъектами международного права? :)))

Есть только физическая сила в сочетании с привычками гопника.

Или объявить соседей волками, жить с ними соответствующим образом, и любые их попытки обезопасить себя от такого соседа - гопника, объяснять тем, что "Они же волки! Это же очевидно! Неужели не понятно?".

ИМХО - нет. То, что на поверхности - крайне спорно.

Ясно. Значит прав нет, как я и утверждал. Есть только физическая сила в сочетании с привычками гопника: кто сильнее, тот и прав.

А может, это всё-таки в сторону восстановления?

Например?
----------------------------

спит и видит, как он тебя расчленит?

Кто он и зачем ему это?

Вы уж потрудитесь, расскажите нам, что дает право России пересматривать свои границы в сторону расширения.

Какое еще время? На сегодняшней политической карте мира все границы указаны. Вот на них и надо останавливаться. "Перепокажем"... Ну-ну. Такие заявления ставят ВВП в один ряд с Гитлером. Тот тоже "перепоказал" 1 Мировую.

Почему же обнаглел? В пределах своей страны он может не только подкрадываться, но и приближаться строевым шагом с песнями. Главное - чтобы на границе остановился.

Я не про восстания, я про взывания. Восстания начались немного позже: 1953, 1956, 1968...

Целая глава из книги "Восточная Пруссия глазами первых переселенцев". Книга писалась в период с 1988 по 1991 годы и состоит главным образом из рассказов самих переселенцев и арховных документов.
-----------------------------------------------------------------------

Уже говорилось, что переселенцам трудно было разобраться в подлинных настроениях местного немецкого населения. Но одно чувство бросалось в глаза — страх.

— Они наших боялись, не знаю как, — вспоминает Екатерина Сергеевна Моргунова из поселка Кострово. — Особенно когда наши мужики выпьют, они закрывались и не выходили никуда. Да и в другие дни старались из дома без нужды не показываться. Как с работы придут, в столовую сходят и домой. И не выходят. Боялись. Наши-то как их увидят, кричат: «Камрад! Камрад!» А потом как загнут матом и смеются.

«Приведите примеры гуманизма советских людей к оставшемуся немецкому населению», - так весьма категорично сформулировал свой вопрос к Юрию Николаевичу Трегубу один наш интервьюер.

— Насчет гуманизма я затрудняюсь, - ответил Юрий Николаевич, - а вот насчет злобных выходок есть примеры. Были такие случаи. На остановках трамваев, на базарах отдельные русские ругали немцев, замахивались на них, фашистами обзывали. Были случаи, когда немцев ударяли, били при всех. И никто не вступался за них, и страшно было вступаться, потому что тебе же скажут: «И ты туда же, фашист! И ты их защищаешь!» Вот такое мнение было: немец – фашист, и всё. Любой немец был фашистом: и маленький, и большой. Но это было понятно: в войну немцы уничтожали наших людей, детей. Так что в то время быть немцем означало быть изгоем. Хотя многие русские сочувствовали им и помогали.

«22.7.46 г. в поселке Рутенштайн во 2-м районе гражданин Колядин П.И. и гражданка Ивченко М.В., находясь в нетрезвом виде, с бранью напали на немку Аннер и ее брата Аннер Вили, которому отшибли ногу и раздавили половые органы. Колядин и Ивченко задержаны».
Из сводки происшествий по Калининграду за 1946 год (все фамилии изменены).
ГАКО. Ф. 237. Оп. 1. Д. 2. Л. 3.

Незащищенным положением немецкого населения не брезговали пользоваться нечестные люди. Случалось, немцам недодавали талоны на питание, обсчитывали, задирали. Было и мародерство — вечный спутник всякой войны.

— Специально немцев никто не обижал, — считает Антонина Прокопьевна Отставных, — но иногда отношение к ним со стороны переселенцев было самым бессовестным. К сожалению, бывали случаи мародерства. Мародеры нагло вламывались в немецкие квартиры, забирали кровати и постельные принадлежности. Таких случаев было мало, но они были. На мародеров никто не жаловался. Переселенцы поругают их между собой, и все на этом.

— Наши немцев не убивали, но обижали, — говорит Матрена Федотовна Букреева. — Помню, немка на базаре продавала платье. Русская подошла, примерила, свернула под руку и пошла. Немка за ней: «Фрау, фрау!»

«Кузнецов Павел Александрович, вступив в преступную связь с неустановленным гражданином и со своим братом Кузнецовым Иваном Александровичем, последние начали заниматься грабежом немецкого населения. В апреле месяце 1947 года ими ограблена немка Монке, у которой забрали домашние носильные вещи, при этом грабители были воору-жены гранатой и топором, в июне месяце 1947 года ограблены немки Гланер и Кригер, забрали носильные вещи, при этом был ранен немец Петершум».
Из постановления на арест 5 июля 1947 года прокуратуры г. Озерска (фамилии преступников изменены).
АОР. Ф. 51. Народный суд (необработанные дела).

Большинство переселенцев убеждено, что мародерство не оставалось безнаказанным. Филипп Павлович Столповский из Багратионовска рассказал, что, когда трое русских выгребли у немцев семь мешков картошки — преступники бы-ли арестованы и осуждены.

— Двух солдат нашего батальона, которые, готовясь к мобилизации, грабили немцев по ночам, судил военный трибунал. Их приговорили к лишению свободы. Они дешево отделались: за такие дела можно было получить пулю в лоб, — свидетельствует Николай Васильевич Енин из Калининграда.

Павлу Григорьевичу Белошапскому случалось самому вступаться за немецких жителей, которых пытались ограбить или оскорбить некоторые из переселенцев. «Против таких подлецов нам, бывшим солдатам, приходилось применять физическую силу — пускать в ход кулаки».

«27/XII-46 года в 12 часов на ул. Карла Маркса в доме № 17 обнаружено два трупа. Выездом на место установлено: на втором этаже разбитого здания проживали две немки. Одна немка лежит в постели, убита топором, разбита голова, другая лежит на полу, тоже убита топором. Преступники не установлены, убийство произведено с целью ограбления, трупы направлены в больницу на вскрытие».
Из сводки происшествий по Калининграду за 1946 год.
ГАКО. Ф. 237. Оп. 1. Д. 2. Л. 78.

Работавшему водителем в совхозе № 13 Гурьевского района Ни-колаю Васильевичу Купчину тоже бывало стыдно за некоторых своих соотечественников.

— Немцы, работавшие со мной (они постоянно обслуживали мою машину), жаловались мне на обиды, и мне приходилось несколько раз пресекать мерзкие выходки со стороны отдельных переселенцев, защищать немецких жителей. Вскоре вышел приказ, категорически запрещавший обижать немецкое население (это было в конце сорок седьмого года), и за нарушение этого приказа под суд было отдано не-сколько военнослужащих и переселенцев. Суд был показательный, в одном из помещений в правлении совхоза, на нем присутствовали немцы. Помнится, обвиняемые получили от пяти до десяти лет лишения свободы.

Жертвами насилия становились и немецкие девушки, женщины. Вот одна история, рассказанная жительницей Правдинска Антониной Васильевной Якимовой:
— В нашем доме жила немка на втором этаже. Мы ее не трогали. Я к ней никогда не заходила. Родила она от кого-то из наших ребенка. С ним и поехала в Германию. Я ее накануне отъезда спросила: «Зачем ты на это решилась?» А та мне жестами объясняет, что не по доброй воле, пришел человек с автоматом и пригрозил. Испугалась.

«29 июня сего года Марынин с целью хулиганских побуждений пытался изнасиловать немецкую жительницу Даускат Эльзу, пытался ее повалить на скамейку, а чтобы она не кричала — зажимал ей рот, но свои намерения привести в действие не удалось, т. е. Даускат у него вырвалась».
Из постановления об избрании меры пресечения Озерского нарсуда за 1947 год (фамилия преступника изменена).
АОР. Ф. 51. Народный суд (необработанные дела).

Немецкие женщины старались быть настороже, даже когда опасность оказывалась мнимой, как в рассказе Веры Алексеевны Амитоновой:
— Зимой сорок шестого года заболела мама. Пришла одна женщина — Шарлота. Помыла полы, принесла дров, угля, пробыла у нас целый день и ушла только к вечеру. Она жила в подвалах на улице Офицерской. Мама дала ей крупы. Потом Шарлота приходила еще и еще. Мама однажды говорит: «Шарлота, уже холодно, оставайся у нас». Долго та не соглашалась, но потом осталась. У нее было тревожное выражение лица, почему-то очень боялась остаться. Осталась она ночевать в той самой мансарде, где у нас стояло варенье, хранились продукты. Там было попрохладней. Мама предлагала Шарлоте перейти спать к нам в гостиную, она отказалась. А папа всегда сидит до трех ночи, работает и очень много читает. Обычно пьет чай с вареньем. Варенье кончилось, он пошел за ним на мансарду. Шарлота вскочила: «Найн, найн». Папа спрашивает: «Да что с тобой?» А она закрылась одеялом, сидит на кровати и трясется. На следующий день не осталась ночевать. Но потом пришла и прожила у нас всю зиму.

Еще одно свидетельство, без которого правда о войне была бы неполной. Это свидетельство фронтовика и замечательного человека Александра Игнатьевича Фурманова, после войны продолжившего службу в Кенигсберге:
— Общения военных с немцами не было, а наоборот, у многих оставалась ненависть к ним. Я несколько раз замечал, что ночью в пирамиде для оружия не хватало одного или двух автоматов. А поутру при построении полка нам сообщали, что ночью опять расстреляна немецкая семья или убит немец. Я уверен, что это было мщение за убитых братьев, матерей, за разграбленную нашу землю. Потому как в беседах между собой солдаты признавались, что «за отца-партизана» или «за повешенную мать рассчитался». Но это все хранили в большой солдатской тайне, так как если установят виновника или насильника, то его ждал военный трибунал.

Да, это было нехорошо. Где-то - недоразумения, где-то провокации, где-то откровенные нарушения. Думаете, с советской стороны ничего подобного не было? Только к чему тут это всё?

Кризис, говорите? Эх, нам бы в Латвию такой кризис, вот зажили бы! :)
А насчет фашизма - каталонцы натерпелись от него побольше других народов. Вплоть до 1973 года можно было попасть в тюрьму только за то, что на улице разговаривал с кем-то по-каталонски. Был случай, когда за решеткой оказались сразу более 300 человек гостей на свадьбе - за исполнение национального каталонского танца. И даже после этого Франко вспоминают иногда и добрым словом за расцвет экономики, за построенную при нем сеть автомобильных и железных дорог, ничуть не уступающую хваленым немецким автобанам. Никого не удивляет, что в многоэтажке на соседних балконах вывешены каталонский и франкистский флаги, никто не делает из этого трагедии. Особенно умиляет использование языков. В общественных зданиях надписи выполнены на обоих языках - каталонском и кастильском, даже в том случае, если они на обоих языках абсолютно одинаковы. Продавец из ларька, уходя на перекур, повесит стикер с надписью "Перерыв 5 минут" так же на 2 языках, хотя все, как правило, владеют обоими языками. Так что, не знаю как в других провинциях, а каталонцам Франко сделал хорошую прививку от нацизма.

Философия нацизма присутствовала, но разделение шло не по национальному или рассовому признаку, а по социальному статусу, что в моих глазах ничуть не лучше.
Я фашистов ни в коем случае не защищаю. Но видеть проявления фашизма даже в самых заурядных и безобидных делах, называть фашизмом все неугодные нам явления - это я называю маниакальным осуждением и также не поддерживаю.

Да, всё верно. Он должен был печься о своей стране, действуя в границах своей страны. Печься о других странах Восточной Европы, вмешиваясь в их внутренние дела, он не имел никакого права.

Это я к тому, что не надо рассуждать, когда появилась Латвия, когда она исчезла, и т.д. При чем тут 1918 год? Мы живем сегодня, и в сегодняшних границах, и попытки оправдать или обосновать что-либо картами прошлых лет как минимум несерьёзны.