Будет спрос - будет и предложение. У нас "политики" реагируют на спрос, а не создают его.

Спрос проявляется и в интернете. Его, конечно, политики не очень читают, а вот консультанты, политологи - тем по работе положено. Может чего "политикам" и посоветуют...

Спасибо. Интересная оценка. Есть над чем подумать.

Уважаемый Борис, Вы упрекнули меня в трусости и лицемерии. Вы даже цитируете, как я признаю свой страх, комментируя очередной труд "дюковых" про холокост. Видно, что я своим признанием причинил Вам неприятные минуты и страх - иначе Вы не стали бы так резко судить. Вы ведь всегда спокойно взвешиваете свои слова? И Вам бы хотелось, чтобы я про свой страх помалкивал?

Посмотрите, как здорово началось наше утро, озаренное дюковской деятельностью. Когда через неделю информация дойдет до латышской аудитории, там будет много эмоций. Сможете сами посмотреть на лат.Делфи. Или Вы там не читаете?

А я уже несколько дней переживаю, вспоминая угрозы г-на Линдермана пугать Саэйм автономией Латгалии, если тот запретит референдум по гражданству. Вспоминаю и давнее выступление Линдермана в газете "Суббота", где - он рассуждал о том, что полезно сохранять у Германии чувство вины за холокост, потому что Германия - сильное государство и может быть опасным без чувства вины.

Меня очень тревожит, что в последнее время так часто в латвийской политике страх и чувство вины используется для мотивации настроений больших аудиторий.

И я буду очень доволен, если потеря Ваших личных иллюзий будет единственная потеря, с которой мы переживем ближайшие годы. 

Спасибо, Борис, за сочувствие и за жалость. А и правда, я как-то испугался по пустякам. Чуть не закричал - "русские идут!"  

А Вы не заметили, что я злюсь? А когда понял, что из-за пачкотни Дюкова мог бы разозлиться на русских или на литовцев (ведь это из-за литовцев, оказывается, были депортации у нас и в Эстонии) - вот тогда я испугался.

Я уже пожил достаточно. Поэтому за себя пугаюсь как-то всё меньше. Людей жаль, Ригу, Латвию. Боюсь, что можно еще больше вытоптать всё.

Тоже не думал. Думал, что это в прошлом - и СС-вцы, и антифашисты.  Только вот как-то странно: перед митингами наши антифашисты всегда на плакатах рисуют свастику, чтобы было, что зачеркивать...

Понимаю Вашу обиду, боль и оскорбленность. Сам в 1996 году (мне было уже 42 года) почувствовал себя чужим, ненужным в Латвии - готовился навсегда уехать с семьей. Но не сложилось, независимо от желания. Есть у меня близкие, уехавшие из Латвии. Своему ребенку советую - уезжай, если можешь. Поэтому слова "Оккупанты, убирайтесь к себе в Россию" я латвийцу никогда не говорил и не скажу.

Причина того, почему мне в Латвии плохо - это экономика, это неконкурентоспособность и самодовольство государства, политики и бизнеса. Это озлобленность наших комментариев здесь и наших лиц на улице. Давайте, постараемся не шарпать друг-друга. Если мне объясняют - что я не так делаю, я стараюсь понять. И когда я здесь что-либо пишу, я помню о том, что это читают и латыши. И Вы своими глазами видите, что нет со стороны латышей особой критики того, что я говорю. Критика есть, но это от других людей...

Я знаю одно и твердо в этом уверен - если крепко будем держаться вместе, никто нас не оторвет и не вывезет. А про до и после - кто его знает... Главное - мы сами не создаем поводов здесь, другие - в своих странах. И просто живем спокойно, без страхов, без ненависти.

Согласен. Поэтому надо искать общее сегодня, а не "кто начал первым" и "в каком году это было"?

"Для того чтобы убедиться в наличии этнических и идеологических чисток ... достаточно хотя бы взять процентные данные о национальном составе сейма и сравнить с процентными данными всех проживающих в Латвии национальностей с синими паспортами граждан."

Вход в Саейм у нас через партии, а не прямо с улицы. Ну, вот так в Латвии  принято... Во многих партиях по Уставу никто даже не задает вопроса о гражданстве.

Из устава Виетотибы:

7. Partijas biedri ir reorganizācijā iesaistīto partiju – „Sabiedrība Citai Politikai”, „Jaunais laiks” un „Pilsoniskā Savienība” biedri un par partijas biedriem uzņemtās personas. Par partijas biedriem var būt astoņpadsmit gadu vecumu sasniegušas fiziskas personas, kuras atzīst un ievēro partijas statūtus, programmu un partijas ētikas kodeksu.

8. Iesniegumu valdes apstiprinātā veidā par uzņemšanu partijā iesniedz partijas valdei vai nodaļai. Iesniegumam jāpievieno vismaz viena biedra rekomendācija un kandidāta īsu dzīves gaitas apraksts (Curriculum vitae), kā arī jānorāda, kurā nodaļā kandidāts vēlas darboties. 

Пару дней назад я задавал в спиче IMHOclub вопрос - а могут ли и должны ли в Латвии партии строиться не по этническому принципу? Могу ли я и должен ли я, латыш, состоять в какой-либо "нелатышской" партии? Интересно, что Вы лично думаете по этому конкретному вопросу? Нашли ли для себя какую-то партию?

"... вы могли бы написать такую же простыню по поводу участия латышей ... вина Цукурса вообще не доказана и он был невинно казнен еврейскими разведслужбами".

А вот не стану я никакие простыни писать. Я не веду информационное нападение ни на кого. Я не ищу бессмысленные ответы - кто начал первым? Тот, кто начал первым 1) уже умер, 2) остался никому не известным.

"Кому верить, Виестурс, просветите?"

Думайте своей головой и иногда задавайте себе вопрос - почему я злюсь на соседей? Может я чего-то не понимаю, а может они чего-то не понимают? В любом случае получается для себя труд и усилие - понять или объяснить...

 

"Я подозревал в вас некоторую неадекватность.... Я смотрю, вы ощущаете себя бесстрашным борцом..."

Взаимно. И вас тем же концом по тому же месту.

"Вы что, серьезно думаете, что оккупацию и депортацию в Латвии уже не СССР, а Россия может повторить?"

Вы правы. Этого не может быть никогда, потому, что этого не может быть. Век живу, век учусь. Я никогда серьезно не думал, что мы не построим коммунизм, что СССР распадется, что в Риге будут по улицам ходить "буржуи"...

Те, кто сейчас активно оправдывают высылку в прошлом, могут в будущем и нас повязать и вывезти какой-нибдь Саласпилс. Этнические и идеологические чистки и в современном мире имеют место быть. И даже в Европе. Вспомните распад Югославии.

Необходима профилактическая коллективная информационная защита: 1) Высылки и геноцид - проделки дикарей. 2) Война - бедствие и катастрофа, а не великий подвиг и достижение. 3) Доблесть состоит в предотвращении войн, а не в военных победах. 4) Сотрудничество, торговля и культурный обмен - сегодняшние формы существования государств.

Я не пацифист-идеалист, а прагматик. Обычный житель небольшой европейской страны ХХI века.

З.Ы. Про идеологию и практику европейской "борьбы" с неблагонадежным местным населением можно посмотреть и материалы по австро-венгерскому концлагерю Талергоф. Это не "вдруг" придумалось и  началось, а еще в первую мировую войну и даже до нее. И Россия была "одна из", а не единственная в этих поисках. Важно, чтобы это уходило в прошлое. А Дюков, как мелкий бес, ищет халяву на пожарище и на костях... Не по людски как-то, IMHO...

Первая моя реакция на эту публикацию - достали!

Достали потоками полуправды, плутовским информационным торгашеством, всякими «полуотмазками». Жить некогда - приходится постоянно читать и комментировать в интернете. Не думаю, что в Латвии есть госструктуры, способные адекватно отвечать на такого рода информационные вызовы. Кого-то это порадует - "противник" устал, рессурсов нет! Еще немного и... Не дождетесь (сдержанная прибалтийская улыбка).

Рассказы латвийских обывателей о пережитых во время депортаций ужасах однозначно воспринимаются мной как предупреждение о личной угрозе - смотри, как стерли в порошок "буржуазию" мелких "недогосударств". Не чета тебе были люди – государственники, цвет общества. Помни и бойся, живи в непрестанном страхе - может наступить и твой черед, если будешь слишком высовываться, защищая честь и право Латвии на независимость...

Наши «нацики» утверждают - СССР было варварским государством–изгоем. СССР проводил геноцид, так же, как нацисткая Германия. Нацисты убивали жертв по этническому отбору, коммунисты - по классовому. Но это был геноцид - убийства, целенаправленные на ослабление жизненных сил народов. Казалось бы - после такого обвинения нужно раскаяться, как сделала Германия. Раскаяться и в корне переосмыслить геополитическую стратегию нации. Но это не случай России. Там есть г-н Дюков Александр Решидеович и другие неутомимые идеологи-"историки". Они ведут как бы частную и как бы объективную информационную деятельность, от которой всегда можно официально отмежеваться, если что. А можно и опереться на этот идеологический рессурс, если это выгодно для государства.

А теперь анализ не только того, что сказано, но и того, кем и как ведется аргументация. Характер коммуникации важен - он говорит о характере говорящего, его ценностных установках и намерениях.

Получается мерзопакостный, совершенно непристойный, позорящий Россию обмен аргументами («сценка в лицах» построена на основе сегодняшнего материала Дюкова на портале IMHO):

Эмигрантские прибалтийские историки (а вслед за ними и другие): «Вы, как вас там называть - Россия или СССР, - преднамеренно совершили геноцид! Вот и документ у нас есть - приказ НКВД СССР № 001223 от 11 октября 1939 г.»

СССР (молчит)...

Финский историк С Маллюниеми (в 70-х годах): « Ах, извините, ошибочка! Документик у нас липовый - за реально существовавший приказ НКВД СССР № 001223 от 11 октября 1939 г. ошибочно принималась опубликованная немецкими пропагандистами еще в 1941 году инструкция о проведении депортации из республик Прибалтики за подписью заместителя наркома госбезопасности СССР И. Серова, датируемая началом июня 1941 г. (документ № 74). Не было геноцида - было справедливое наказание антигосударствееных преступников.»

Россия (молчит, но публикует часть своих секретных документов)

Некоторые прибалитйские историки: «Покорнейше благодарим за доступность документов советских спецслужб. Ошибочка у нас с атрибуцией документика получилась. Извиняимси...»

Алексадр Решидеович Дюков: "Вот, вот, не забывайтесь! А вообще-то ничего особенного не произошло - из многочисленных сохранившихся документов республиканских НКВД – НКГБ следовало, что в соответствии с приказом № 001223 осуществлялся оперативный учет «антисоветского элемента» - всего лишь учет и ничего более.»

Историк А. Анушаускас: «Но еесть же адаптировавший приказ № 001223 к местным условиям приказ НКВД Литовской ССР № 0054 от 28 ноября 1940 г. (Приложение II, документ № 1). СССР по базам данных оперативного учета производил аресты.»

Алексадр Решидеович Дюков: «Подобное предположение, разумеется, имеет право на существование – до тех пор, пока о содержании приказа № 001223 известно лишь по косвенным данным.»

Россия (молчит, но публикует часть своих секретных документов)

Алексадр Решидеович Дюков: «Впервые этот документ публикуется в настоящем сборнике (Приложение I, документ № 1). Читатель может убедиться, что приказ № 001223 и введенная им в действие инструкция об осуществлении оперативного учета не предусматривали автоматической подготовки к осуществлению репрессий в отношении поставленных на учет «антисоветских элементов». Вот вам дуля! Не поймали, не доказали! И вообще, все полицейские так делали. Подобная информационная работа была характерна для всех полицейских органов ХХ века, независимо от формы правящих режимов. Так, например, созданное в 1919 г. в США Отделение общей разведки (General Intelligence Division) в короткое время собрало досье на 200 тысяч «нелояльных» [15], а к 1960 г. Федеральным бюро расследований велось около 432 тысяч дел на «подрывные» организации или лица [16]. Все это – не более чем одна из повсеместно распространенных практик описанной П. Холквистом модерной «политики населения» [17]; сама по себе организация оперативного учета потенциально нелояльных граждан еще не означает, что все они неизбежно подвергнутся каким-либо репрессиям.»

Виестурс Аболиньш: «Списки неблагонадежных, вылившиеся в геноцид – это, к моему искреннему удивлению, сожалению и стыду, российская традиция, основанная на системе обучения военных специалистов-статистиков для российской армии. Это неоднократно применявшаяся практика российской армии. Я публично просил комментировать это историка Мединского В.Р еще до того, как он стал министром культуры России. Но г-н Мединский предпочел «непонять» мой вопрос. Он сказал, что во время войны с Японией США депортировало в лагеря своих граждан японского происхождения. Это для меня не новость. Но в прибалтике депортации случились до войны. Из чувства глубокой симпатии и уважения к России я не стал бы мусолить вопрос депортаций. Но дюковы и мединские достали своим враньем, ну, невозможно жить в согнутом состоянии! Не встретив понимания и у г-на Мединского, получив сегодня хамский совет благодарить за депортации литовцев, я обратился к интернету – там есть кое-что удивительное... Это предварительная подготовка и расчистки театра военных действий.»

Историк Павел Полян: «... именно Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки этих вопросов. Ответственной за это дисциплиной являлась «военная статистика» — традиционный и традиционно один из ведущих предметов в Академии Генерального Штаба. Уже в силу своей зависимости от исполнения воинской повинности армия была крайне заинтересована в достоверных данных и исследованиях по географии населения России.

Ведущие российские военные статистики конца XIX века — А.Макшеев, Н. Н. Обручев и в особенности В. А.Золотарев— разработали специфическую доктрину, которую правильно было бы обозначить как «география неблагонадежности». Она исходила из реальной географии «благонадежного» и «неблагонадежного» населения, а также из их соотношения в конкретной местности: к первой группе относилось преимущественно славянское население, ко второй — евреи , немцы, поляки, народы Кавказа, Средней Азии и т. д. Только те районы считались благоприятными по благонадежности, где русское население составляло не менее 50%. Градиент благонадежности, согласно Золотареву, сокращался по мере продвижения от центра к окраинам Империи. Все это слушали, конспектировали и штудировали слушатели Военной академии— будущие офицеры и командиры царской, Белой и Красной Армий.

... Поразительной могла бы показаться та стремительность и вместе с тем деловитость, с которыми российские власти приступили к операциям по депортациям. Но это совершенно естественно и понятно в свете тех идей, которым обучали в Академии Генерального штаба Российской Империи.

Уже в ночь на 18 июля 1914 года (по ст. ст.), то есть еще до официального объявления войны , Россия приступила к арестам и высылкам подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.), уже десятками лет они проживали в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, вВятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — вЯкутскую обл.). Во второй половине 1915 года эта география серьезно «посуровела»: местами высылки стали зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др.

...Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами. И лишь спустя некоторое время, под давлением общественности и ряда отрицательных последствий, эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно— главным образом для представителей славянских народов.

...30 апреля 1915 года для Курляндской и 3 мая для Ковенской и частично для Сувалкской и Гродненской губ. — ввиду быстрого наступления немецкой армии— последовали распоряжения русской военной администрации о немедленной и поголовной депортации всех местных евреев . Всего из Курляндии тогда было выселено около 40 тыс. чел., а из Ковенской губ. — от 150 до 160тыс. чел. Местами их нового поселения были назначены отдельные уезды Полтавской, Екатеринославской и Таврической губ.

...В ходе немецкого наступления полномочия в вопросах высылки перешли к войсковым командирам, не имевшим ни желания, ни времени разбираться в этих вопросах: поэтому фактические депортации могли инспирироваться даже второстепенными чинами полиции или даже контрразведки.

... В целом же приходится констатировать, что подход царского правительства к «враждебно-подданным» интернированным во многом предвосхитил страшные черты депортационнной политики советского государства.»

Поверьте, читать и осознавать всё это мне так же больно, как и вам. Я понимаю, что в этих событиях нет вины моих современников, нет вины уважаемых и дорогих мне латвийцев. Но вранье дюковых и военная хитрость силовиков соседнего государства не должны стоять между нами и мешать нам жить как согражданам в Латвии.

"а пластинка то всё та же ."

------------------------------------------

Да, говорят, что на пластинке сознательной лжи "политики" строили это государство, стали "бизнесменами" и "выигрывают" госзаказы. Думаю, что при таком восприятии жизни им до конца не так долго осталось. И будут вопросы - "за что?"

Но выход на улицы или умирание в нетопленных квартирах коснется не только тех, кто лгал и хапал. Мне они безразличны. Мне жаль тех, кто не лгал, но еще пострадает. С ними то как быть? Ну, констатировали, что пластинка все та же... Действительно, так. И что? Стоит искать несиловое решение ситуации, буквы в слова составлять? Или ну его, пусть сыпется снова всё... нам на голову?

Извините, что пока не прочитал сегодняшние комментарии. Обязательно поучаствую в обсуждении. Пока прочитал статью уважаемого Председателя, и прочитал всё комментарии к спичу "Что за зверь такой - русская община?" Это важная информация по теме.

Вот что проявляется в обсуждении (не потому, что кто-то кого-то "обманывает", а кто-то "верит" или кто-то "глуп", а кто-то "хитер" - на массовом уровне такие бытовые понятия не работают). Массовое сознание по своей природе устроено своеобразно - оно не все воспринимает, так же, как отдельный человек.

Допустим, 10 человек или 200.000 человек договорились и в один голос лгут всем, что сейчас месяц май. Тут же найдутся 1 000.000 случайных людей, кто возьмут календарь и всем публично докажут обман.

В случаях с политическими программами этот принцип обнаружения обмана не работает даже в интернет-среде. Смотрите, как мы не читаем текст сегодняшнего спича, не видим противоречия аргументации:

(построение ситуации)... что нам обещали латыши ...

(и тут же следует первый абзац введения Программы НФЛ) "Представители различных народов, люди с разным социальным положением, политическими и религиозными взглядами осенью 1988 года объединились в Латвийском народном фронте, чтобы найти выход из всеобъемлющего общественного кризиса, чтобы создать справедливое и демократическое общество."

(объединились разные, но "нам" обещание дали и не сдержали  его только "они" - сегодняшние обманщики!)

... "обеспечить латышскому народу выживание, существование, развитие" ...

(Кто не обеспечил обещанное латышам? Или латыши добровольно решились на массовое самоуничтожение - на катастрофическую депопуляцию назло не-латышам?)

..."и подобающе человеческие условия жизни всем жителям"...

(Какие обязательства можно ждать от латышей, подло выбравших самоуничтожение?)

... "В идеологии национальных отношений надо отказаться от образа врага."...

(В основу сегодняшнего построения ситуации мы заложили наличие врага - обсуждение вне этого смыслового поля - это уход от темы и болтовня.) 

... "ЛТФ считает, что образование демократического общества в Латвии, возобновление ее государственной независимости возможно, только при активном участии (без исключения) всех национальных групп, которые живут в республике". ...

(В какой-то момент еще ДО голосования или только в минуты  голосования 15.10.1991г. активное участие (без исключения) всех национальных групп стало необязательным / нежелательным. Неважно - почему и кому это было нужно/выгодно. Начальный договор кем-то почему-то был нарушен, и "лживые латыши" обманом лишили "доверчивых русских" гражданства. На бытовых ситуациях такого типа строятся телесериалы и телешоу. В бизнесе такие разногласия сторон может рассмотреть арбитражный суд. А кто нам сейчас в Латвии поможет?

Саэйм, состоящий из представителей партий? А есть ли уже в Латвии реальные партии, построенные не по этнической принадлежности? 2-ой раздел программы НФЛ не говорит НИЧЕГО ни о партиях, ни о политической системе государства.)

Как аналитик, я не знаю, что сейчас делать. Теоретически решение должны принимать политики. Но политики - это ведь по определению лидеры партий? Нет партий - нет политиков? Не может быть политиком любой, кто пишет статьи и комментарии в интернете?

Что об этом думаете вы, коллеги - те, кто по роду работы связаны с анализом информации? Как такую ситуацию-ловушку объяснить лидерам партий? Как обяснить избирателям - куда подевались обманщики? Или всё-же латыши лгут, а я их тут тупо выгораживаю?

З.Ы. Извиняюсь перед теми, кого расстроили мои рассуждения.