Очень хорошая статья. Традиционная для многих ненависть к Горбачеву есть классический пример непонимания политики и политиков. Совершенно однозначно Горбачев хотел как лучше. Получилось как всегда - так это национальная традиция такая.
Ненависти заслуживают такие, как Вайдере, где добрые намерения исключены в принципе и существует только змеиное шипение и злоба.
Разумеется, не все и разумеется не только. Более того, спаситель Баркана пастор Рудзитис тоже латыш, и судя по фамилии, не коренной житель Краславы.
Но все это никак не противоречит моему предыдущему посту о разнице в ситуации между Краславой и Браславом. Вы математик, Вам должно быть привычно рассуждать в категориях статистики и вероятности.
Я думаю, что общественное мнение может многое. Посмотрите на какого-нибудь высокопоставленного преступника. Неужели Римшевичу так нужны деньги при его зарплате, что он вынужден шантажом вымогать взятки. Ведь интеллигентный образованный человек, ИМХО, квалифицированный глава нацбанка.
Можем ли мы представить себе, что Римшевич избивает жену, совращает подростка или ворует кошелек у коллеги? Конечно, нет. Потому что в обществе, где он живет, это категорически неприемлемо. А брать взятки - это не нарушение моральных норм. Когда он выйдет из тюрьмы, ни один из бывших друзей от него не отвернется, ему будут сочувствовать и желать поскорее все забыть. Не случайно в телевизоре возмущаются его рыбалкой в обществе российского олигарха больше, чем взятками, хотя он с этим олигархом практически не был знаком и просто сидел за общим ужином.
Весь ужас ситуации лета 1941 года состоит в том, что общество было толерантно к убийцам примерно настолько, как сейчас толерантно к взяткам. Знаем ли мы случаи, чтобы мать отреклась от сына, который пошел в команду Арайса? И потому так быстро про все забыло.
Поэтому я и сравниваю Краславу с Браславом. Латышей в Краславе было ничтожно мало, а в Браславе их не было совсем. Но именно эти малочисленные латыши стали опорой гитлеровского режима, это видно из мемуаров Баркана. Почему?
У меня только одно объяснение: улманисовский режим. Подобно тому, как латвийские власти 90-х воспитали в обществе толерантность к взяточничеству, улманисовские власти воспитали толерантность к дискриминации инородцев.
Жданок выступала довольно долго. Мне на это пожаловался кто-то из ожидавших своей очереди в Риге у скайпа. И писать донос на одну фразу получасового выступления особенно низко.
На самом деле ничего аргументировать не надо. она сказала "чувствуют". Это вполне индивидуально. Вот я чувствую, что меня наказывают за принадлежность к неправильной национальности и неправильной культуре. А как я могу это доказать? Чувствую и все.
Давайте попробую возразить на положительном примере. Вы - крупный специалист в бухгалтерии, я и сам однажды с Вами советовался и искренне благодарен. Но в то время, когда реальной экономики не было, вы предпочли работать там, где была реальная работа - электроникой.
И это вполне достойная модель поведения. Вайдере, вероятно, как и Вы, относилась к нахождению Латвии в СССР и коммунистической идеологии негативно. Понимала, что советская политэкономия - лженаука. Тем не менее она посвятила жизнь этой лженауке и делала в ней карьеру, сознательно лгала молодым людям. Вступила в партию, которую считала преступной.
Мне кажется такой образ жизни отвратительным. Равно как и донос на коллегу в СГБ.
Я думаю, что это просто ошибка. Как раз вчера разговаривал про Вайдере с ее бывшими коллегами по экономическому факультету Гапоненко и Жданок. Они припомнили даже тему ее диссертации - критика рыночной экономики Западной Германии. Дама в той жизни была специалистом по политэкономии, стажировку проходила в ГДР.
Очень странный пост. Каковы, по-Вашему политические убеждения членов команды Арайса и прочих убийц евреев? Разве они не были латышскими националистами?
Какое имеет значение, принялись они убивать до прихода гитлеровцев или одновременно с этим приходом? Важно, что они это делали по собственной инициативе и без всякого видимого присутствия оккупантов. Ничего подобного не было в других регионах Европы, за исключением Литвы и Западной Украины.
Я вовсе ничего не писал об особой расположенности латышей к массовым убийствам. Я говорю только о том, что существование двух десятилетий государства, агрессивно проповедовавшего национализм, несомненно, повлияло на такую метаморфозу.
На соседней ветке ("Тоталитаризм на две трети") я много спорю с Йоханом на эту тему, повторяться не буду. Ознакомьтесь там.
Я действительно не понимаю, какое отношение к политике имеют вопросы сексуальной ориентации. А вот связанные с ними - например, об однополых браках - имеют и постоянно обсуждаются во всех парламентах мира с переменным успехом.
Справедливо. Репрессии периода гражданской войны были более кровавыми, чем репрессии в "Байгайс гадс". Так что о невиданности говорить не приходится. Вот Холокост - это нечто невиданное.
И действительно, среди жертв репрессий до 14 июня 1941 года было непропорционально много русских беженцев от советской власти.
Вообще-то статья о Вайдере, про Калниете я мимоходом в комментарии прошелся, слегка защитив. А Вайдере зовут Инесе. Или для тебя все латышски Сандры?
Я таки знаю обеих: с Вайдере был в думе, Жданок мой партайфюрер. И разница между ними для меня очевидна: Жданок не будет писать доносы. Я считаю, что это важно.
Узнаю бессмертное "Парламент - не место для дискуссий!". Несомненно, что Вайдере и Вы вместе с нею живете в этой парадигме. Но остальные семьсот с чем-то депутатов пришли туда таки дискутировать.
Калниете, конечно, та еще мерзавка. Но объективно ее действия намного менее опасны, хотя бы потому, что адресованы демократической структуре - руководству Европарламента. То есть потенциальной жертве ничего не грозит - достаточно ознакомиться с документами, регулирующими работу депутатов со стажерами.
А Вайдере пожаловалась в СГБ, про которую достоверно известно, что она возбуждает дела безо всяких оснований, и заведомо невиновных сажают в тюрьму (например, нацболов, которые перелезли через забор воинской части и были потом оправданы судом).
Знаете, все же есть разница между жалобой в товарищеский суд и в гестапо.
1. Я не знаю случаев организованных убийств евреев в Латвии до фактического перенятия власти гитлеровцами. В Литве и на Украине такие были. Но по крайней мере о неорганизованных попытках убить знаю из первых рук и написал об этом.
2. Много оружия, чтобы стрелять из окон, не надо. Достаточно старой трехлинейки или охотничьего ружья. А военные стали неопасны: царила полная анархия и беспорядочное бегство. Похоже, Вы находитесь под представлениями советского времени о могучей победоносной Красной Армии. В Литве местные нацистские партизаны вообще вступали в бои с отступающими частями и наносили им серьезный ущерб.
3. Нет сомнений, что гитлеровцы дали гарантии неприкосновенности погромщикам из самопровозглашенной полиции. Характерно, что никаких подобных действий против евреев не было в Белоруссии или Дании, хотя немцы были там точно такие же. Очевидно, разительно отличалось количество убийц-энтузиастов.
В чем разница с приходом советской власти, тоже очевидно.
1. Советские начали с освобождением из тюрем заведомо невиновных - людей, посаженных туда без суда и следствия тоталитарным улманисовским режимом. Это могло вызвать только одобрение у любого демократически настроенного человека.
2. Советские репрессии были направлены против людей, которых в чем-то обвиняли. Или могли обвинить с точки зрения обывателя. Примерно так же выглядели со стороны репрессии в Латвии против советских активистов. Но евреев убивали всех без разбору, в том числе детей. В хоральной синагоге погибли беженцы из Литвы - они-то уж точно ничего плохого не сделали в Латвии. Таким образом, чудовищность преступлений была очевидна.
3. Судьба жертв советских репрессий была неизвестна. Люди просто пропадали. Вполне возможно, что они оставались в живых - большинство так и оказалось в относительно безопасной ссылке. Латышские каратели убивали своих жертв прямо на глазах народа, трупы валялись на улицах.
4. Репрессии проводили советские военные и милиционеры с помощью привлеченных для этого местных. Обе семьи моих дедов арестовывали латышские комсомольцы - смущенные и вежливые, они ссылались на приказы. Репрессии лета 1941 год проходили без всякого видимого присутствия оккупантов и ссылок на какие-либо распоряжения.
5. Советские преступления оправдывались очень распространенной тогда теорией марксизма, рассказывавшей о необходимых жертвах для построения светлого будущего всего человечества. Репрессии против евреев опирались на очевидно человеконенавистническую нацистскую теорию.
Теперь выводы. Часть населения Латвии восприняло приход советских как освобождение - в том числе мои близкие. Это был оправданный выбор, поскольку улманисовский режим их дискриминировал безо всяких на то оснований. Большинство же населения Латвии очевидно пострадало от советизации, но никак ей не сопротивлялось - сравните с Финляндией. Это говорит о слабости латвийской государственности и гражданского общества. Еще сильнее о том же говорит массовое участие множества патриотов Латвии и равнодушие большинства населения по отношению к чудовищным преступлениям нацистов.
Все люди, которые эвакуировались из Риги в июне 1941 года - а таких среди моих знакомых и родственников было большинство - говорили, что идти с чемоданом было опасно: из окон и с чердаков стреляли. А поскольку среди эвакуировавшихся евреи составляли большинство, то утверждение, что евреев стали убивать еще до прихода гитлеровцев, вполне оправдано.
Нет. Есть много исторических свидетельств. В тот день сожгли не только одну синагогу - все. И еще ходили по домам, арестовывали мужчин, отводили их в Управление полиции на Аспазияс, потом в Бикерниекский лес на расстрел. Александр Бергман, написавший одни из самых сильных воспоминаний про гетто, оценивал число погибших в этот день (в том числе его дед и почти слепой дядя) в 2000 человек. При полном отсутствии немцев.
Немного из другой оперы. Приятельниуа моих родителей, русская дворянка, выросла в семье беженцев из России в Эстонии. Семья была бедная, она рано зарабатывала на жизнь для родителей переводами и машинописью. С приходом Советской власти стала секретаршей премьер-министра Лауристина - мало кто владел литературным русским. При немцах ее арестовали, она год просидела в концлагере на добыче торфа, потом удалось бежать. Так за все это время она не видела ни одного немца - и полицейские, и следователи, и тюремщики были исключительно эстонцы.
Я думаю, что в самые первые моменты, в июле, общественное мнение могло не остановить Холокост, но остановить арайсовцев. Потому что никаких законных оснований у их деятельности не было. Ни одно распоряжение военных властей оккупантов не предписывало уничтожение евреев. И если бы другие латыши им говорили - "Ты что делаешь! Как можно убивать людей ни с того ни с сего!", то они остановились бы. Это не отменило бы Холокоста, но его проводили бы немцы с помощью нанятых латышей. А так его в первые месяцы проводили латыши при негласной поддержке немцев.
Сравним Краславу и Браслав. Исторически - соседние местечки с польско-белорусско-еврейским населением. Между ними километров 40. Почему все евреи Краславы были убиты в августе, а Браслава - в ноябре? Потому что Краслава на два десятилетия по исторически случайным причинам вошла в состав Латвии, там появилась некоторая часть латышей, привыкших быть начальниками, и они проявили инициативу.
Более того, если бы во время Холокоста люди просто говорили бы между собой о том, какой это ужас, то он бы остался в исторической памяти. А он исчез почти полностью по сравнению с намного меньшей по трагичности высылкой, которая случилась практически в то же время.
Любая элита несет ответственность за свой народ. Выши предки к этой элите не относились, они сами были гонимыми инородцами, они действительно ничего не могли. Но латышская элита отнеслась к Холокосту равнодушно - за исключением той части, которая его горячо поддержала. Цукурс, Сея, Шилде - это действительно элита. Это непростительно, и это сказывается на жестокостях в отношении нелатышей, которые происходят сегодня.
Кстати, о слухах про возможный геноцид поляков. В Вашей среде о таком никто не вспоминал?
На фабрике лента был один из филиалов концлагеря Кайзервальд. Небольшие группы евреев были размещены и в других местах, но формально они были закреплены за этим концлагерем. Например, по воспоминаниям известны заключенные в институте микробиологии в Клейсты. Там были относительно сносные условия жизни, но на заключенных изучали переноску тифа: их заражали разными видами вшей.
Что касается немецких евреев (немецких - по родному языку, это могли быть и австрийские, и чешские) то и из них большинство было убито в самом начале. Тут я затрудняюсь с цифрами.
Есть такая наука социология. Она изучает мнение народа. Нет никаких проблем изучить отношение латышей к убийству евреев на основании дневников, писем и прочих свидетельств прошлого. Вас не удивляет, почему никто этим не занялся? Потому что ничего хорошего накопать невозможно. Читали ли Вы мою статью о Людвиге Сея: http://vesti.lv/news/latyshskii-narod-zhidov-ne-zhaleet Это чудовищно.
Характерно, что в польском подпольном движении быда дискуссия на эту тему, я читал статью про нее. Один из участников говорил - да, мы антисемиты, мы до войны настаивали на изгнании евреев, но то, что делают сейчас немцы - это позор не только Германии, но и Польши. А что латвийские подпольщики? В меморандуме знаменитого Латвийского Центрального Совета нет ни слова о судьбе евреев - а на тот момент их в Латвии было больше, чем сегодня, тысяч 8, и большинство из этих людей успели убить.
Следующий момент - советские депортации. Даже в советское время это была народная боль, хотя говорить о ней не было принято. Но от депортаций пострадало меньше людей, чем от Холокоста. И подавляющее число репрессированных выжило. В ссылке родилось больше латышей, чем умерло. Разве Холокост оставил схожую рану в исторической памяти латышей?
Вот почему я говорю о том, что латыши восприняли Холокост с равнодушием либо с одобрением.
Правильно ли я понял, что Ваша бабушка - еврейка? Вы ее застали? Как ей позволили выйти замуж за поляка, ведь религиозные ограничения были очень сильны.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
С Днём рождения, Михал Сергеич
№1 Александр Гильман
04.03.2019
08:10
Очень хорошая статья. Традиционная для многих ненависть к Горбачеву есть классический пример непонимания политики и политиков. Совершенно однозначно Горбачев хотел как лучше. Получилось как всегда - так это национальная традиция такая.
Ненависти заслуживают такие, как Вайдере, где добрые намерения исключены в принципе и существует только змеиное шипение и злоба.
Тоталитаризм на две трети
№506 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
04.03.2019
07:44
Разумеется, не все и разумеется не только. Более того, спаситель Баркана пастор Рудзитис тоже латыш, и судя по фамилии, не коренной житель Краславы.
Но все это никак не противоречит моему предыдущему посту о разнице в ситуации между Краславой и Браславом. Вы математик, Вам должно быть привычно рассуждать в категориях статистики и вероятности.
Тоталитаризм на две трети
№496 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
03.03.2019
21:47
Я думаю, что общественное мнение может многое. Посмотрите на какого-нибудь высокопоставленного преступника. Неужели Римшевичу так нужны деньги при его зарплате, что он вынужден шантажом вымогать взятки. Ведь интеллигентный образованный человек, ИМХО, квалифицированный глава нацбанка.
Можем ли мы представить себе, что Римшевич избивает жену, совращает подростка или ворует кошелек у коллеги? Конечно, нет. Потому что в обществе, где он живет, это категорически неприемлемо. А брать взятки - это не нарушение моральных норм. Когда он выйдет из тюрьмы, ни один из бывших друзей от него не отвернется, ему будут сочувствовать и желать поскорее все забыть. Не случайно в телевизоре возмущаются его рыбалкой в обществе российского олигарха больше, чем взятками, хотя он с этим олигархом практически не был знаком и просто сидел за общим ужином.
Весь ужас ситуации лета 1941 года состоит в том, что общество было толерантно к убийцам примерно настолько, как сейчас толерантно к взяткам. Знаем ли мы случаи, чтобы мать отреклась от сына, который пошел в команду Арайса? И потому так быстро про все забыло.
Поэтому я и сравниваю Краславу с Браславом. Латышей в Краславе было ничтожно мало, а в Браславе их не было совсем. Но именно эти малочисленные латыши стали опорой гитлеровского режима, это видно из мемуаров Баркана. Почему?
У меня только одно объяснение: улманисовский режим. Подобно тому, как латвийские власти 90-х воспитали в обществе толерантность к взяточничеству, улманисовские власти воспитали толерантность к дискриминации инородцев.
Номенклатура навсегда
№120 Александр Гильман
→ Глория Веро,
03.03.2019
21:22
Жданок выступала довольно долго. Мне на это пожаловался кто-то из ожидавших своей очереди в Риге у скайпа. И писать донос на одну фразу получасового выступления особенно низко.
На самом деле ничего аргументировать не надо. она сказала "чувствуют". Это вполне индивидуально. Вот я чувствую, что меня наказывают за принадлежность к неправильной национальности и неправильной культуре. А как я могу это доказать? Чувствую и все.
Номенклатура навсегда
№119 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
03.03.2019
21:17
Давайте попробую возразить на положительном примере. Вы - крупный специалист в бухгалтерии, я и сам однажды с Вами советовался и искренне благодарен. Но в то время, когда реальной экономики не было, вы предпочли работать там, где была реальная работа - электроникой.
И это вполне достойная модель поведения. Вайдере, вероятно, как и Вы, относилась к нахождению Латвии в СССР и коммунистической идеологии негативно. Понимала, что советская политэкономия - лженаука. Тем не менее она посвятила жизнь этой лженауке и делала в ней карьеру, сознательно лгала молодым людям. Вступила в партию, которую считала преступной.
Мне кажется такой образ жизни отвратительным. Равно как и донос на коллегу в СГБ.
Номенклатура навсегда
№47 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
03.03.2019
15:15
Я думаю, что это просто ошибка. Как раз вчера разговаривал про Вайдере с ее бывшими коллегами по экономическому факультету Гапоненко и Жданок. Они припомнили даже тему ее диссертации - критика рыночной экономики Западной Германии. Дама в той жизни была специалистом по политэкономии, стажировку проходила в ГДР.
Номенклатура навсегда
№46 Александр Гильман
→ unknown ,
03.03.2019
15:11
Очень странный пост. Каковы, по-Вашему политические убеждения членов команды Арайса и прочих убийц евреев? Разве они не были латышскими националистами?
Какое имеет значение, принялись они убивать до прихода гитлеровцев или одновременно с этим приходом? Важно, что они это делали по собственной инициативе и без всякого видимого присутствия оккупантов. Ничего подобного не было в других регионах Европы, за исключением Литвы и Западной Украины.
Я вовсе ничего не писал об особой расположенности латышей к массовым убийствам. Я говорю только о том, что существование двух десятилетий государства, агрессивно проповедовавшего национализм, несомненно, повлияло на такую метаморфозу.
На соседней ветке ("Тоталитаризм на две трети") я много спорю с Йоханом на эту тему, повторяться не буду. Ознакомьтесь там.
Номенклатура навсегда
№44 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
03.03.2019
15:05
Хотел было тебе возразить, но все сказал очень разумно Валерий Курочкин (№ 41). Уж он-то совсем не радикал.
Номенклатура навсегда
№17 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
03.03.2019
10:01
Я действительно не понимаю, какое отношение к политике имеют вопросы сексуальной ориентации. А вот связанные с ними - например, об однополых браках - имеют и постоянно обсуждаются во всех парламентах мира с переменным успехом.
Тоталитаризм на две трети
№484 Александр Гильман
→ Марина Зимина,
03.03.2019
09:59
Справедливо. Репрессии периода гражданской войны были более кровавыми, чем репрессии в "Байгайс гадс". Так что о невиданности говорить не приходится. Вот Холокост - это нечто невиданное.
И действительно, среди жертв репрессий до 14 июня 1941 года было непропорционально много русских беженцев от советской власти.
Номенклатура навсегда
№14 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
03.03.2019
09:54
Вообще-то статья о Вайдере, про Калниете я мимоходом в комментарии прошелся, слегка защитив. А Вайдере зовут Инесе. Или для тебя все латышски Сандры?
Я таки знаю обеих: с Вайдере был в думе, Жданок мой партайфюрер. И разница между ними для меня очевидна: Жданок не будет писать доносы. Я считаю, что это важно.
Номенклатура навсегда
№12 Александр Гильман
→ uke uke,
03.03.2019
09:50
Я правильно понимаю, что Вы хотите посоветовать Вайдере, куда стучать эффективнее?
Номенклатура навсегда
№11 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
03.03.2019
09:48
Узнаю бессмертное "Парламент - не место для дискуссий!". Несомненно, что Вайдере и Вы вместе с нею живете в этой парадигме. Но остальные семьсот с чем-то депутатов пришли туда таки дискутировать.
Номенклатура навсегда
№3 Александр Гильман
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
03.03.2019
08:45
Калниете, конечно, та еще мерзавка. Но объективно ее действия намного менее опасны, хотя бы потому, что адресованы демократической структуре - руководству Европарламента. То есть потенциальной жертве ничего не грозит - достаточно ознакомиться с документами, регулирующими работу депутатов со стажерами.
А Вайдере пожаловалась в СГБ, про которую достоверно известно, что она возбуждает дела безо всяких оснований, и заведомо невиновных сажают в тюрьму (например, нацболов, которые перелезли через забор воинской части и были потом оправданы судом).
Знаете, все же есть разница между жалобой в товарищеский суд и в гестапо.
Тоталитаризм на две трети
№482 Александр Гильман
→ Johans Ko,
03.03.2019
08:38
На вопросы ответить как раз просто.
1. Я не знаю случаев организованных убийств евреев в Латвии до фактического перенятия власти гитлеровцами. В Литве и на Украине такие были. Но по крайней мере о неорганизованных попытках убить знаю из первых рук и написал об этом.
2. Много оружия, чтобы стрелять из окон, не надо. Достаточно старой трехлинейки или охотничьего ружья. А военные стали неопасны: царила полная анархия и беспорядочное бегство. Похоже, Вы находитесь под представлениями советского времени о могучей победоносной Красной Армии. В Литве местные нацистские партизаны вообще вступали в бои с отступающими частями и наносили им серьезный ущерб.
3. Нет сомнений, что гитлеровцы дали гарантии неприкосновенности погромщикам из самопровозглашенной полиции. Характерно, что никаких подобных действий против евреев не было в Белоруссии или Дании, хотя немцы были там точно такие же. Очевидно, разительно отличалось количество убийц-энтузиастов.
В чем разница с приходом советской власти, тоже очевидно.
1. Советские начали с освобождением из тюрем заведомо невиновных - людей, посаженных туда без суда и следствия тоталитарным улманисовским режимом. Это могло вызвать только одобрение у любого демократически настроенного человека.
2. Советские репрессии были направлены против людей, которых в чем-то обвиняли. Или могли обвинить с точки зрения обывателя. Примерно так же выглядели со стороны репрессии в Латвии против советских активистов. Но евреев убивали всех без разбору, в том числе детей. В хоральной синагоге погибли беженцы из Литвы - они-то уж точно ничего плохого не сделали в Латвии. Таким образом, чудовищность преступлений была очевидна.
3. Судьба жертв советских репрессий была неизвестна. Люди просто пропадали. Вполне возможно, что они оставались в живых - большинство так и оказалось в относительно безопасной ссылке. Латышские каратели убивали своих жертв прямо на глазах народа, трупы валялись на улицах.
4. Репрессии проводили советские военные и милиционеры с помощью привлеченных для этого местных. Обе семьи моих дедов арестовывали латышские комсомольцы - смущенные и вежливые, они ссылались на приказы. Репрессии лета 1941 год проходили без всякого видимого присутствия оккупантов и ссылок на какие-либо распоряжения.
5. Советские преступления оправдывались очень распространенной тогда теорией марксизма, рассказывавшей о необходимых жертвах для построения светлого будущего всего человечества. Репрессии против евреев опирались на очевидно человеконенавистническую нацистскую теорию.
Теперь выводы. Часть населения Латвии восприняло приход советских как освобождение - в том числе мои близкие. Это был оправданный выбор, поскольку улманисовский режим их дискриминировал безо всяких на то оснований. Большинство же населения Латвии очевидно пострадало от советизации, но никак ей не сопротивлялось - сравните с Финляндией. Это говорит о слабости латвийской государственности и гражданского общества. Еще сильнее о том же говорит массовое участие множества патриотов Латвии и равнодушие большинства населения по отношению к чудовищным преступлениям нацистов.
Тоталитаризм на две трети
№477 Александр Гильман
→ Johans Ko,
02.03.2019
23:33
Все люди, которые эвакуировались из Риги в июне 1941 года - а таких среди моих знакомых и родственников было большинство - говорили, что идти с чемоданом было опасно: из окон и с чердаков стреляли. А поскольку среди эвакуировавшихся евреи составляли большинство, то утверждение, что евреев стали убивать еще до прихода гитлеровцев, вполне оправдано.
Тоталитаризм на две трети
№476 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
02.03.2019
23:30
Нет. Есть много исторических свидетельств. В тот день сожгли не только одну синагогу - все. И еще ходили по домам, арестовывали мужчин, отводили их в Управление полиции на Аспазияс, потом в Бикерниекский лес на расстрел. Александр Бергман, написавший одни из самых сильных воспоминаний про гетто, оценивал число погибших в этот день (в том числе его дед и почти слепой дядя) в 2000 человек. При полном отсутствии немцев.
Немного из другой оперы. Приятельниуа моих родителей, русская дворянка, выросла в семье беженцев из России в Эстонии. Семья была бедная, она рано зарабатывала на жизнь для родителей переводами и машинописью. С приходом Советской власти стала секретаршей премьер-министра Лауристина - мало кто владел литературным русским. При немцах ее арестовали, она год просидела в концлагере на добыче торфа, потом удалось бежать. Так за все это время она не видела ни одного немца - и полицейские, и следователи, и тюремщики были исключительно эстонцы.
Тоталитаризм на две трети
№475 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
02.03.2019
23:21
Я думаю, что в самые первые моменты, в июле, общественное мнение могло не остановить Холокост, но остановить арайсовцев. Потому что никаких законных оснований у их деятельности не было. Ни одно распоряжение военных властей оккупантов не предписывало уничтожение евреев. И если бы другие латыши им говорили - "Ты что делаешь! Как можно убивать людей ни с того ни с сего!", то они остановились бы. Это не отменило бы Холокоста, но его проводили бы немцы с помощью нанятых латышей. А так его в первые месяцы проводили латыши при негласной поддержке немцев.
Сравним Краславу и Браслав. Исторически - соседние местечки с польско-белорусско-еврейским населением. Между ними километров 40. Почему все евреи Краславы были убиты в августе, а Браслава - в ноябре? Потому что Краслава на два десятилетия по исторически случайным причинам вошла в состав Латвии, там появилась некоторая часть латышей, привыкших быть начальниками, и они проявили инициативу.
Более того, если бы во время Холокоста люди просто говорили бы между собой о том, какой это ужас, то он бы остался в исторической памяти. А он исчез почти полностью по сравнению с намного меньшей по трагичности высылкой, которая случилась практически в то же время.
Любая элита несет ответственность за свой народ. Выши предки к этой элите не относились, они сами были гонимыми инородцами, они действительно ничего не могли. Но латышская элита отнеслась к Холокосту равнодушно - за исключением той части, которая его горячо поддержала. Цукурс, Сея, Шилде - это действительно элита. Это непростительно, и это сказывается на жестокостях в отношении нелатышей, которые происходят сегодня.
Кстати, о слухах про возможный геноцид поляков. В Вашей среде о таком никто не вспоминал?
Тоталитаризм на две трети
№449 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
02.03.2019
16:34
На фабрике лента был один из филиалов концлагеря Кайзервальд. Небольшие группы евреев были размещены и в других местах, но формально они были закреплены за этим концлагерем. Например, по воспоминаниям известны заключенные в институте микробиологии в Клейсты. Там были относительно сносные условия жизни, но на заключенных изучали переноску тифа: их заражали разными видами вшей.
Что касается немецких евреев (немецких - по родному языку, это могли быть и австрийские, и чешские) то и из них большинство было убито в самом начале. Тут я затрудняюсь с цифрами.
Тоталитаризм на две трети
№440 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
02.03.2019
09:21
Есть такая наука социология. Она изучает мнение народа. Нет никаких проблем изучить отношение латышей к убийству евреев на основании дневников, писем и прочих свидетельств прошлого. Вас не удивляет, почему никто этим не занялся? Потому что ничего хорошего накопать невозможно. Читали ли Вы мою статью о Людвиге Сея: http://vesti.lv/news/latyshskii-narod-zhidov-ne-zhaleet Это чудовищно.
Характерно, что в польском подпольном движении быда дискуссия на эту тему, я читал статью про нее. Один из участников говорил - да, мы антисемиты, мы до войны настаивали на изгнании евреев, но то, что делают сейчас немцы - это позор не только Германии, но и Польши. А что латвийские подпольщики? В меморандуме знаменитого Латвийского Центрального Совета нет ни слова о судьбе евреев - а на тот момент их в Латвии было больше, чем сегодня, тысяч 8, и большинство из этих людей успели убить.
Следующий момент - советские депортации. Даже в советское время это была народная боль, хотя говорить о ней не было принято. Но от депортаций пострадало меньше людей, чем от Холокоста. И подавляющее число репрессированных выжило. В ссылке родилось больше латышей, чем умерло. Разве Холокост оставил схожую рану в исторической памяти латышей?
Вот почему я говорю о том, что латыши восприняли Холокост с равнодушием либо с одобрением.
Правильно ли я понял, что Ваша бабушка - еврейка? Вы ее застали? Как ей позволили выйти замуж за поляка, ведь религиозные ограничения были очень сильны.