А война бывает без изнасилований? Тем более - затяжная, тем более - тем более агрессивная, тем более - при переходе на территорию агрессора. Сам факт жутковатого поведения союзников (_всех_) на оккупированных территориях оспоривать невозможно и ненужно - разница только в том, что американцы за то же самое _иногда_ платили (впрочем, как указывает г-н Бивор, русские вроде тоже платили), зато русские немцев подкармливали в организованном порядке. Еще русские, вывозя трофеи, в том числе частные, несравнимо меньше стеснялись в _физических_ объемах, чем американцы - например, вот это - все-таки клевета, тащили помельче и подороже - поинтересуйтесь как-нибудь структурой и объемами перемещенных после WW2 ценностей.
Что при этом ранее творилось на оккупированных немцами территориях - Вы и сами знаете.
Так что проблема с г-ном Бивором вовсе не в том, что он открывает что-то новое, что кому-то остро не хотелось бы видеть (что зверь в человеке живет очень неглубоко - новость сомнительной новизны), а в том, что советская армия чем-то отличалась в худшую сторону от других армий, воевавших в той войне. И еще - в очень произвольных экстраполяциях примерно такого рода - берем точку (одну), проводим через нее прямую (куда, зачем...), гордимся результатом.
Интересно, что все попадавшиеся мне восторженные отзывы на его книги следуют из США и Великобритании, а никак не из Испании (которая первая пала его жертвой) или из Германии...
При всем моем уважении к Вам 2 вещи продолжают меня радовать - термин "колонисты" (как раз пару дней назад с Вами обсуждали, зная себя - следующий сеанс не менее как через месяц-два) и порочное пристрастие к творениям г-на Бивора.
Полностью-то, конечно не запрещена - достаточно на штандарт финского президента глянуть (не подпольщик, вроде). Символ старый и заслуженный и запрет его вообще неправилен. Как и запрет любой символики. Но толку-то от моего убеждения в этом?
Зря сгораете - срывания покровов не будет - просто развеивание некоторых распространенных заблуждений. С оговоркой, что любой опыт индивидуален и невоспроизводим - т.е., хотя применительно к России мой, скорее всего, намного больше Вашего, он почти так же не репрезентативен.
Российская глубинка - это отдельный разговор. Такой разрухи я не видела больше нигде в мире
Все очень по-разному. И небольшие города живут по-разному, и реальную жизнь в них увидеть довольно непросто - хотя бы потому, что большая часть платежеспособного населения (его на самом деле очень немало) съезжает в предместья. С этой точки зрения очень интересным опытом являются вертолетные полеты между среднерусскими (и, тем паче, южнороссийскими) городами - живого места нет, все в весьма приличной застройке. Про Подмосковье и значительную часть прилегающих областей - и вовсе молчу. Хотя это вовсе не отменяет упадка в городской черте таких жемчужин, как Кострома, Александров или Углич.
Про нигде в мире - без комментариев =)
о том, почему перезжают сюда россияне
Или из-за пагубного влияния рекламы, или из-за 183 дней (в этом жанре остальные решения в ЕС дороже), или из-за непреодолимой тяги к Латвии (сам себя на таковой порой ловлю). В принципе, 183 дня обходятся с легкостью в любой юрисдикции, однако это требование приводит к тому, что почти во всех остальных странах ЕС ВНЖ сопутствует статус налогового резидента, что, разумеется, устраивает не всех.
Переезд в Латвию с детьми - по ряду причин все-таки экзотика (не хотел бы говорить об этом подробнее вследствие наличия симпатии к стране). Без детей - почему бы и нет - страна достаточно дешевая, малонаселенная, красивая, нет негров, зато есть довольно эстетичные местные жители. Тихо, спокойно, пока окончательно всякие райанэйры не выдворили - есть выбор рейсов веером по привлекательным ценам.
В принципе, для ЕС есть несколько более выгодных решений. Что в сочетании с долгой натурализацией и запретом на второе гражданство делает латвийский вариант не очень привлекательным. Для катаний по миру красивых вариантов еще больше.
В основном это опасения за свою свободу
Из моих российских деловых контактов (около 200-250-300 человек) в настоящее время трое - в заключении, двое - под следствием, один - невыездной в Европу, пятеро - невъездные в Россию. Из перечисленных 11 - четверым инкриминируется посредничество в даче взятки, одному - дача взятки, троим - отмывание, одному - киберпреступления, двоим - наркотики. Это составы, а не статьи - например, там, где состав связан со взяткой - как правило, вменяют 159/4 (мошенничество в группе). Все составы - реальные, бенефициара посадки нет ни в одном случае, в 4 случаях мог возникнуть вопрос, почему именно этого человека, а не 20 таких же рядом (правильный ответ - "раздача" или "добрым молодцам урок").
Почему в жестком конфликте с правоохранительными органами целых 5% (думаю, на порядок или на 2 больше, чем в Латвии) - думаю, отчасти дефект выборки, отчасти - из-за несравнимо большего количества соблазнов, отчасти - из-за правового нигилизма, вызванного, кажется, большей необязательностью исполнения законов, чем в Латвии.
Криминал на улицах, когда могут около подъезда обработать битой. Или угнать машину, при этом жизнь водителя значения не имеет
Не надо криво парковаться - кто же спорит, Россия - жесткая страна =)
С немотивированным насилием или повреждениями машин не сталкивался ни разу - если не считать пары эпидемий поджогов машин в Москве (но там особый случай был и отчасти вроде есть), хотя довольно много катался на разных машинах по территории от Абакана до Калининграда и от Сочей до Петрозаводска.
Мелкой уличной преступности достаточно мало - карманников в Москве совсем мало, в СПб - побольше. О случаях грабежа применительно к знакомым не слышал очень давно, воровство случается - как и везде, пожалуй. Мелкой наркоманской преступности побольше в центре СПб, поменьше в Мск (там полиция поэффективнее, на мой взгляд и, может, ее побольше, кроме того, лет 15 назад была очень жесткая зачистка - и торговцев, и наркоманов). В _некоторых_ провинциальных городах случаются эпидемии употребления дешевых самопальных наркотиков, _некоторые_ города при предприятиях ближе к Уралу сидят на них очень прочно. С соответствующим воздействием на уличную преступность.
А вот почему вообще уезжают из России - тема интересная, однако писать уже лень. При случае - как спич какой-нибудь подходящий будет.
Если интересен взгляд с другой стороны границы - могу рассказать - у меня в России есть активы, я там очень подолгу жил и большинство моих деловых партнеров там. Просто реальность немного расходится с представлениями о ней =)
Забавно. А я никогда раньше не задумавался, почему легионовские мундиры и награды под плащиками. Жизнь, на самом деле, еще противоестественнее, чем я предполагал. Спасибо за информацию.
Совершенно ни к чему погружаться во все эти вопросы, связанные с разницей между "черным" и "зеленым" SS, однако я не уверен, что сами по себе руны находятся под запретом (честно, не знаю). Из национал-социалистской символики я вообще не знаю, что под запретом - кроме свастики. Кстати, интересно было бы где-нибудь почитать развернутый комментарий.
Если вы уехали из России ( опять рискну предположить, что догадываюсь почему)
Извините за прямой вопрос - а почему? Меня не ответ Baranov Evgeny интересует, а именно Ваш - то есть мотивации бывшего постоянного жителя России сквозь призму восприятия постоянного жителя Латвии.
Не под дальнейшее обсуждение, а просто для удовлетворения любопытства.
"Авторы хороших материалов будут премированы. Лучший из лучших удостоится поездки на Запад, в ГДР. - Логично. А худший из худших - на Восток? - Что вы этим хотите сказать? - Ничего. Я пошутил. Разве ГДР - это Запад? - А что же это, по-вашему? - Вот Япония - это Запад! - Что?! - испуганно вскричал Туронок. - В идейном смысле, - добавил я. Тень безграничной усталости омрачила лицо редактора".
Или надо было стать реваншистами и русофобами, чтобы захотеть вступить в ЕС?
Да нет, не надо. Просто для смены сюзерена идеологию вассалов надо на что-нибудь сменить и быстро. Если государство моноэтничное - можно обойтись национализмом, если двухобщинное или национальное самосознание недостаточно развито - надо в реперных точках поменять ценности, лучше - на диаметрально противоположные. Просто тупо поменять.
Какой-то части новый миф придется по вкусу (больше 10-15% и не надо), какая-то радостно воспримет его под кандидовским лозунгом "все к лучшему в этом лучшем из миров" и отправится возделывать садик, еще процентов 30 - примут новую идеологию как истину просто потому, что она исходит от государства - такие даже зеленым человечкам во власти обрадуются, ведь зеленый - цвет надежды.
Причем степень бредовости нового мифа абсолютно неважна - я не уверен, что, живя в Латвии все эти годы, Вы представляете себе _насколько_ бредовой со стороны выглядит концепция прерванного государства.
А вот если идеологию не менять - теряется самое главное - фактор управляемости. При этом или страна деградирует в ноль (пользуюсь случаем передать привет Молдавии), или становится реально независимым государством (per aspera ad astra) - и тогда вопрос перелива из империи в империю становится неактуальным. Вы в возможность второго варианта верите? =)
Он настоящий, идейный! :)
Я достаточно разборчив в выборе собеседников. И брезгливо отношусь к смене имен, даже nickname'ов.
Не говоря уж о том, что причины наличия прожилок в беконной свинине все-таки имеет смысл обсуждать с животноводами.
Дались Вам эти серпы с молотами - законный символ коммунистической и социалистической идеологии, которая в этих Ваших европах далеко не маргинальна (я уж молчу про Австрию). Если какие-то идиоты из своих мутных соображений приняли кретинский закон - Бог им судья. Вам же не приходит в голову так же буквально следовать за волей законотворцев, к примеру, в части налогового законодательства?
Мне не кажется правильным, что свастика находится под запретом, однако это вовсе не повод выводить из оборота более общепринятую символику. Или вот именно в этой точке Ваше неприятие государства дает трещину и Вы готовы наделить его правом насилия над взглядами и привычками граждан?
Если бы в русский садик 9ого мая пришли бы офицеры советской армии и вывалили бы перед моими детьми гранаты, а в руки бы дали пистолеты со словами: "Вот этим мы били фашистов", то я бы тоже была очень недовольна.
А они пришли? Вроде пришли в латышский - так что странно было бы обсуждать гипотетический русский садик при наличии реального латышского.
Я, кстати, против свободной продажи оружия (и легалайза) - потому что предпочту увидеть пистолет в руках бандита, а не домохозяйки, имеющей еще более мутные представления о жизни и смерти. А если оно и впрямь надо - то не так много терний надо преодолеть, чтобы обзавестись.
Никоим образом на своем мнении не настаиваю, но, на мой взгляд, все эти игры с переодеванием - свидетельство пребывания в пограничном состоянии. Сегодня он в весьма провокационную форму наряжается, завтра - обнажает декольте и что-то пишет на нем красненьким, послезавтра - радуется приятному ощущению холодка от женских колготок...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1398 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
13.05.2012
03:46
А война бывает без изнасилований? Тем более - затяжная, тем более - тем более агрессивная, тем более - при переходе на территорию агрессора. Сам факт жутковатого поведения союзников (_всех_) на оккупированных территориях оспоривать невозможно и ненужно - разница только в том, что американцы за то же самое _иногда_ платили (впрочем, как указывает г-н Бивор, русские вроде тоже платили), зато русские немцев подкармливали в организованном порядке. Еще русские, вывозя трофеи, в том числе частные, несравнимо меньше стеснялись в _физических_ объемах, чем американцы - например, вот это - все-таки клевета, тащили помельче и подороже - поинтересуйтесь как-нибудь структурой и объемами перемещенных после WW2 ценностей.
Что при этом ранее творилось на оккупированных немцами территориях - Вы и сами знаете.
Так что проблема с г-ном Бивором вовсе не в том, что он открывает что-то новое, что кому-то остро не хотелось бы видеть (что зверь в человеке живет очень неглубоко - новость сомнительной новизны), а в том, что советская армия чем-то отличалась в худшую сторону от других армий, воевавших в той войне. И еще - в очень произвольных экстраполяциях примерно такого рода - берем точку (одну), проводим через нее прямую (куда, зачем...), гордимся результатом.
Интересно, что все попадавшиеся мне восторженные отзывы на его книги следуют из США и Великобритании, а никак не из Испании (которая первая пала его жертвой) или из Германии...
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1397 Bwana Kubwa
→ Сергей Галашин,
13.05.2012
03:01
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1396 Bwana Kubwa
→ A B,
13.05.2012
02:59
Считаю решение европейских народов как-то решать свои разногласия без воины тоже Победой
Только, боюсь, ненадолго все это.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1254 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
12.05.2012
00:33
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1234 Bwana Kubwa
→ Вадим Афанасьев,
11.05.2012
23:52
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№934 Bwana Kubwa
→ A B,
11.05.2012
03:08
Полностью-то, конечно не запрещена - достаточно на штандарт финского президента глянуть (не подпольщик, вроде). Символ старый и заслуженный и запрет его вообще неправилен. Как и запрет любой символики. Но толку-то от моего убеждения в этом?
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№929 Bwana Kubwa
→ Liana Kochetkova,
11.05.2012
02:25
Зря сгораете - срывания покровов не будет - просто развеивание некоторых распространенных заблуждений. С оговоркой, что любой опыт индивидуален и невоспроизводим - т.е., хотя применительно к России мой, скорее всего, намного больше Вашего, он почти так же не репрезентативен.
Российская глубинка - это отдельный разговор. Такой разрухи я не видела больше нигде в миреВсе очень по-разному. И небольшие города живут по-разному, и реальную жизнь в них увидеть довольно непросто - хотя бы потому, что большая часть платежеспособного населения (его на самом деле очень немало) съезжает в предместья. С этой точки зрения очень интересным опытом являются вертолетные полеты между среднерусскими (и, тем паче, южнороссийскими) городами - живого места нет, все в весьма приличной застройке. Про Подмосковье и значительную часть прилегающих областей - и вовсе молчу. Хотя это вовсе не отменяет упадка в городской черте таких жемчужин, как Кострома, Александров или Углич.
Про нигде в мире - без комментариев =)
о том, почему перезжают сюда россияне
Или из-за пагубного влияния рекламы, или из-за 183 дней (в этом жанре остальные решения в ЕС дороже), или из-за непреодолимой тяги к Латвии (сам себя на таковой порой ловлю). В принципе, 183 дня обходятся с легкостью в любой юрисдикции, однако это требование приводит к тому, что почти во всех остальных странах ЕС ВНЖ сопутствует статус налогового резидента, что, разумеется, устраивает не всех.
Переезд в Латвию с детьми - по ряду причин все-таки экзотика (не хотел бы говорить об этом подробнее вследствие наличия симпатии к стране). Без детей - почему бы и нет - страна достаточно дешевая, малонаселенная, красивая, нет негров, зато есть довольно эстетичные местные жители. Тихо, спокойно, пока окончательно всякие райанэйры не выдворили - есть выбор рейсов веером по привлекательным ценам.
В принципе, для ЕС есть несколько более выгодных решений. Что в сочетании с долгой натурализацией и запретом на второе гражданство делает латвийский вариант не очень привлекательным. Для катаний по миру красивых вариантов еще больше.
В основном это опасения за свою свободу
Из моих российских деловых контактов (около 200-250-300 человек) в настоящее время трое - в заключении, двое - под следствием, один - невыездной в Европу, пятеро - невъездные в Россию. Из перечисленных 11 - четверым инкриминируется посредничество в даче взятки, одному - дача взятки, троим - отмывание, одному - киберпреступления, двоим - наркотики. Это составы, а не статьи - например, там, где состав связан со взяткой - как правило, вменяют 159/4 (мошенничество в группе). Все составы - реальные, бенефициара посадки нет ни в одном случае, в 4 случаях мог возникнуть вопрос, почему именно этого человека, а не 20 таких же рядом (правильный ответ - "раздача" или "добрым молодцам урок").
Почему в жестком конфликте с правоохранительными органами целых 5% (думаю, на порядок или на 2 больше, чем в Латвии) - думаю, отчасти дефект выборки, отчасти - из-за несравнимо большего количества соблазнов, отчасти - из-за правового нигилизма, вызванного, кажется, большей необязательностью исполнения законов, чем в Латвии.
Криминал на улицах, когда могут около подъезда обработать битой. Или угнать машину, при этом жизнь водителя значения не имеетНе надо криво парковаться - кто же спорит, Россия - жесткая страна =)
С немотивированным насилием или повреждениями машин не сталкивался ни разу - если не считать пары эпидемий поджогов машин в Москве (но там особый случай был и отчасти вроде есть), хотя довольно много катался на разных машинах по территории от Абакана до Калининграда и от Сочей до Петрозаводска.
Мелкой уличной преступности достаточно мало - карманников в Москве совсем мало, в СПб - побольше. О случаях грабежа применительно к знакомым не слышал очень давно, воровство случается - как и везде, пожалуй. Мелкой наркоманской преступности побольше в центре СПб, поменьше в Мск (там полиция поэффективнее, на мой взгляд и, может, ее побольше, кроме того, лет 15 назад была очень жесткая зачистка - и торговцев, и наркоманов). В _некоторых_ провинциальных городах случаются эпидемии употребления дешевых самопальных наркотиков, _некоторые_ города при предприятиях ближе к Уралу сидят на них очень прочно. С соответствующим воздействием на уличную преступность.
А вот почему вообще уезжают из России - тема интересная, однако писать уже лень. При случае - как спич какой-нибудь подходящий будет.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№903 Bwana Kubwa
→ Liana Kochetkova,
11.05.2012
00:46
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№871 Bwana Kubwa
→ Александр Литевский,
10.05.2012
23:58
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№869 Bwana Kubwa
→ Liana Kochetkova,
10.05.2012
23:54
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№857 Bwana Kubwa
→ Александр Литевский,
10.05.2012
23:39
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№847 Bwana Kubwa
→ Liana Kochetkova,
10.05.2012
23:26
Если вы уехали из России ( опять рискну предположить, что догадываюсь почему)
Извините за прямой вопрос - а почему? Меня не ответ Baranov Evgeny интересует, а именно Ваш - то есть мотивации бывшего постоянного жителя России сквозь призму восприятия постоянного жителя Латвии.
Не под дальнейшее обсуждение, а просто для удовлетворения любопытства.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№631 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
10.05.2012
17:29
- Логично. А худший из худших - на Восток?
- Что вы этим хотите сказать?
- Ничего. Я пошутил. Разве ГДР - это Запад?
- А что же это, по-вашему?
- Вот Япония - это Запад!
- Что?! - испуганно вскричал Туронок.
- В идейном смысле, - добавил я.
Тень безграничной усталости омрачила лицо редактора".
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№604 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
10.05.2012
16:42
Или надо было стать реваншистами и русофобами, чтобы захотеть вступить в ЕС?
Да нет, не надо. Просто для смены сюзерена идеологию вассалов надо на что-нибудь сменить и быстро. Если государство моноэтничное - можно обойтись национализмом, если двухобщинное или национальное самосознание недостаточно развито - надо в реперных точках поменять ценности, лучше - на диаметрально противоположные. Просто тупо поменять.
Какой-то части новый миф придется по вкусу (больше 10-15% и не надо), какая-то радостно воспримет его под кандидовским лозунгом "все к лучшему в этом лучшем из миров" и отправится возделывать садик, еще процентов 30 - примут новую идеологию как истину просто потому, что она исходит от государства - такие даже зеленым человечкам во власти обрадуются, ведь зеленый - цвет надежды.
Причем степень бредовости нового мифа абсолютно неважна - я не уверен, что, живя в Латвии все эти годы, Вы представляете себе _насколько_ бредовой со стороны выглядит концепция прерванного государства.
А вот если идеологию не менять - теряется самое главное - фактор управляемости. При этом или страна деградирует в ноль (пользуюсь случаем передать привет Молдавии), или становится реально независимым государством (per aspera ad astra) - и тогда вопрос перелива из империи в империю становится неактуальным. Вы в возможность второго варианта верите? =)
Он настоящий, идейный! :)
Я достаточно разборчив в выборе собеседников. И брезгливо отношусь к смене имен, даже nickname'ов.
Не говоря уж о том, что причины наличия прожилок в беконной свинине все-таки имеет смысл обсуждать с животноводами.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№590 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
10.05.2012
16:16
А Вы считаете, у них объективно была возможность протащить государство от СССР в ЕС без реваншизма и русофобии?
А вот игры с переодеваниями и декольте - все-таки нечто другое =)
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№586 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
10.05.2012
16:11
Дались Вам эти серпы с молотами - законный символ коммунистической и социалистической идеологии, которая в этих Ваших европах далеко не маргинальна (я уж молчу про Австрию). Если какие-то идиоты из своих мутных соображений приняли кретинский закон - Бог им судья. Вам же не приходит в голову так же буквально следовать за волей законотворцев, к примеру, в части налогового законодательства?
Мне не кажется правильным, что свастика находится под запретом, однако это вовсе не повод выводить из оборота более общепринятую символику. Или вот именно в этой точке Ваше неприятие государства дает трещину и Вы готовы наделить его правом насилия над взглядами и привычками граждан?
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№523 Bwana Kubwa
→ Иляна Букур,
10.05.2012
14:57
Если бы в русский садик 9ого мая пришли бы офицеры советской армии и вывалили бы перед моими детьми гранаты, а в руки бы дали пистолеты со словами: "Вот этим мы били фашистов", то я бы тоже была очень недовольна.
А они пришли? Вроде пришли в латышский - так что странно было бы обсуждать гипотетический русский садик при наличии реального латышского.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№483 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
10.05.2012
14:24
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№442 Bwana Kubwa
→ A B,
10.05.2012
13:43
Пусть цветут 100 цветов =)
Я, кстати, против свободной продажи оружия (и легалайза) - потому что предпочту увидеть пистолет в руках бандита, а не домохозяйки, имеющей еще более мутные представления о жизни и смерти. А если оно и впрямь надо - то не так много терний надо преодолеть, чтобы обзавестись.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№438 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
10.05.2012
13:38
Никоим образом на своем мнении не настаиваю, но, на мой взгляд, все эти игры с переодеванием - свидетельство пребывания в пограничном состоянии. Сегодня он в весьма провокационную форму наряжается, завтра - обнажает декольте и что-то пишет на нем красненьким, послезавтра - радуется приятному ощущению холодка от женских колготок...
К своим детям я бы таких не допускал.