Phil . :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Phil .

Виртуальный член клуба

Реплики: 2465
Поддержало: 2711

О себе Реплики

Всё лучшее — детям!

№278 Phil .

→ N-тропик .,

13.11.2013

16:32

↓ Развернуть

Нет, конечно.
Более того, ИМХО, это вообще не сфера для политических решений, это сфера профессиональных решений, и я про это сто раз писал.

Всё лучшее — детям!

№277 Phil .

→ MASKa _,

13.11.2013

16:31

↓ Развернуть

Прочел.
Полностью согласен с Йоханом.

Давайте заменим (временно!) предмет спора с языка обучения на вопрос "надо ли изучать арифметику". И представим себе, что есть значительная, но меньшинственная группа налогоплательщиков, которые требуют, чтобы государство не заставляло их личных детей учить эту муть. И что Йохан дает ответ им.

Всё лучшее — детям!

№228 Phil .

→ Johans Ko,

13.11.2013

10:36

↓ Развернуть

Сам Эпименид, конечно, лгун.

Конечно. Разрешение кажущегося противоречия со знаниями школьников точно такое же, поэтому я на этот псевдопарадокс и сослался.

Надо быть последовательнным и не противоречить себе - и всего - то делов.

Ничего себе "всего-то делов". Это почти невыполнимое требование.

Всё лучшее — детям!

№227 Phil .

→ Александр Гильман,

13.11.2013

10:31

↓ Развернуть

Государство устраивает экзамены по окончании школы, все остальное не должно его интересовать.

Это аргумент. Об этом можно поговорить. Но мне сейчас некогда. :)

Дискуссия не есть высшая ценность (впрочем, как для кого). Но она имеет смысл, если обсуждают аргументы, а не повторяют тезисы. В случае Йохана тезисы или размыты, или вообще не сформулированы. Что не мешает обсуждать аргументы.

Всё лучшее — детям!

№224 Phil .

→ MASKa _,

13.11.2013

10:24

↓ Развернуть

Да он считает, что надо перевести.

Это ваше мнение, вы имеете на него право. Но это не вытекает из процитированных вами слов Йохана. Это мое мнение :)

Всё лучшее — детям!

№217 Phil .

→ N-тропик .,

13.11.2013

08:46

↓ Развернуть

Это — не словоблудие. Это — культура дискуссии.
Вот, например, есть два тезиса: "Школы нацменьшинств надо перевести полностью на латышский" и "Оставьте в покое наши школы". Если г-н А произносит первый тезис, а г-н Б — второй, то это не дискуссия, это бодание баранов. Если г-н Б произносит "дети знают латышский, а задачи по математике не понимают потому что не на родном", то это аргумент, это уже дискуссия. Если г-н J говорит, что это плохой аргумент и обосновывает это, то из этого не следует, что он отстаивает тезис г-на А, из этого следует, что аргумент плохой (при этом не сказано почему плохой, по природе или по неточности формулировки). У г-на Б и его сторонников есть множество путей: доказать, что аргумент хороший, изменить формулировку, чтобы убрать неточности, выбросить этот аргумент в мусорник и использовать другой. Если они ничего из этого не могут сделать, то им придется или перейти в бараны и твердить тезис без аргументации или признать правоту г-на А. В обоих случаях они проиграли дискуссию. А если могут, то они должны быть благодарны г-ну J, что он помог им отточить свою аргументацию.
Так понятно? "Да" или "Нет"?

Всё лучшее — детям!

№215 Phil .

→ N-тропик .,

13.11.2013

06:10

↓ Развернуть

- это достаточный повод для принудительного перевода всех детских садов и всех средних школ на латышский язык?

А что, Йохан предлагал перевести?

Всё лучшее — детям!

№203 Phil .

→ MASKa _,

12.11.2013

21:59

↓ Развернуть

Обычно еще историю соответствующей страны, географию (хотя это негуманитарная дисциплина). Цель, конечно, расширить диапазон тем.

Всё лучшее — детям!

№197 Phil .

→ MASKa _,

12.11.2013

21:20

↓ Развернуть

Йохан один, а нас много, и он ограничен 5 постами в день. :)

Это простой вопрос, я могу за него ответить по собственному опыту: человек может владеть языком тематически, на одни темы говорить может, на другие — нет. Меня один раз черт дернул заговорить с врачом по-латышски, через минуту я понял, что мне катастрофически не хватает слов. Поэтому какую-то часть курса действительно стоило бы, чтобы перевести заученные слова из пассива в актив, поработать по-латышски. Не случайно, в языковых школах норовят все гуманитарные предметы, кроме родного языка и литературы, преподавать на изучаемом языке.

Всё лучшее — детям!

№195 Phil .

→ Johans Ko,

12.11.2013

21:06

↓ Развернуть

Tu vienmēr piekriti uz 90%. Es ceru sasniegt vismaz 94% vēl pēc 12 gadiem, vai cik mēs ar tevi diskutējām jau?

Bet man ir cita nostāja, es negribu audzināt oponentus, tu ar to tiksi galā bez manas palīdzības :)
Es gribu, lai bērni zinātu gan matemātiku, gan latviešu valodu, gan dzimtu valodu un vēl daudz ko.

Всё лучшее — детям!

№194 Phil .

→ Марк Козыренко,

12.11.2013

20:56

↓ Развернуть

Марк, не уж не вам...

Всё лучшее — детям!

№193 Phil .

→ Юрий Чуркин,

12.11.2013

20:55

↓ Развернуть

Именно поэтому я предложил конкретизировать: на самом деле внешне это действительно логический парадокс типа "Критяне всегда лгут. Я — критянин".

Всё лучшее — детям!

№192 Phil .

→ MASKa _,

12.11.2013

20:51

↓ Развернуть

Подольше поговорите, и поймете.

Спруджс должен остаться

№77 Phil .

→ Владимир Бычковский,

12.11.2013

20:41

↓ Развернуть

Вот насчет толкового сомнительно. Была у него ферма не то на Техасчине, не то на Аризонщине. Разорился.

Вообще это симпоматично: на излете кризиса человек приходит к власти, получается, что это он страну вывел, зажили...

Спруджс должен остаться

№75 Phil .

→ Евгений Иванов,

12.11.2013

20:37

↓ Развернуть

Есть еще один момент. ПР прошла в Сейм с 22-мя депутатами не потому что идеи понравились, а потому что Затлерс популистски распустил Сейм.
То есть, сами надежды избирателей не соответствовали идеям партии, избиратель тут же разочаровался.

Всё лучшее — детям!

№182 Phil .

→ Юрий Чуркин,

12.11.2013

16:23

↓ Развернуть

Я знаком с Йоханом больше 10 лет и знаю, что его взгляды не столь примитивны, как вы пишете.

Всё лучшее — детям!

№178 Phil .

→ Johans Ko,

12.11.2013

15:58

↓ Развернуть

Совершенно согласен. Вопрос - когда "baseinā pa vienu cauruli ietek, pa otru iztek" становится базовым понятием понимаемом без перевода?

Я лично не против и полного перевода школ на латышский, и билингвальных и что там еще выдумают. Но пусть этим занимаются педагоги, а не политики, и родители, а не бюрократы.
Uz tāvu jautājumu jāatbild pedagogiem, piem. "Mes piedavājam trīs modeles, pirmā modele paredzēta bērniem, kuriem ir labāk ar valodām, otrā ... un tt."

Un par naudu... Tas vairāk jautājums par demokrātiju: kādi jautājumi var risināt ar balsojumu, un kādos jāņem verā mazakuma viedokli.

Всё лучшее — детям!

№161 Phil .

→ Johans Ko,

12.11.2013

12:21

↓ Развернуть

Жаль, что нельзя адресовать ответ сразу нескольким участникам спора.

ИМХО, как всегда, спор из-за неточности формалировок.
Надеюсь, ни N-тропик, но другие не будут спорить с утверждением, что "некоторые выпускники русских школ плохо знают латышский" (так плохо, что Johans Ko употребляет выражение "не знают").
В свою очередь, вряд ли Johans Ko будет возражать против "некоторые выпускники русских школ хорошо знают латышский".
Таким образом спор из беспредметного столкновения недоказумых (потому у каждого свой ограниченный опыт и разные понятия, что такое хорошо) тезисов превращается в вопрос количественной оценки: "а сколько вырускников знают хорошо, а сколько плохо". Теперь можно договариваться о методике, как мы будем требуемую информацию добывать. Проще всего было бы взять результаты централизованных экзаменов, но мне кажется, что Johans не доверяет результатам экзаменов, да и разделения результатов по языку обучения я не нашел. Косвенно о чем-то говорит разделение по месту проживания: Рига сдала хуже республиканских городов и просто городов. но лучше сельской местности.
Johans, tev jāpiedavā veidu, kā novertēt labi un slikti zinājošo latviešu valodu absolventu skaitu.

Апология чтения

№191 Phil .

→ Aisek Brombergs,

11.11.2013

20:42

↓ Развернуть

Я всегда считал Фридмена и Хайека просто либералами. Хотя.. если либерал говорит, что в каких-то ситуациях надо разбрасывать деньги с вертолета, то пусть будет нео.. :)